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看板 Military
作者 標題 [新聞] 國造ADF戰機有譜？馬萬鈞：發展五代戰機
時間 Thu Jun 15 22:10:02 2023
原文來源：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4328245
國造ADF戰機有譜？馬萬鈞：發展五代戰機檔次系統件是關鍵工作 - 自由軍武頻道
![[圖]]()
漢翔總經理馬萬鈞，談談對新一代戰機的看法，並開箱ADF戰機目前的計畫思路與發動機進程。系統部件是國造戰機的重點國機國造的核心目標在於追求更高的自製力，而不是只會設計拼裝出一架飛機。 台灣產業很小，人少就必須Team Work，漢翔與中科院近年在這部分持續提升自製自研能力，其中飛機內部的各系統部件，小 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2023/06/09/phplZLmnf.jpg)
原文摘要：
ADF計畫為我國新一代先進防禦型戰機計畫（Advanced Defense Fighter），目標以五代機
性能為藍本設計，至少需具備內置彈艙、降低雷達反射的匿蹤外型、不排除具向量噴嘴的強
力引擎、AESA相列雷達（該雷達比傳統的機械式雷達探測距離更長更精準）、機間共享資料
數據鏈...等更強的航電性能。
性能為藍本設計，至少需具備內置彈艙、降低雷達反射的匿蹤外型、不排除具向量噴嘴的強
力引擎、AESA相列雷達（該雷達比傳統的機械式雷達探測距離更長更精準）、機間共享資料
數據鏈...等更強的航電性能。
系統部件是國造戰機的重點
國機國造的核心目標在於追求更高的自製力，而不是只會設計拼裝出一架飛機。 台灣產業
很小，人少就必須Team Work，漢翔與中科院近年在這部分持續提升自製自研能力，其中飛
機內部的各系統部件，小至空調、起落架等硬體設施，大至相列雷達、航電系統等軟體設備
，這些都是合作自製的目標。
很小，人少就必須Team Work，漢翔與中科院近年在這部分持續提升自製自研能力，其中飛
機內部的各系統部件，小至空調、起落架等硬體設施，大至相列雷達、航電系統等軟體設備
，這些都是合作自製的目標。
馬萬鈞表示，勇鷹高教機自製率約為55%，早期的IDF戰機當然又更低一點，但是高教機與未
來初教機的努力都是為了下一代戰機的先期準備，這些努力就是培養更多台灣廠商有能力製
作這些系統件。
來初教機的努力都是為了下一代戰機的先期準備，這些努力就是培養更多台灣廠商有能力製
作這些系統件。
要發展五代機檔次的系統件」外觀不是核心設計
國造五代機的重點是：「要發展五代機檔次的系統件」，無論是自己來還是歐美等國的技術
支援，但他相信台灣的工程師跟國外讀著一樣的課本，一定有這能力，只是缺乏經驗。
然而，很多人會好奇問外觀長什麼樣子，是否像是F-35?馬萬鈞表示，外型早就做好了，各
國的五代戰機為了縮小雷達反射截面積，都大同小異，外觀不是最核心的特點。
「發動機是工程師的聖杯」台灣研製發動機的難題
不過馬萬鈞認為，台灣若要獨立研製發動機必須克服兩個難題，一是「要會設計發動機」，
二是「熱鍛件的冶金技術」，然而臺灣早些年的冶金技術還不夠成熟， 因此TFE1042是與美
國共同設計但各做一半，台灣負責無需用火的冷鍛造部件，而發動機核心壓縮段的部件，必
須承受極高溫、極高壓及超高離心力，需要技術門檻較高的熱鍛技術，這邊則由美國來幫忙
製造。可見當時我們雖具備研製經驗，但仍無法獨立完成的所有作業，核心技術仍在別人手
裡。
二是「熱鍛件的冶金技術」，然而臺灣早些年的冶金技術還不夠成熟， 因此TFE1042是與美
國共同設計但各做一半，台灣負責無需用火的冷鍛造部件，而發動機核心壓縮段的部件，必
須承受極高溫、極高壓及超高離心力，需要技術門檻較高的熱鍛技術，這邊則由美國來幫忙
製造。可見當時我們雖具備研製經驗，但仍無法獨立完成的所有作業，核心技術仍在別人手
裡。
「織女星計畫」之於ADF 台灣已習得核心技術能力
無論未來ADF戰機會考慮採用美製現役的F404、F414引擎或是中科院自研自製的大功率引擎
，台灣仍須具備自行設計、自行製造發動機的技術，心臟部件才能夠不被人綁手綁腳，為此
中科院於2017年證實代號「織女星計畫」的機密專案正開始進行，目標克服軍用發動機的核
心技術困難，若完成則對自製發動機有極為重要的幫助。
，台灣仍須具備自行設計、自行製造發動機的技術，心臟部件才能夠不被人綁手綁腳，為此
中科院於2017年證實代號「織女星計畫」的機密專案正開始進行，目標克服軍用發動機的核
心技術困難，若完成則對自製發動機有極為重要的幫助。
日前，中科院院長張忠誠在接受立委質詢時表示，織女星計畫目前已習得12項熱鍛技術，預
計今年結案，下階段準備試生產。目前檔次鎖定在中型發動機，而ADF所需的大型發動機還
要再繼續努力。
計今年結案，下階段準備試生產。目前檔次鎖定在中型發動機，而ADF所需的大型發動機還
要再繼續努力。
不只如此，馬萬鈞也說明，要完成整套發動機計畫有幾個重要階段：首先要有概念設計、其
次系統設計、細部設計、測試，最後才是量產。因此雖然獲得了熱鍛件的技術， 我們還需
學習如何從頭設計發動機，要有多少進氣量、多少段高壓壓縮、多少燃燒比等等，不過這點
他相信台灣年輕的工程師絕對有這個能力可以克服。
次系統設計、細部設計、測試，最後才是量產。因此雖然獲得了熱鍛件的技術， 我們還需
學習如何從頭設計發動機，要有多少進氣量、多少段高壓壓縮、多少燃燒比等等，不過這點
他相信台灣年輕的工程師絕對有這個能力可以克服。
「主題」才是延續五代機發展的命脈
馬萬鈞認為，台灣的航太產業及新式五代戰機發展是否順利，要看產業是否有「主題」，亦
即政府的政策決定一切，要給產業明確的方向與目標，讓年輕的工程師去發揮。一架新飛機
的誕生，要有政策推動，空軍開需求、中科院進行系統研製、漢翔生產飛機構型或是從民間
尋找協力廠商，外加學術界提供相關學術資源，如此各單位Team Work，才能發揮各自所長
。
即政府的政策決定一切，要給產業明確的方向與目標，讓年輕的工程師去發揮。一架新飛機
的誕生，要有政策推動，空軍開需求、中科院進行系統研製、漢翔生產飛機構型或是從民間
尋找協力廠商，外加學術界提供相關學術資源，如此各單位Team Work，才能發揮各自所長
。
心得感想：
現在是練習國產比例拉高之後的測試與整合。
用外國零件的話，成熟零件測試比較簡單。
比起永遠靠國機市場撐（或相對靠國外零件），
若能協助培養出零件廠商技術，去爭取外銷市場
，也有助於養人材與養生產設備，同時也間接降
低日後國機國造的成本。
若能協助培養出零件廠商技術，去爭取外銷市場
，也有助於養人材與養生產設備，同時也間接降
低日後國機國造的成本。
--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.210.155 (臺灣)
※ 作者: cjol 2023-06-15 22:10:02
※ 文章代碼(AID): #1aYnkzPK (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686838205.A.654.html
推 : 引擎技術突破馬上宣布出售F404/F414引擎給台灣1F 06/15 22:13
→ : ADF首飛馬上宣布出售F-35A/B給台灣
→ : ADF首飛馬上宣布出售F-35A/B給台灣
→ : 有很多飛機要換。如果國產戰機不夠短長，F-35B還是3F 06/15 22:19
→ : 得買
→ : 得買
推 : 不過每次談ADF都沒看到短場起降....5F 06/15 22:21
→ : 向量噴嘴能降一些，終究是做不到F-35B的程度，太困6F 06/15 22:23
→ : 難也減少載彈量
→ : 難也減少載彈量
推 : 發明能掛在翼下的起飛火箭如何,8F 06/15 22:25
→ : 起飛後可以拋掉,反正是匿蹤戰機,平常翼下不掛東西
→ : 起飛後可以拋掉,反正是匿蹤戰機,平常翼下不掛東西
→ : 一樓的講法像是IDF和F-16同等級似的10F 06/15 22:28
→ : IDF沒有美國給設計圖和手把手教 民國2023也生不出來
→ : IDF沒有美國給設計圖和手把手教 民國2023也生不出來
推 : 不知跟友邦合資有沒有搞頭12F 06/15 22:31
推 : 找友邦那就是加入英日義 這組比較有可能13F 06/15 22:32
→ : 別說1042 GD-53也是拿APG-67來改14F 06/15 22:32
推 : 就過去洗腦遺留下來的症狀，還有一個總推文韓國T-5015F 06/15 22:34
→ : 是漢翔工程師過去設計的
→ : 是漢翔工程師過去設計的
推 : 航電也是BAE 其他也是GE手把手教出來的17F 06/15 22:36
推 : GCAP裡 領頭開發者應該也是英國BAE,其次才是日本18F 06/15 22:39
→ : 整篇像是馬先生夜行人吹哨子19F 06/15 22:42
推 : 內置彈艙怎麼辦？韓國都搞不定20F 06/15 22:44
推 : 國產飛機別奢望類比F-35B，想辦法弄進來F414，然後21F 06/15 22:45
→ : 以IDF為基礎，放大拉皮拉長航程多掛幾顆國產飛彈，
→ : 這樣比較實際，織女星也可拉長研發時間，趕得上中
→ : 期延壽換發就很厲害了
→ : 以IDF為基礎，放大拉皮拉長航程多掛幾顆國產飛彈，
→ : 這樣比較實際，織女星也可拉長研發時間，趕得上中
→ : 期延壽換發就很厲害了
推 : 漢翔的確有人去韓國幫忙啊 雖然主要還是GE就是了25F 06/15 22:49
推 : IDF改就是勇鷹了 還要再改嗎？ XD
推 : IDF改就是勇鷹了 還要再改嗎？ XD
推 : 內置彈艙 如果美國不幫 就找英國 原暴風雨設計上有27F 06/15 22:57
推 : 還沒學會走就想要飛?F35B還太難了啦!垂直起降根本高28F 06/15 23:02
→ : 難度...
推 : 內置彈艙...一步一步來吧!掛個封閉式彈艙也可以...
→ : 嫌短腿 設計個適型油箱吧!
→ : 難度...
推 : 內置彈艙...一步一步來吧!掛個封閉式彈艙也可以...
→ : 嫌短腿 設計個適型油箱吧!
推 : 繼續半埋也不是多差的選擇32F 06/15 23:09
推 : IDF有適型油箱啊33F 06/15 23:10
推 : 我覺得也不必特別強調5代，如果能自主生產四代機的34F 06/15 23:11
→ : 引擎就是偉大突破了，性能如果能跟F16V相當更是突破
→ : 天際的成就了，雖然我覺得辦不太到就是了
→ : 引擎就是偉大突破了，性能如果能跟F16V相當更是突破
→ : 天際的成就了，雖然我覺得辦不太到就是了
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/gBqZPu6.jpg)
推 : 心得很眼熟XD38F 06/15 23:27
推 : 這馬某就滿嘴跑火車，把漢翔當神盾局，初教高教ADF39F 06/15 23:43
→ : 我全都Can
→ : 我全都Can
→ : 我猜做出4.5代也算是朝5代機前進41F 06/15 23:51
→ : 不然萬一美國不出手 造5代機真的很勉強
→ : 不然萬一美國不出手 造5代機真的很勉強
揭新一代戰機發展 馮世寬：外型已設計好 只剩發動機、可變噴嘴 - 政治 - 自由時報電子報
![[圖]]()
退輔會今日舉辦成立68週年暨第44屆榮民節慶祝大會，退輔會主委馮世寬於會中發表談話時透露，漢翔公司早在做國軍10年軍機整建計畫，這項計畫包括新一代戰機，且已經過風洞試驗，外型、結構都已設計好，但只剩下發動機及可變噴嘴，不能進行垂直、短場起降。退輔會成立68週年暨第44屆榮民節慶祝大會，馮世寬於會中頒 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/10/26/4102128_2_1.jpg)
→ : 不過馮世寬也離開漢翔一段時間了 如果性能要有提升45F 06/15 23:58
→ : 也許應該也會有所修改吧
→ : 而且 發動機 有時會讓戰機整個大改
→ : 也許應該也會有所修改吧
→ : 而且 發動機 有時會讓戰機整個大改
推 : 不能短場起降比較可惜48F 06/16 00:09
→ : 外型設計好…但是戰機重要的不只有發動機跟噴嘴耶49F 06/16 00:20
→ : 對岸發動機搞那麼久都這樣了 真的不是看衰台灣技術50F 06/16 00:54
推 :51F 06/16 01:09
推 : 可以先從四代半起步吧52F 06/16 01:41
→ : 人不會被騙第二次 看看上一代工程師在哪53F 06/16 01:53
推 : 洗腦啥 事實上F16跟IDF在台灣的競合是事實啊 IDF出54F 06/16 02:14
→ : 來之前美國是真的不賣 IDF要量產了F16就來了 讓idf
→ : 被迫減產也是事實 有啥問題== 韓國那台好像連歪果
→ : 仁都說很像 當時航發中心的人走掉也確實外流的韓國
→ : 連最近潛艦說後續艦都提到這件事 所以中船董事長被
→ : 洗腦？
→ : 最後也不要再拿長他人志氣滅自己威風 確實沒有老美
→ : 我們關鍵技術做不出來 但酸說沒有老美給設計圖甚至
→ : “手把手”哪裡做的出來 這論述跟匪共在那笑我們沒
→ : 有錄用只是老美代工啥都不會的論述有啥差 連用語都
→ : 像 沒有我們自己人努力 就算老美丟給我們F22全套圖
→ : 我們是會有搞出啥碗糕嗎 不懂講那些是要抹殺前人努
→ : 力還是想酸那些人沒用其實沒用或是跟匪共一樣思路只
→ : 是想哭而已 一樣套路套到現在講天弓三 潛艦 雄風 這
→ : 些都是美國給的沒有我們2050啥都沒有 公道嗎？
→ : 來之前美國是真的不賣 IDF要量產了F16就來了 讓idf
→ : 被迫減產也是事實 有啥問題== 韓國那台好像連歪果
→ : 仁都說很像 當時航發中心的人走掉也確實外流的韓國
→ : 連最近潛艦說後續艦都提到這件事 所以中船董事長被
→ : 洗腦？
→ : 最後也不要再拿長他人志氣滅自己威風 確實沒有老美
→ : 我們關鍵技術做不出來 但酸說沒有老美給設計圖甚至
→ : “手把手”哪裡做的出來 這論述跟匪共在那笑我們沒
→ : 有錄用只是老美代工啥都不會的論述有啥差 連用語都
→ : 像 沒有我們自己人努力 就算老美丟給我們F22全套圖
→ : 我們是會有搞出啥碗糕嗎 不懂講那些是要抹殺前人努
→ : 力還是想酸那些人沒用其實沒用或是跟匪共一樣思路只
→ : 是想哭而已 一樣套路套到現在講天弓三 潛艦 雄風 這
→ : 些都是美國給的沒有我們2050啥都沒有 公道嗎？
推 : 跟f16競爭的是幻象200069F 06/16 05:34
→ : 9月航太展就知道是真的假的70F 06/16 07:09
推 : 2050服役嗎71F 06/16 07:13
→ : IDF在92年服役，然後同年與達梭簽約買幻象，記得是72F 06/16 08:34
→ : 同年年底跟美國簽約買F-16
→ : 同年年底跟美國簽約買F-16
推 : 是買到幻象才有F16吧 IDF也跟F16差太多74F 06/16 08:43
→ : 不過買F-16的確是有排擠到IDF後續購買預算，導致後75F 06/16 09:38
→ : 續機型沒了，但不是F-16直接跟IDF競爭，而是美法兩
→ : 姬搶預算，IDF躺著中槍
→ : 而且IDF當時被某個穿紅外套講八卦的立委黑到不行
→ : 續機型沒了，但不是F-16直接跟IDF競爭，而是美法兩
→ : 姬搶預算，IDF躺著中槍
→ : 而且IDF當時被某個穿紅外套講八卦的立委黑到不行
噓 : 難79F 06/16 10:18
→ : IDF本來要產250架還有後續構型的80F 06/16 12:44
推 : 漢翔和中科院應該集中火力在美國人不賣但有可能生81F 06/16 14:11
→ : 出來的東西，像內置彈艙、電戰系統、IRST、EOTS
→ : 出來的東西，像內置彈艙、電戰系統、IRST、EOTS
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