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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-14 08:18:47
看板 Military
作者 hayate232 (CY)
標題 [討論] 對義務役來說槍枝使用要領必要性問題
時間 Tue Jun 13 03:33:22 2023

我知道台灣陸軍問題很多

但槍枝使用要領 也沒教得很仔細

例如 T91 的傳動方式 保養重點

因為T91 是短行程火塞，所以只要取出連桿，清潔保養上會方便許多

校正歸零，有講解沒實作，有實作的通常都是1年兵(含以上)

安全守則和故障排除原理

安全守則就有教 槍口不能對人，沒要開槍的時候手不能伸進去板機

清槍部分就教得很模糊，都是一個口令一個動作，並沒有跟你說為什麼要這麼做
，卸彈匣之後拉槍機 就是清槍動作，看膛室這動作我發現很多義務役都是看拋殼
處並不是膛室，拋殼處前面那邊才是膛室，會卡都是卡在那邊居多。


故障排除持非特例和清槍很像，就只是多了重新上膛動作而已

那麼問題來了，對義務役來說 有需要教這些嗎? 還是說只會扣板機就好，絕大多數
義務役都是聽長官說什麼就做什麼，不會解釋為什麼要這樣做。


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https://i.imgur.com/e5QSmAu.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.8.111 (臺灣)
※ 作者: hayate232 2023-06-13 03:33:22
※ 文章代碼(AID): #1aXtC4iI (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686598404.A.B12.html
推 wahaha99    : "對義務役來說" 這件事非常籠統,畢竟義務役是從1F 06/13 03:49
→ wahaha99    : 失學不識字到大學研究所都有
→ wahaha99    : 如果是有一定智識水準的人,當然是學的越透徹越好
→ wahaha99    : 但相反的,對那些底層講太多,只會讓他們難以負擔
→ wahaha99    : 所以這就是我長年抨擊義務役制度的原因,
→ wahaha99    : 除非能因材施教,不然精華也都只能做糟糠
→ cloudwolf   : 不只"義務役"(受教者)的基礎能力差異大，連教育班長7F 06/13 03:58
→ cloudwolf   : (教導者)之間的差異也不小，要這樣教導者與被教者在
→ cloudwolf   : 基礎差異皆大的情形下，用同一套教材，就教學成效的
→ cloudwolf   : 角度看，無疑是場災難。
→ wowu5       : 基本步兵的本領跟學歷關係不太大吧，不要是文盲就好11F 06/13 04:11
→ wowu5       : 一戰、二戰甚至19世紀那時的一般士兵學歷不見得多高
→ wowu5       : 但你找戰場上前線的步兵，清槍歸零組裝拆解一定懂
槍這東西根本不需要高學歷，國軍除了軍官志願役都有大學畢業嗎?稍微了解一下槍這東西
跟樂高一樣，我並不認為，故障排除需要什麼高學歷，如果連故障排除都有問題，那根本
不是 低學歷 高學歷 義務役 志願役問題，是這種人打從一開始就不要碰槍..
※ 編輯: hayate232 (114.43.8.111 臺灣), 06/13/2023 04:27:08
→ wahaha99    : 怎麼會拿一二戰的槍跟現在的比...14F 06/13 04:26
→ wahaha99    : 至於槍簡不簡單、容不容易,確實只要不是真的智力
→ wahaha99    : 障礙,丟給他摸久了也能摸個十之八九
→ wahaha99    : 問題就是你要丟給他,而不是只有操課拿出來照本宣科
→ wahaha99    : 你要不怕他弄壞那些消耗得起的小東西
→ wahaha99    : 而不是把槍當什麼聖物供在庫房內
→ wahaha99    : 但這一切的一切都與國軍的建軍現況不符...
→ wahaha99    : 國軍缺人錢少又怕事, 在面對義務役的時候更是如此
→ wahaha99    : 簡單來說,你要走高能力高學歷精兵也行,
→ wahaha99    : 你要學非洲游擊隊、不識字還自己造零件也行,
→ wahaha99    : 現在這種擺爛怕事、不上不下、齊頭平等的部隊就當然
→ wahaha99    : 只能要求會開槍,並不奇怪
→ wahaha99    : 你說這種人一開始就不要碰槍,概念對了,
→ wahaha99    : 實務上只會被人質疑,為什麼他可以不碰槍,是不是
務實上這種人連當兵都不能，甚至生活不能自理，看不懂你一直戰學歷幹嘛?AR系列步槍
構造這模簡單，跟組樂高一樣。
→ wahaha99    : 有巴古, 是不是特權還是偏愛,28F 06/13 04:35
→ wahaha99    : 那他不碰槍我也要擺爛裝智障不碰槍
→ wahaha99    : 永遠有這些破爛事
噓 sonans      : 「懂槍」退伍後就用不到，「掃地」卻是退伍後大家31F 06/13 06:52
→ sonans      : 都要做的，教「掃地」當然比「懂槍」重要。
→ hsinhanchu  : 槍是機械，車也是機械，理論上能講的清楚一輛車怎麼33F 06/13 07:42
→ hsinhanchu  : 運作，就可以說明一把槍怎麼運作。可是國軍就偏偏可
→ hsinhanchu  : 以說出「子彈彈道先下後上再下再上」的反重力彈道，
→ hsinhanchu  : 不知道他們踩油門是不是也先慢後快再慢再快。
→ patrickleeee: 看樓上說明 應該使指彈道跟瞄準線的相關 比較笨的說37F 06/13 07:59
→ patrickleeee: 法 也許對不懂物理的人 這是比較好讓他們懂的方式
有這麼難嗎? 不就子彈往左把機械瞄具往後轉，子彈打右機械瞄具往前轉，子彈偏上就把
準星調高一點這樣你就會往下瞄，打低就調低你就會往上瞄，步槍作戰距離都是200公尺
以內，而精準射擊又是100公尺以內，你25公尺歸零就很購用了，又不是要把步槍當狙擊
用打500公尺外目標，就算你能打到500公尺外目標，我不認為5.56能打穿護甲..
推 samvii      : 學歷是一回事，對處理事情的認真程度是另一回事，很39F 06/13 08:21
→ samvii      : 多8+9只是長的比較像人類的猴子
交大畢業 so what? 扛M2 50機槍跟學歷有關嗎? 搬彈跟學歷有關嗎? 25公尺歸零跟學歷
有關嗎? 你學歷再高 搬不動槍砲是有個屁用阿..
→ F04E        : 那一樓有什麼好建議?41F 06/13 08:30
其實我看不懂1樓在講什麼，如果說是中輟 8+9，他們就是不服管教，這跟學槍 學砲學
開戰車 有什麼關係? 他們不是學不起來，是根本懶得屌幹部，遇到這種人我也懶得理
他，卡彈就先跟他大眼瞪小眼，你打靶打歪，沒有榮譽假關我屁事.去申訴也沒沒用，
因為那是提早假，連長 營長 多給的，再機機歪歪就點放。
※ 編輯: hayate232 (114.43.8.111 臺灣), 06/13/2023 08:41:50
推 jayzhu      : 大步分解開始！42F 06/13 08:54
推 TF00207374  : 最根本的是教導大家，在戰場上想活下去，請好好了43F 06/13 09:01
→ TF00207374  : 解你的槍
推 x86t        : 那是你沒有遇過真的天的人 也是大學畢業阿  請他拿45F 06/13 09:13
推 jerrylin    : 以前卡膛都是叫志願役處理  當然隨便教46F 06/13 09:13
→ x86t        : 菜瓜布清潔鋁板 2hr後拿一塊磨穿的2mm鋁板給我???47F 06/13 09:13
→ jerrylin    : 是應該用假子彈製造卡膛給義務役練習故障排除48F 06/13 09:13
→ jerrylin    : 當你抱怨這不教那不教  很大程度是過保護的原因
→ jerrylin    : 會過保護則通常是軍方受到父母的壓力.
推 sa080691    : 說得好，槍有必要學。可是我15年前當一年兵的時候狗51F 06/13 09:30
→ sa080691    : 屁連長是她媽的把「槍」當作累死人不償命的手段
→ sa080691    : 大部分解之後她媽的要45度角把槍撐在那邊不知道撐多
→ sa080691    : 久，手稍微放低了一點就全部加時間，幹她媽的
→ sa080691    : 結果就是當了一年兵只知道槍就是把手給操到廢的東西
→ sa080691    : 甚麼基本使用媽的全都不知道了
→ sa080691    : 狗屁軍官只曉得把義務役搞成「不想拿槍」
→ sa080691    : 一年義務役理論上要學更多槍，結果只被搞得更怕碰槍
→ sa080691    : 偉大的黃埔陸軍，幹
推 wangry001   : 是怎麼磨穿的wwwe60F 06/13 09:47
推 patrickleeee: 智障是沒有底線的 對我們這些對軍武有興趣的人 當然61F 06/13 09:52
→ patrickleeee: 覺得很簡單 但是真的有人這麼智障 不懂瞄準是直線
→ patrickleeee: 彈道是拋物線 就簡單物理問題 但是有些人沒辦法學
推 patrickleeee: 一樓的意思就是一樣米養百樣人 大學畢業大概有手冊
→ patrickleeee: 看一看就會 畢竟手冊要寫得非常簡單 但是有些人給他
→ patrickleeee: 上整天課 他也不會懂彈道原理 那種上下上下就是不得
→ patrickleeee: 以的辦法 我也看過那種 你會覺得他怎麼可以活著的人
→ patrickleeee: 軍隊要把那種人教成至少會射擊 我不會怪軍隊這樣教
推 mmmimi11tw  : 磨穿鋁板XD69F 06/13 10:22
推 evilcherry  : 是種技能XD70F 06/13 11:25
推 Tahuiyuan   : 推一樓，甚至有些刺龍刺鳳的，應該不能教他們太多71F 06/13 11:42
→ Tahuiyuan   : 戰技，不必幫黑道暴力團練兵，丟去當軍伕較實際。
推 Tahuiyuan   : 論體力，腦袋好的人難道不能練體力？肯學又學得快
→ Tahuiyuan   : 的人，才是應該重點培育的人才，把役男分流成常備
→ Tahuiyuan   : 役（戰鬥及醫務部隊）及輔助役（由現今替代役及有
→ Tahuiyuan   : 前科或智商較低的常備役體位者擔任軍伕），前者領
→ Tahuiyuan   : 新制26k，後者領舊制6k，「我就爛」的爛就爛吧。
→ kuma103t    : 以前有小本本解說瞄線跟子彈行進路徑，為什麼還會78F 06/13 12:31
→ kuma103t    : 有上上下下的說法 @@
推 barbarian72 : 因為有人看不懂本子上面在寫什麼80F 06/13 12:36
推 kei1823     : 有人覺得這種東西很基本是因為沒遇過智障或所謂的81F 06/13 12:42
→ kei1823     : 文盲，很多時候光名詞就搞到瘋掉了
推 barbarian72 : 智障還好處理，這種就不用當兵了，有的人是卡在正83F 06/13 12:44
→ barbarian72 : 常以下智障未滿的灰色地帶，這才是真的慘
→ barbarian72 : 既不符合一般認知的正常人，又達不到醫學上的智障
→ barbarian72 : 等級，只能像一般人一樣過活，求學過程直至出社會
→ barbarian72 : ，被人恥笑怒罵是日常，但又拿不到任何政府補助，
→ barbarian72 : 掙扎求生，某些人的人生過程沒遇過這樣的人，也不
→ barbarian72 : 能怪他們說出“有這麼難嗎？”這種話
推 patrickleeee: 不然為啥國外頭明塑膠袋/套 上面要寫不要套在頭上會90F 06/13 12:48
→ patrickleeee: 窒息 有時候就是會有突然發癲的去做蠢事
推 ricky8978   : 看你要讓義務役做什麼，如果是現行讓後備去趴沙灘那92F 06/13 12:55
→ ricky8978   : 現行的訓練應該夠，但如果要打城鎮戰等等的可能不夠
推 shisa       : 當你說出"有這麼難嗎?"的時候，就知道你認識的人94F 06/13 13:04
→ shisa       : 幾乎沒有小學沒畢業的吧。
推 x86t        : 沒遇過都不會覺得輕輕刷過去這個動作有多難96F 06/13 13:07
→ x86t        : 但就是有人連這種基操作一個月都搞不清楚
→ x86t        : 可以放任這種人大學畢業 真的是悲哀
8+9 吹一吹 結果對槍的了解猴子都不如，看他們擦槍我都快牙起來了，但你又不能對他們
怎樣，也有那種學歷很普通 中規中矩認真擦槍的人，真的不好說拉
推 x86t        : 因為身體因素當替代役的還跟你練體力 不對吧99F 06/13 13:14
→ barbarian72 : 不只小學，大學畢業都可能有這種人了，你會覺得，100F 06/13 13:15
→ barbarian72 : 幹XX他到底怎麼畢業的？？？
→ barbarian72 : 我遇到的反而都是有讀書的，比較會奸巧鑽縫，反而
→ barbarian72 : 是學歷低的比較認分
→ barbarian72 : 所以這種事情沒有絕對，只能碰運氣看遇到的是哪種
→ barbarian72 : 人
你說的沒錯，但共通點就是，不管你是高學歷預官，還是中規中矩的老實人，太乖的人在
軍中很容易被凹，預官輔導長背營值星，甚至軍械士那種沒有管兵加給的也在背連值星，
軍械士 射擊士 戰駕士雖然都是士官，階級比兵高，但不代表每一個都跟車長都有領加給
太老實就會被欺負，少尉預官  下士，甚至連兵都有這種情況。
推 patrickleeee: 就一樣米養百樣人 不是說小學畢業就爛 大學畢業就一106F 06/13 13:27
→ patrickleeee: 定好 人品 跟學問 是分開來的
→ barbarian72 : 不只軍中啦，社會現況也是靠著認份的人完成大多數108F 06/13 13:38
→ barbarian72 : 的事情，有人不做，就讓願意做的人來做，不能改變
→ barbarian72 : 就只能習慣，無可奈何（攤手）
軍中比較誇張的是，不是管理級職卻要做管理級職的事情，而力氣大卻很單純的人，整天
被叫去搬彈.一次都是搬好幾十顆那種我看到都覺得累，不過他很習慣沒抱怨我，只是看不
慣另一批掃地聊天，掃地有必要這麼多人嗎?
最後別在討論學歷了 打靶 清槍 安全守則跟學歷一點關係都沒有
※ 編輯: hayate232 (114.43.8.111 臺灣), 06/13/2023 13:51:57
推 ganjuro     : 軍隊只要你照做，不說明原因，為什麼不說明？因為111F 06/13 13:53
→ ganjuro     : 有時候教育班長也不知道。
推 ganjuro     : 為什麼拉拉柄二次？一次不行嗎？三次不行嗎？為什
→ ganjuro     : 麼清槍要蹲下？坐著不香嗎？
那個是要大家聽話的做法，後來被用來當懲罰兵的手段之一，拉拉柄兩次沒拉到底的也是
白做，因為沒拉到底子彈就有可能拋不出來，一次不是不行只是你要拉到底看膛室，清槍
不用蹲下甚至在靶台就可以做第一次清槍只是國防部就超爛，在靶台第一次清槍和在靶台
故障排除差在哪? 清槍線就只是第二次保險，清槍線有必要但一堆人根本不知道自己在做
什麼..
※ 編輯: hayate232 (114.43.8.111 臺灣), 06/13/2023 14:03:51
推 ganjuro     : 清槍線必要喔！檢查藥室有手摸指進去摸跟目視還有115F 06/13 14:10
→ ganjuro     : 輕拍槍身跟拉柄槍機退殼勾四道防線，但是這些事情
→ ganjuro     : 有些教育班長是從來不說的，莒光日應該是要播些高清
→ ganjuro     : 無碼被步槍彈打中的影片，這樣你各位清槍就會確實。
中山室擊發事件 那個還是很扯，兵在混，靶助在混，清槍線也在混，到底是多混才可以把
有子彈的槍帶到中山室，還擊發了...
※ 編輯: hayate232 (114.43.8.111 臺灣), 06/13/2023 14:16:21
→ wahaha99    : 不是戰學歷,只是那種人比較容易學歷低119F 06/13 14:54
→ wahaha99    : 這只是一種比喻啦,真正有問題有狀況的,是什麼地方
→ wahaha99    : 都有
→ wahaha99    : 有些你覺得他就該在體檢被刷掉的人都能進來,
→ wahaha99    : 因為他的狀況與環境糟糕到不知道自己有狀況、
→ wahaha99    : 可以被刷掉免役...狀況就是這麼糟糕
推 szelin      : 以前當教育班長的時候，真的遇過學歷國中但只會講125F 06/13 15:35
→ szelin      : 台語，連自己名字都不會寫的兵。沒遇過就真的不會
→ szelin      : 覺得台灣還有文盲
推 leoptt10    : 有嗎 四個月在苗栗都有教啊128F 06/13 16:52
→ leoptt10    : 是我們連的士官比較負責嗎
教了不一定實作，那個歸零很簡單，故障排除 才是問題，偏偏T91的故障率很低，所以才
要放幾顆假子彈進去..
推 jobli       : 射手就是要用子彈堆,其它都多說的130F 06/13 17:02
※ 編輯: hayate232 (114.43.8.111 臺灣), 06/13/2023 17:05:08
→ leoptt10    : t91義務役很難打到吧131F 06/13 20:30
→ leoptt10    : 我那時候65k2基本上每3波就一定會卡一把
→ leoptt10    : 故障排除都是我們自己來啊
→ leoptt10    : 送上槍機都要扭頭去看有沒有完全閉鎖了
→ leoptt10    : 跟營的風氣應該還是有差
推 MrGamplin   : 我被告知的是打靶遇到故障一律交給靶助處理，還被136F 06/14 00:03
→ MrGamplin   : 警告不要自己嘗試排除。而故障排除的教學好像只有
→ MrGamplin   : 口頭帶過一次，完全沒有示範也沒有實作

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