※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-20 14:27:25
看板 Military
作者 標題 [情報] 裝訓部：偵蒐戰術輪車太小惹
時間 Mon Jun 19 23:23:10 2023
在陸軍最新的裝甲兵季刊第 268 期有一篇裝訓部教官的文章：
「聯合兵種營火力連編裝與作戰運用精進之芻議(上)」
提到了不少連兵營改制之後，下轄的火力連所面對的各種問題
包含教範老舊過時、任務面相龐雜、上層指揮架構闕如、長期缺裝代用....等
這篇文章非常詳盡且全面性的整理聯兵營火力連所面對的問題
還附上了共軍和美軍的各級偵搜/裝騎編制來和國軍比較
推薦對此議題有興趣的人到國防部官網 >> 軍事出版品 >> 軍事刊物去看看
或是用這個縮網址： https://reurl.cc/lD7Wxd
個人覺得這篇文章內容有不少值得討論的地方，不過因為自己的時間不夠做功課
下面就只節錄文章裡一小段關於研發中的國產偵蒐戰術輪車的情報來分享
其他內文提到的面向（像火力連預計要配賦 105 砲貓*4 + 刺針*4 卻遲遲未納編等等）
就留給版上其他人來發文討論了
就留給版上其他人來發文討論了
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該文對研發中的偵搜戰術輪車（基本上就是台版的 JLTV）有以下的批評：
1. 車體大小縮水，導致車組員操作和進出不便
內文提及，因兵間移轉至步訓部及「變更縮裝」，當作者至 2023 年前往察看時
已經發覺偵蒐輪車的尺寸縮小後產生諸多問題，在狹小車室內操作極為不便
作者是認為在這種國產研發計畫的過程中，透過各種錯誤來學習本就正常
不過當研發階段已經被指出人因設計有問題卻不去修正
等到趕鴨子上架量產後被部隊嫌難用，這就不應該了
作者還順便拿 1/2 噸輕型偵搜車，也就是被嫌到爆的輕型戰術輪車（輕戰）
當作失敗的案例，告誡這種研發時就能修正的問題應該及早解決
這部分透露了偵搜倫車在研製階段有發生先前並未公開的變更設計，導致車體大小縮減
到底這是為了符合交通法規好讓輪車在平時無需特別申請就能開上路
或是甚麼其他原因內文並未提及，所以現階段不得而知
另一點是，連陸軍裝訓部都拿輕戰來當失敗案例，真的是被認證的爛 XD
2. 桅頂光電偵蒐儀不具有目標標定能力
依照內文所述，偵蒐輪車後面搭載光電偵蒐儀雖然比起過往的目視 + 望遠鏡好很多
（桅頂偵蒐儀可達 15km，下車靠人力偵蒐最遠只有 3-5km 而已）
不過，該光電儀只有傳輸日夜影像的能力，戰場上就算真的抓到共軍行蹤
也無法快速判斷確切位置和座標，需要傳給後方經過人工判讀才能完成標定作業
如果在共軍突擊上陸階段敵軍載具快速行進，等後方判讀完共軍早就變換位置了
這樣一來，偵蒐輪車的光電儀雖然能看 15km，但也只能回報敵軍約略動向而已
完全無法發揮光電儀的偵蒐力來即時標定敵軍，更遑論協助砲兵進行火力支援
如果在共軍突擊上陸階段敵軍載具快速行進，等後方判讀完共軍早就變換位置了
這樣一來，偵蒐輪車的光電儀雖然能看 15km，但也只能回報敵軍約略動向而已
完全無法發揮光電儀的偵蒐力來即時標定敵軍，更遑論協助砲兵進行火力支援
這部分看起來要解決就是把雷射標定儀整合到光電桅桿上
不過考慮到偵蒐輪車之前被立院和媒體攻擊的點就是單價較高的問題
整合測距/標定儀到光電桅桿上，必定又是另外一筆開支
國防部可能嫌麻煩就不做了，省的被媒體圍剿，還要去大院被立委嘴翻
這樣一來，戰時偵蒐輪車的用途就只剩直播衝岸的共軍動向和大致方位而已
等後方終於判讀出敵軍位置目標早就移動了，連要砲兵打海上方格都可能打空
就遑論學烏軍用 155mm 精準砲彈一個一個收掉衝岸兩棲甲車這種劇本了
當然，這樣的影像偵蒐能力還是能幫助指揮官決定是否投入陸航或是打擊旅的時機
像是用偵蒐輪車用光電桅桿發現共軍的接續登陸波次出現在海面上
不過就大概侷限在這種等級的偵蒐能力，而無法發揮偵蒐輪車的最大潛力
------
以上兩點是文章內對偵蒐輪車提出的主要批評，由於本文是寫於今年（2023）
應該算是關於該車研製案的最新且最專業的情報了
國防部之前表示，偵蒐輪車已做出四台原型車，一號樣車於 2022/10 完成系統整合
今年三月底完成研發測評，全案四輛樣車將在明年十月底完成作戰測評
自由時報則引述不具名官員（可信度存疑）說這四台樣車分別為：
偵搜車丶指揮車丶30 鏈砲戰鬥車，和能在車內操作無人機的電偵車
詳情為何，就只能再等國防部公布，或是看立院質詢有沒有問到了
------
話說，要是偵蒐輪車有出現在今年的航太展上的話（自己 87% 去不了，哭哭）
煩請有幸參與的版友幫問對於裝訓部反映車體縮小和光電儀的標定整合問題
想聽聽看在場的工研院（車體）和中科院（光電儀）人員對此的說法是甚麼
感謝～
想聽聽看在場的工研院（車體）和中科院（光電儀）人員對此的說法是甚麼
感謝～
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"One of the painful things about our time is that those who feel certainty are
stupid and those with any imagination and understanding are filled with doubt
and indecision."
Let doubt prevail
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.144.64.112 (美國)
※ 作者: nanozako 2023-06-19 23:23:10
※ 文章代碼(AID): #1aa7BXf8 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687188193.A.A48.html
推 : 是中科不是中研1F 06/19 23:25
靠夭 沒吃飯腦袋不清楚，已改 XD
※ 編輯: nanozako (73.144.64.112 美國), 06/19/2023 23:28:15
推 : 戰術輪車太小的問題其實可以學國外分標準版和長軸版2F 06/19 23:32
→ : 或是分成4X4和6X6版本。
→ : 或是分成4X4和6X6版本。
→ : 我猜會有回覆說，車體大小是因應台灣道路大小4F 06/19 23:49
→ : 那麼日軍的車輛八成會更窄5F 06/19 23:52
推 : 陸自的LAV車寬2m長4.4m，除了VBL外應該沒有比他嬌小6F 06/20 00:13
→ : 的量產案例，而悍馬車寬2.2m有被嫌難鑽巷子
→ : 的量產案例，而悍馬車寬2.2m有被嫌難鑽巷子
推 : 其實很多問題都是$造成的...8F 06/20 00:33
推 : 以陸軍勤儉持家的尿性，可能是為了節省經費把尺寸縮9F 06/20 00:42
→ : 小，卻忽略了人因，原型車測試階段希望能把問題切
→ : 實反應，否則又會成為另一個浪費錢浪費時間的計畫。
→ : 小，卻忽略了人因，原型車測試階段希望能把問題切
→ : 實反應，否則又會成為另一個浪費錢浪費時間的計畫。
推 : 這個尿性有雞生蛋蛋生雞的一個循環 如果大手大腳12F 06/20 01:31
→ : 能高層買單嗎能買幾台 然後如果真的要符合這些要求
→ : 要多久才生的出來 如果我沒記錯輕型戰術輪車好像搞
→ : 到有弊案的樣子
→ : #高層是否能買單能賣幾台 字跑掉
→ : #買 乾..
→ : 能高層買單嗎能買幾台 然後如果真的要符合這些要求
→ : 要多久才生的出來 如果我沒記錯輕型戰術輪車好像搞
→ : 到有弊案的樣子
→ : #高層是否能買單能賣幾台 字跑掉
→ : #買 乾..
推 : 陸軍所謂的標定要求是還蠻高的 cm32 34槍塔砲塔有18F 06/20 01:55
→ : 雷射測距依舊不被視為有標定能力
→ : 至於這篇隨附規格表的輪車縮裝規格 為求降低尺寸縮
→ : 的比裝甲悍馬還不如 不是很妙
→ : 雷射測距依舊不被視為有標定能力
→ : 至於這篇隨附規格表的輪車縮裝規格 為求降低尺寸縮
→ : 的比裝甲悍馬還不如 不是很妙
→ : 高價=車少=覆蓋率低=後勤貴，低價=車多=性能不足22F 06/20 03:52
→ : 有了雷射測距，也只差了個雷射目標指標器23F 06/20 07:14
→ : https://i.imgur.com/LlsoWy7.jpg
→ : 這是boxer偵搜型用的，明明頭都已經洗一大半了，缺
→ : 雷射標定功虧一簣真的好笑。難怪海陸無人機都要強調
→ : 目標標定，因為陸軍真的會省掉
→ : https://i.imgur.com/LlsoWy7.jpg
→ : 這是boxer偵搜型用的，明明頭都已經洗一大半了，缺
→ : 雷射標定功虧一簣真的好笑。難怪海陸無人機都要強調
→ : 目標標定，因為陸軍真的會省掉
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/LlsoWy7.jpg)
推 : A.重量減少1.9噸28F 06/20 07:37
→ : B.尺寸減少1.25x0.4x0.5公尺
→ : C.馬力減少260HP
→ : 看起來是相比一開始的全尺寸模型，整個都縮小了，
→ : 現在的引擎據先前的報導是新型悍馬用的
推 : 主要是寬度，縮到比悍馬還小了
→ : B.尺寸減少1.25x0.4x0.5公尺
→ : C.馬力減少260HP
→ : 看起來是相比一開始的全尺寸模型，整個都縮小了，
→ : 現在的引擎據先前的報導是新型悍馬用的
推 : 主要是寬度，縮到比悍馬還小了
→ : 忘了寫，原本設計長寬高是 6.25× 2.5× 2.6，重6.4噸34F 06/20 08:07
→ : 縮減後尺寸變成5× 2× 2.1，重 4.5噸
→ : 引擎也從原本的6.6L/425HP改成6.5L/165HP
→ : 縮減後尺寸變成5× 2× 2.1，重 4.5噸
→ : 引擎也從原本的6.6L/425HP改成6.5L/165HP
→ : 本來的規格是照抄JLTV。2017版6.2x2.5x2.6,引擎6.6L37F 06/20 08:26
→ : V-8 L5P DURAMAX®URBO-DIESEL（445hp）。
→ : V-8 L5P DURAMAX®URBO-DIESEL（445hp）。
推 : 馬力降那麼多如果是柴油的還可以觀察看看希望不是汽39F 06/20 09:13
→ : 油引擎
推 : 然後這車身規格略等於皮卡尺寸卻要做LAV的工作真的
→ : 很擠
→ : 油引擎
推 : 然後這車身規格略等於皮卡尺寸卻要做LAV的工作真的
→ : 很擠
推 : 當初的等比例木模應該是不會用最早抄JLTV的需求去43F 06/20 09:17
→ : 做的，所以應該有縮小但沒那麼誇張
→ : 做的，所以應該有縮小但沒那麼誇張
推 : 推45F 06/20 09:38
推 : 悍馬之前不是才被靠北太大台，美規尺寸導致台灣很多46F 06/20 10:02
→ : 道路都開不了，太小太大都有人靠北吧
→ : 道路都開不了，太小太大都有人靠北吧
推 : https://bit.ly/3pgjKFh48F 06/20 10:04
→ : https://i.imgur.com/UKtPsNy.png
→ : 查了一下今年五月給立院的解凍報告，110年4月調整
→ : 需求規格：修調車體尺寸及更改引擎規格、刪除核生
→ : 化、車內通話、自動滅火以及新增雷射標定
→ : 核生化防護刪除以及觀測系統新增雷射標定應該是作
→ : 者沒跟到
→ : https://i.imgur.com/UKtPsNy.png
→ : 查了一下今年五月給立院的解凍報告，110年4月調整
→ : 需求規格：修調車體尺寸及更改引擎規格、刪除核生
→ : 化、車內通話、自動滅火以及新增雷射標定
→ : 核生化防護刪除以及觀測系統新增雷射標定應該是作
→ : 者沒跟到
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/UKtPsNy.png)
→ : 感謝補充，記得有刪除NBC但時間不夠找不到來源55F 06/20 10:36
→ : 感謝提供資料 這樣的修改合理多了 不然把戰車上的56F 06/20 10:38
→ : 配備硬塞進去輕甲車真的頭痛
→ : 車子量級太小的問題不只是舒適性 酬載上的影響更為
→ : 嚴重
→ : 配備硬塞進去輕甲車真的頭痛
→ : 車子量級太小的問題不只是舒適性 酬載上的影響更為
→ : 嚴重
推 : 木模出來後下調尺寸，看來是邀集了各軍種相關單位60F 06/20 10:45
→ : 給意見後決定的，可能作者是裝甲兵科反而覺得太小
→ : 給意見後決定的，可能作者是裝甲兵科反而覺得太小
推 : 輕戰真的超難坐w 空調也是時不時罷工 曾遇過三個連62F 06/20 11:02
→ : 加起來只剩一台車可以出
→ : 加起來只剩一台車可以出
→ : 有調整就好64F 06/20 11:20
推 : 車體縮減從立法院的解凍報告來看是110年4月提出、765F 06/20 11:27
→ : 月確認、12月定案
→ : 月確認、12月定案
推 : 以前連上四台只有一台輕戰是能開的呵呵67F 06/20 11:27
→ : 輕戰的問題好像還有國防部一開始不收、一堆車就晾68F 06/20 11:29
→ : 在那裡風吹雨打…..
→ : 在那裡風吹雨打…..
推 : 桅頂光電偵蒐儀連雷射測距功能都沒有嗎？！70F 06/20 12:17
推 : 真的搞不下去就直接跟美國買裝甲版悍馬吧
推 : 真的搞不下去就直接跟美國買裝甲版悍馬吧
噓 : 寬2.5的話可以看看甲類大客車上九份有多搞笑72F 06/20 12:20
推 : 110年的整規書已經有新增雷射標定能力了，應該是作73F 06/20 12:35
→ : 者沒更新到
→ : 者沒更新到
→ : 雷射測距歸測距 標定歸標定 標定能力更為高級應該75F 06/20 12:45
→ : 是能夠進行雷射導引 或是丟資料給砲兵
→ : 雷射導引飛彈要靠雷射脈衝編碼做導引確認 單單只有
→ : 雷射測距是不行的
→ : 是能夠進行雷射導引 或是丟資料給砲兵
→ : 雷射導引飛彈要靠雷射脈衝編碼做導引確認 單單只有
→ : 雷射測距是不行的
推 : 中科說已經實測引導過了79F 06/20 14:18
→ : 中科院雷射標定儀曝光已成功導引地獄火飛彈命中
→ : 2019新聞
→ : 中科院雷射標定儀曝光已成功導引地獄火飛彈命中
→ : 2019新聞
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