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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-25 17:40:11
看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 [討論] 關於這次大廚政變
時間 Sun Jun 25 12:22:12 2023


這次政變告一段落

大家想法很多，我也分享一些心得

1.先說結論，這次政變是大廚獲勝


2.檯面上的『結果』很明顯太薄弱
‧大廚只獲得赦免
‧戰神被開除
說實話大廚都鬧到在造反了，
光是赦免就能停止政變不太可能。


3.換句話說檯面下的談判普丁讓出更多，
  也就是普丁確定失去實權。


4.最好證據就是瓦格納超乎異常的推進速度，
沒有後勤支援沒人敢這樣做，
大廚就算是軍事外行，但是他的手下都是戰爭老手，
不會遵從這種愚蠢的長程機動作戰，

唯一可能就是：背後有人暗中支持瓦格納


5.換句話說軍隊已經開始有人準備造反，
只是由大廚表態。


6.那為什麼要由傭兵發動政變？軍隊自己不發動？
畢竟普丁依然是俄羅斯總統，是『合法的領導者』

軍隊發動政變法理不容，讓瓦格納進行可以逃避罰責。



7.如果你有在“天豪公開課”這頻道的話，
就知道李天豪很多次提到『統治者的正統性』
古代專制、帝制會用各種方式宣揚統治者正統性。

基督教國家的國王要經過加冕儀式，
由大主教戴上王冠表示上帝賜於統治權。
或者宣稱自己是神子、神人，或者持有玉璽或是天象異變等等方式。

而民主國家領導者的“正統性”就是靠選舉，
人民的支持付與民主國家領導者的正統性，
雖然俄羅斯選舉像個笑話，但是還是給普丁身為領導者的正統性。

軍隊自己發動政變反而會讓自己失去民意支持。


8.反觀，因為普丁有領導者的正統性，
他就有鎮壓、剿滅瓦格納的“權力”和“責任”，
以維持一個國家政治體系正常運作。

但是普丁卻『特赦』大廚，寬恕『叛國』這種重大犯罪，
不是過度偏袒大廚，就是普丁已經處於眾叛親離的局面。



9.以上猜測正確的話，
普丁會放棄2024年總統選舉，逃往外國尋求政治庇護，
戰神伊古納則是揹上黑鍋承擔戰爭責任。

所以檯面下的造反者也給普丁一些面子不把事情鬧太大，
(畢竟普丁依然合法的領導者)
這次的一日政變應該只是逼普丁妥協的行動。


10.至於烏俄戰爭後續呢？
目前還不清楚這些檯面下造反者的立場，
還要再觀察俄羅斯下半年的軍事活動。


--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.93.244 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-06-25 12:22:12
※ 文章代碼(AID): #1aby3tvY (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687666935.A.E62.html
→ rommel1     : 大廚大失敗  沒兵權了1F 06/25 12:23
推 leo255112   : 所以是由俄軍內部發動的？    這論點有趣2F 06/25 12:24
→ abbei       : 大廚基本等登出重註冊了，是他後面的人贏了3F 06/25 12:24
推 benjamin1169: 想多了4F 06/25 12:24
推 chihcsck    : 正式宣布通靈大賽開始5F 06/25 12:24
→ toulio81    : 有戰神被開除的消息嗎？6F 06/25 12:24
→ leo255112   : 是說俄烏都打這麼久了，俄軍不想再打下去也可以理7F 06/25 12:25
→ leo255112   : 解
→ leamaSTC    : 很少看到從第一個結論就是錯的9F 06/25 12:25
推 mn435       : 意思就是有幕後黑手準備接大位嗎10F 06/25 12:25
→ chordate    : 現在紹伊古確定被開除了嗎？11F 06/25 12:25
→ leamaSTC    : 不管背後有沒有推手 他會不會得利 大廚都是輸的12F 06/25 12:26
→ TheoEpstein : 紹伊古有被開除嗎？13F 06/25 12:26
推 gunng       : 我覺得軍隊裡未必是支持 可能更多的是觀望14F 06/25 12:26
推 frozenmoon  : 這篇比較有脈絡，不無可能15F 06/25 12:27
推 yoyodiy     : 大廚力量來自華格納軍隊 現在和軍隊分離處置你說贏?16F 06/25 12:27
→ fman        : 現在說輸贏太早，資訊不足就再看下去吧17F 06/25 12:27
推 JustSad     : 群雄割據or民主法治國家才有可能容許叛徒，獨裁不會18F 06/25 12:27
→ gunng       : 當然也有可能是一部分軍隊不滿普丁的只是想看他出19F 06/25 12:27
→ geniusw     : 中或大贏20F 06/25 12:27
→ gunng       : 醜而已21F 06/25 12:27
推 benny9556191: 會不會只是他不想打俄烏戰爭了啊？ 這樣演一齣可以22F 06/25 12:27
→ benny9556191: 拔掉他想拔的人 也暫時不用去打
→ Obama19     : 到底在講啥..24F 06/25 12:27
→ leamaSTC    : 問題就在沒拔掉他想拔的人 兵也被分散了25F 06/25 12:28
推 The5F       : 普丁又輸了26F 06/25 12:28
→ JustSad     : 最簡單基本的，不論叛變真假與背後誰挺，容許背刺？27F 06/25 12:28
推 acura123    : 有分析 推28F 06/25 12:28
→ leamaSTC    : 然後他不想打的話直接跑就好 又不是正規軍29F 06/25 12:28
→ frozenmoon  : 也就是說支持大廚的背後那派，已經在一定程度上架30F 06/25 12:28
→ frozenmoon  : 空普丁或分權了，但目前仍缺乏公開資訊可印證
推 Hazelburn   : 是嗎 普丁現在把紹伊古擺回去，有人能擋他嗎32F 06/25 12:29
推 audic       : 推33F 06/25 12:29
→ JustSad     : 獨裁專制政權的底線是諫官，不是敢拍桌翻桌的挑戰。34F 06/25 12:29
→ leamaSTC    : 反了 是大廚支持的那派才對 大廚這招自己只是犧牲品35F 06/25 12:29
推 weimr       : 2d 的強人形象崩塌，內部消息來源封閉，君臣上下猜36F 06/25 12:29
→ weimr       : 疑，各路軍頭一定廣積糧，敷衍俄烏戰爭，百姓厭戰
→ weimr       : 情緒高漲，怎麼看都覺的俄羅斯腥風血雨即將到來。
→ audic       : 結果軍事最後還是離不開政治39F 06/25 12:29
推 geesegeese  : 寡頭派在賭普丁不能連任40F 06/25 12:29
推 gunng       : 紹到現在也沒被動啊 動他的消息依舊是乳摸而已41F 06/25 12:30
→ geesegeese  : 讓普丁去扛戰敗責任，寡頭明年換總統繼續爽42F 06/25 12:30
推 cczx123123  : 國防部高層目前又沒有休息都被撤換43F 06/25 12:31
→ frozenmoon  : 不過這推論還是有矛盾之處，若是跟大廚聯合的那派44F 06/25 12:31
→ frozenmoon  : 得逞，那大廚應該會被授予要職，而非流亡到白俄

那也是2024年後的事，畢竟大廚必須承擔『造反』的形象，
先給赦免和逃往白俄的過程還是演一下

推 abbei       : 接下來大概要來一波大整肅了，大家坐好嚕46F 06/25 12:31
推 ggeneration : 就是流血比較少的226事變47F 06/25 12:31
推 eupa1973    : 大廚被送到白俄了48F 06/25 12:31
推 movieghost  : 中國或成最大贏家49F 06/25 12:31
→ geesegeese  : 讓老番癲當到2036不是俄羅斯精英會幹的事50F 06/25 12:31
→ gx8759121   : 用一次政變看清普丁吧，如果他真的搭飛機逃走的話51F 06/25 12:32
※ 編輯: sfsm (114.26.93.244 臺灣), 06/25/2023 12:33:37
推 MeiHS       : 這說法 應該還有波認真執行的政變會發生吧?52F 06/25 12:32
→ ggeneration : 這波對普丁最傷的應該是FSB沒有警告層峰53F 06/25 12:32
→ leo255112   : 但他這波也等於讓國際知道普丁已經完全失去威信了54F 06/25 12:32
→ leo255112   : 吧
推 dalensona   : 大廚背後有人應該合理 表面上大廚啥都沒拿到 實際56F 06/25 12:32
→ dalensona   : 上可能背後的人收走一切
推 fatetwister : 通靈的不錯，很適合街邊占卜58F 06/25 12:33
→ Hohenzollern: 普丁:要證明你的忠誠 去把白羅斯拿下來59F 06/25 12:33
→ leamaSTC    : 普丁的威信早在這戰爭還打了一年時就沒了好嗎...60F 06/25 12:33
推 YJJ         : 寡頭 第二線菁英 副手 或許接著的人事命令能有端倪61F 06/25 12:33
→ YJJ         : ，難以頗析的政治還是得有專家解析，瓦格納動向也是
→ YJJ         : 。
→ ggeneration : 代表連普丁自己出身的情報機構體系也是一盤散沙64F 06/25 12:33
→ leamaSTC    : 還需要叛國才能證明他的無能喔(汗65F 06/25 12:33
→ nerv596     : 大廚會死於意外，華格納高層被清算，基層官兵派往66F 06/25 12:34
→ nerv596     : 前線送死。
→ chi17       : 報導者那邊寫的是他衝了20小時後雖然沒人擋但也沒68F 06/25 12:34
→ chi17       : 人站出來公開支持,自知後繼無力只能放棄
→ leamaSTC    : 為了造就幕後黑手 把自己跟部下的命全部交出去70F 06/25 12:34
→ ggeneration : FSB沒有安插暗樁在瓦格納內部才奇怪71F 06/25 12:34
→ fallheart   : 哪篇官方確定開除國防部長72F 06/25 12:34
推 pp810207    : 我覺得合理，其實軍方內部有人想藉傭兵之手叛變73F 06/25 12:34
→ leamaSTC    : 如果是真的 這傭兵團也真的很忠心呢74F 06/25 12:35
→ pp810207    : 華格納死光沒差75F 06/25 12:35
→ leamaSTC    : 最慘的是 事前就是因為不想被收編才鬧翻 結果現在要76F 06/25 12:35
→ leamaSTC    : 收編至少半數以上 大贏?
噓 andyken     : 紅的明顯，目前還沒有正式的國防部人事變動78F 06/25 12:36
推 Fantasy7th  : 想太多了 這種時機點軍變要考量的決不是民意79F 06/25 12:36
推 KEITTLY     : 傭兵頭子被拔兵權，自己被調離駐地，這樣大廚大贏80F 06/25 12:36
→ KEITTLY     : ？？？
推 star12614   : 大廚沒軍權 等同被流放到白俄 隨時會被處理掉 他是82F 06/25 12:36
→ star12614   : 贏家？
→ hdjj        : 想太多了84F 06/25 12:37
→ andyken     : 大廚這一玩其實也是打行內的人一巴掌，沒人會再認真85F 06/25 12:37
→ leamaSTC    : 他背後的人可能是贏家 但大廚輸到脫褲了86F 06/25 12:37
→ andyken     : 看待他這廝87F 06/25 12:37
推 timchiu1    : 大廚怎樣都不會是贏家...88F 06/25 12:37
→ Fantasy7th  : 如果民意論是對的 那怎麼會賭在大廚有機會成功?89F 06/25 12:37
→ leo255112   : 檯面下的協議沒人知道吧，至少是能讓他不要鬧下去90F 06/25 12:38
→ leo255112   : 的
→ bakedgrass  : 我覺得報導者那個比較合理。普丁真的是守住了。不92F 06/25 12:38
→ bakedgrass  : 管大家怎樣講，他守住就是守住，繼續掌控國家機器
→ bakedgrass  : 就能有人繼續舔他。他接下來的「選舉」也肯定是他
→ bakedgrass  : 的囊中物
→ Fantasy7th  : 頂多就是他們找人當出頭鳥測試看看而已96F 06/25 12:38
推 EvilPrada   : 在事情沒明朗前  任何猜測都只是等著被打臉97F 06/25 12:38
→ leo255112   : 不然短期之內普丁完全拿他沒皮條98F 06/25 12:38
→ EvilPrada   : 誰知道他是真的交出兵權流亡白俄  還是檯面上虛晃一99F 06/25 12:39
推 ggeneration : 這種獨裁國家除非兵變第一時間送普丁去見史達林100F 06/25 12:39
→ Shepherd1987: 某柯零101F 06/25 12:39
→ leo255112   : 旁邊的還在觀望跟虎視眈眈，應該是對瓦格納妥協了102F 06/25 12:39
→ leo255112   : 什麼
→ EvilPrada   : 招  私底下又跑回俄佔區華格納地盤當山大王104F 06/25 12:40
噓 sniperlin   : 第3點是哪得來的消息？？？？？105F 06/25 12:40
→ ggeneration : 不然是很難從獨裁者手上接過統治正當性106F 06/25 12:40
推 tetani      : 你少列一種可能 這次遊行普丁是幕後推手107F 06/25 12:40
→ tetani      : 普丁很早就知情 但沒動作 發難後 普丁又不追究他
推 sw9294      : 這篇都猜測推論居多109F 06/25 12:41
推 DiMammaMia  : 土耳其艾爾段前幾年不是也搞過類似的事件？110F 06/25 12:41
→ a33356      : 網友說的一句很對「觀其行而非聽其言」，大廚得到的111F 06/25 12:42
→ a33356      : 保證能否被執行，他自己是否被清算關鍵在於他是否還
→ a33356      : 能控制瓦格納，所以看瓦格納之後的動向才能論定輸贏
推 s8018572    : 這感覺有點太陰謀論或樂觀 放棄2024 逃亡國外114F 06/25 12:43
→ a33356      : 如果他真的能帶瓦格納和這次兵變支持者一起搬到白俄115F 06/25 12:43
→ a33356      : 建立黑獸國家(X)，那至少還能說是一拍兩散
推 rommel1990  : 大廚的目標一直是紹伊古，沒打算搞普丁117F 06/25 12:43
→ EvilPrada   : 就現有的情況就來論斷大廚是成是敗  真的是頗呵118F 06/25 12:44
→ s8018572    : 沒有印證消息 也沒情報機構這樣講 也太勉強119F 06/25 12:44
→ EvilPrada   : 用相當的線索預測叫推理  用不足的資訊預測叫瞎掰120F 06/25 12:45
推 IMISSA      : 這跟通靈或編故事有什麼差別XD121F 06/25 12:45
推 Joannashinn : 聽床師、天橋下說書也就是這樣了，現實是內部發生122F 06/25 12:45
→ Joannashinn : 什麼事，一般人根本不可能知道。
推 biaw        : 可能要很久之後才會解密124F 06/25 12:46
推 as6633208   : 奇怪，為什麼你可以看到人家檯面下談的東西，然後丟125F 06/25 12:46
→ as6633208   : 出普丁檯面下付出更多這種結論阿？
→ tetani      : 這場秀 反而讓普丁測試了一堆人的忠誠度127F 06/25 12:46
推 frozenmoon  : 他是討論，又不是爆料XD128F 06/25 12:46
噓 asd1024587  : 這是在寫小說喔 一堆幻想作家129F 06/25 12:46
→ tetani      : 這也許正是普丁要的資訊130F 06/25 12:46
推 omanorboyo  : 喪事喜辦嗎 第一個是啥鬼結論..131F 06/25 12:47
→ chi17       : 說起來張學良能活到老死真是不容易132F 06/25 12:47
→ omanorboyo  : 叛變失敗接下來迎接就是各種清算啊133F 06/25 12:48
→ busters0    : 真會幻想134F 06/25 12:48
→ s8018572    : 軍隊真的有power 哪有甚麼於法不容的問題 軍隊政變135F 06/25 12:48
→ s8018572    : 能失敗的不多
→ omanorboyo  : 根本輸爛了 從旁邊跟著起鬨的一個個處理掉137F 06/25 12:49
噓 tony160079  : 你有沒有出過社會啊 這什麼鳥推理138F 06/25 12:50
推 as6633208   : 前面有一篇臆測大廚想法的，就被水桶刪文了，我是不139F 06/25 12:50
→ as6633208   : 知道你這篇臆測不知道什麼時候會被水桶刪文
推 viginia66   : 抓普丁才是大廚真正目標，不滿國防部長紹伊古只是141F 06/25 12:50
→ viginia66   : 障眼法，然被普丁搭飛機落跑註定大廚失敗，內戰一久
→ viginia66   : 終究敵不過俄軍(無空優及充足後勤補給)
→ as6633208   : 算了，後來想想，這版的版主刪文本來就沒啥標準，愛144F 06/25 12:51
推 CaTkinGG    : 為什麼你看得到檯面下…情治單位嗎145F 06/25 12:51
→ as6633208   : 看就看不看就離開便是146F 06/25 12:51
噓 mscmobitai  : 沒有兵權就是輸家 都被併到俄軍了 還被抄走現金 估147F 06/25 12:51
→ mscmobitai  : 計離開白俄就變浮屍了
推 drraujn     : 第一個結論沒錯啊,大廚一定有拿到他想要的東西...149F 06/25 12:51
→ drraujn     : 不然不可能撤軍.區區特赦很明顯不夠
→ drraujn     : 只是現在沒人知道他拿到什麼
噓 snowlakers  : 第9點你自己不覺得很可笑嗎？根本天方夜譚，整篇都152F 06/25 12:53
→ snowlakers  : 你自己腦補
推 shinobunodok: 俄軍現在很明顯已經打不贏了 就看什麼時候認賠殺出154F 06/25 12:54
→ shinobunodok: 而已 軍隊恐怕早就想撤退了 多搞笑一天可能就是多
→ shinobunodok: 十個弟兄死在戰場 但是上面不願意
→ green290043 : 伊古納誰啦 為啥能寫錯成這樣157F 06/25 12:56
推 sheng76314  : 3是推論臆測 沒有可信證據158F 06/25 12:56
推 andykao082  : 一日政變，太快159F 06/25 12:56
推 artyman     : 他要先能設法活過一年160F 06/25 12:58
推 indium111   : 你的假設太多了161F 06/25 12:58
噓 ss910126    : 結論，都是猜測162F 06/25 12:59
推 StarS       : 一日政變是能談出啥，只是讓世界看這兩人的笑話163F 06/25 13:00
→ leamaSTC    : 第一個結論是錯的啊 撤軍跟拿到東西未必有關 所以才164F 06/25 13:00
→ leamaSTC    : 有各種推論
噓 AruBan      : 浪費2分鐘看這種先知幻想文 還2024年勒..166F 06/25 13:00
推 ejru65m4    : 還沒結束 不管誰痛毆誰167F 06/25 13:01
→ indium111   : 就歷史的經驗來看，統治者不會原諒背叛者，所以大168F 06/25 13:01
→ indium111   : 廚沒有一股作氣推翻普丁政權，基本上他就已經輸了
→ sdia        : 大廚後面一定有人大獲利~170F 06/25 13:01
噓 bruce79     : 政變成功 普丁輸 政變失敗 還是普丁輸 講一堆根本171F 06/25 13:02
→ bruce79     : 精神勝利法
推 phix        : 想太多 背後不知用啥方法讓大廚屈服了173F 06/25 13:03
推 Klan        : 那簡單，大廚死掉的話就沒人敢放砲了，普丁可在檯面174F 06/25 13:04
→ ajemtw      : 發生政變不論成敗都是當權者的失敗，很難理解？175F 06/25 13:04
→ Klan        : 下清理反對派176F 06/25 13:04
推 indium111   : 獲利最大的就是烏克蘭，因為普丁現在最想要的不是177F 06/25 13:04
→ indium111   : 打下烏克蘭，而是趕快結束戰爭將部隊收回保護自己
→ indium111   : ，再大的名聲也沒自己的命重要
→ leamaSTC    : 退一百步來說 都照這篇幻想走 大勝的也是幕後黑手180F 06/25 13:04
→ leamaSTC    :  大廚只是犧牲自己輸光而已
推 peterlee97  : 獲利大的短期確實是老烏 最傷的是布丁 臉最痛的是182F 06/25 13:05
→ peterlee97  : 粉紅
→ sdia        : 大廚也只是一顆棋子...184F 06/25 13:06
推 c7683fh6    : 推分析185F 06/25 13:06
推 playplayer20: 其實真實情報開戰後根本無法探知，討論朝政治版走186F 06/25 13:07
推 frozenmoon  : 這次的受害者：俄國空天軍、熬夜看情報的人187F 06/25 13:07
→ chiangdapang: 大廚選割據南方省份的中策都比和朝廷談條件這種下188F 06/25 13:07
→ chiangdapang: 策結果好
推 lion3210    : 部隊聽誰的，誰才有權力190F 06/25 13:08
→ gogoegg     : 鵝國的選舉得繼續進行 不像烏克蘭是戒嚴狀態下191F 06/25 13:08
→ gogoegg     : 只是普丁想再搞死競選對手 可能就沒以前簡單
→ rommel1990  : 大廚一走瓦格納就解散了，這步棋走得不值193F 06/25 13:09
→ gogoegg     : 有部份民眾 對普丁發動戰爭 卻沒有打贏 已經沒耐心194F 06/25 13:09
推 lab214b     : 可以解釋異常的結束，外國影響力也一定有，否則北195F 06/25 13:09
→ lab214b     : 約早就提升戰備了。
→ GymRat      : 東歐蔣委員？197F 06/25 13:09
推 peterlee97  : 波蘭與三小確實有提升戰備阿198F 06/25 13:10
→ lab214b     : 另一種猜測是普丁在下棋，找個台階下。199F 06/25 13:11
推 kenntrf     : 我看到的結果就是俄羅斯已經進入清末階段200F 06/25 13:11
推 David4160   : 拉脫維亞關閉邊界201F 06/25 13:11
推 CGT         : 叛變已經引起各方響應，不可能這樣算了船過水無痕202F 06/25 13:11
→ lab214b     : 無論何者，大廚都沒事兒。203F 06/25 13:12
→ CGT         : 也許大廚有得到他要的條件，但底下將兵和支持者呢?204F 06/25 13:12
推 frozenmoon  : https://youtu.be/m10j0ZOZhIE205F 06/25 13:12
→ kenntrf     : 八國聯軍走後，名義上大清還是大清，皇帝還是皇帝206F 06/25 13:12
→ kenntrf     : 實際上各自山頭林立，最後就成了民國初年的軍閥
推 hugr85      : 推進速度就很簡單內部政府軍都在前線，剩下的普丁也208F 06/25 13:14
→ hugr85      : 沒下命令硬打覺得還有談和的機會事實證明的確談和
推 GranTorino  : 普丁往漢獻帝的角色演化 下面軍頭會裂地割據210F 06/25 13:15
推 g9122xj     : 這真的沒辦法知道，大家都只能看看而已211F 06/25 13:15
→ bruce79     : 到清末也沒那麼簡單會倒 革命軍實力不足 各地軍閥212F 06/25 13:16
→ bruce79     : 觀望 還是老袁賭一把去欺負孤兒寡母 普丁可不是6歲
→ bruce79     : 小孩
推 CGT         : 民初軍閥最常用，就是謹率Ｘ省健兒入京兵諫、陳利害215F 06/25 13:16
→ CGT         : 以後每個軍頭不爽就跟你搞這招，你總統當得下去?
推 luzzwang    : 可是普丁在俄算溫和派了，換人上來會不會更狠217F 06/25 13:17
推 hugr85      : 慈禧沒死，袁大頭還不敢反，清朝亡在被袁大頭整個唬218F 06/25 13:18
→ hugr85      : 走
推 moike22     : 大廚基本是要被犧牲了 但後台的人也成功威嚇到普帝220F 06/25 13:21
→ moike22     : 了
推 tetani      : 大廚當俄總統 這畫面太美了222F 06/25 13:21
→ birdy590    : 在我看來大廚已經是個死人了 瓦格納幾萬人沒比較好223F 06/25 13:21
→ birdy590    : SOP是找機會送去當砲灰打掉
推 aaswdw      : 大廚GG 普丁大獲全勝225F 06/25 13:23
推 shortoneal  : 判斷一個人有沒有贏，要先知道他的目標226F 06/25 13:23
噓 atana       : 純需第一點227F 06/25 13:27
噓 josephbb65  : 怎不說全部都在演戲 要釣叛國者出來..228F 06/25 13:29
推 cutecrv     : 很李天豪觀點，不過推論也很……229F 06/25 13:30
噓 nothingsun  : 業配230F 06/25 13:31
推 cutecrv     : 偏西安事件2.0231F 06/25 13:32
噓 Ramarque666 : 這幾天一堆妖魔鬼怪在通靈232F 06/25 13:32
推 pchunters   : 不錯，行天宮占卜攤的老闆，也是跟我這樣說233F 06/25 13:36
推 giantwinter : 腦補234F 06/25 13:42
→ forgiveus   : 演戲的話，押上幾架攻擊直升機跟南部戰區指揮中心235F 06/25 13:45
→ forgiveus   : ，這本實在下太大，不太符常理
噓 rtwodtwo    : 葉配李天豪237F 06/25 13:45
→ mukuro      : 你的想法太天真了238F 06/25 13:46
→ k47100014   : 你怎麼知道下面的是老手239F 06/25 13:49
推 yukai1216   : 大廚沒幾天就要死於意外了 直升機墜毀之類240F 06/25 13:49
推 ppit12345   : 俄羅斯人(其實還包含德國貴族)叛變屠殺前朝是固有技241F 06/25 13:50
→ ppit12345   : 能，不列帝俄，蘇慈宗算箇中翹楚，就算穗宗勛宗也是
→ ppit12345   : 站在大量政敵的血裡面，在前幾任腳邊，普丁真的是仁
→ ppit12345   : 慈的了。所以有些人認為蘇聯正統在烏克蘭，這次烏克
→ ppit12345   : 蘭真的有e點點打出衛國戰爭的悲愴感，都打到快兩個
→ ppit12345   : 世代消失在烏克蘭。
噓 vendetta001 : 襪你知道檯面下的交易欸，你也有在中間斡旋囉247F 06/25 13:51
→ dorozo779   : 大廚要沒事到老除非我在看滿城盡帶黃金甲2023，前248F 06/25 13:57
→ dorozo779   : 提廚王子殿下是普丁親兒子
推 kira925     : 這個論點有趣 只能繼續觀察250F 06/25 13:59
噓 hgt         : 笑死!!  還天豪公開課勒!!  節目看看就好!!!251F 06/25 14:00
→ hgt         : 還當偶像拜呀!!!
推 lversonYA   : 普丁搞到這樣始料未及253F 06/25 14:01
→ DEAKUNE     : 這劇本看起來像現實主義勇者的橋段，大廚犧牲自己是254F 06/25 14:02
→ DEAKUNE     : 為了引出那些會在關鍵時刻反叛的貴族們，到時看被砍
→ DEAKUNE     : 頭的是誰就好
→ DEAKUNE     : 外人看似反叛，實則為鞏固權力之著
推 eg860610    : 這篇居然沒有被當幻想文被板主刪掉258F 06/25 14:07
噓 vi000246    : 你很懂喔259F 06/25 14:08
→ EvilPrada   : 果然很李天豪  列出一堆無證據的幻想  來得到自己想260F 06/25 14:10
→ EvilPrada   : 要的結論
噓 aae321238   : 有夠葉262F 06/25 14:12
噓 canlest     : 坐等2024263F 06/25 14:19
→ LearnRPG    : 獨裁政府的保證哪有保障 最好的保障就是自己的軍隊264F 06/25 14:24
推 DMstar      : 哥布林自我安慰版……？265F 06/25 14:25
推 spt21ccc    : 群嘲88266F 06/25 14:38
推 jump2j      : 政黨+意識形態仔可以滾嗎?267F 06/25 14:39
→ AntiqueTea  : 225樓，毛澤東的大鳴大放手段及毛式87的民生經濟政268F 06/25 14:53
→ AntiqueTea  : 策，造就了日後、三反、五反、大耀進及文革賠送了
→ AntiqueTea  : 多少中國人的性命及，傳統文化的價值觀，只是為幫
→ AntiqueTea  : 他清除政敵、鞏固他的政治權力，但對於獨裁者而言
→ AntiqueTea  : 為了鞏固自身政治權力犧牲個幾架直升機又如何？
→ birdy590    : 現在這樣叫做"鞏固政治權力"?? 根本相反吧273F 06/25 14:55
→ AntiqueTea  : 更正：是235樓274F 06/25 14:59
→ manman0324  : 普丁真的是還比較有人性的，軍閥當上總統，烏克蘭275F 06/25 14:59
→ manman0324  : 絕對會更慘。這通篇是幻想文，不予置評
→ GAOTT       : 請問AntiqueTea 大廚造反後 普丁有鞏固政治權力?277F 06/25 15:01
→ GAOTT       : 是鞏固了哪邊的權利 可以說一下嗎?
→ GAOTT       : 是兵權?還是經濟? 還是人民更愛戴普丁了?
推 swimbert    : 結論90％機會是錯的，等之後希望會回來檢討錯在哪裡280F 06/25 15:01
→ swimbert    : ，將來判斷才會更精進。等著看吧
→ GAOTT       : 照你清除政敵的說法 那請問誰被清除了?282F 06/25 15:02
→ GAOTT       : 檯面上有哪個高官將領被殺的? 有嗎?
→ GAOTT       : 毛澤東賠了多少中國人命才鞏固 請問大廚這一波是
→ GAOTT       : 死了多少俄羅斯人 死到可以讓人覺得鞏固?
→ GAOTT       : 你都說只有幾架直升機 這樣就能鞏固也太好笑
→ GAOTT       : 中國可是死了上千萬人
推 goddarn     : 有點太通靈288F 06/25 15:06
推 chenmoo     : 像曹爽一樣不打到底準備變廚餘289F 06/25 15:33
噓 poann5566   : 老實說 有點作文了290F 06/25 15:34
推 jskblack    : 有真的開除嗎？291F 06/25 15:35
推 sus304      : 推，這篇比較符合現況。292F 06/25 15:35
→ NexusPrime  : 有明顯證據普丁已經眾叛親離？這次事件，我認為要293F 06/25 15:53
→ NexusPrime  : 開始反思，演戲的可能性比較大？演戲釣出真正叛國
→ NexusPrime  : 者跟順便釣釣烏克蘭(還好烏克蘭頭腦很清醒)
→ mirrorlee   : 這篇腦補到太誇張296F 06/25 15:56
→ pippen456   : 普丁，大廚，瓦格納都是輸家，只有白俄總統是贏家297F 06/25 16:52
→ pippen456   : 空天軍不會掉幾架飛機來陪演戲
噓 dobu        : 大廚獲勝，被請去白俄；普丁失權，繼續當總統，不通299F 06/25 17:03
→ dobu        : 你知道你在說什麼嗎？

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