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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-27 08:49:21
看板 Military
作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 [新聞] 洪哲政新連載：輪型戰車不投產
時間 Mon Jun 26 10:37:39 2023

因為洪哲政常寫獵豹計畫的相關負面新聞，
晚點看國防部會不會又發新聞稿反駁 :/

是真是假先不論，想先抱怨一下洪大記者慣常的聳動新聞寫法：

前一篇寫得斬釘截鐵，「經查無法達陸軍要求的量產標準，取消今年九月台北航太展亮相計
畫。」、「無法改善，確定不投產」云云

下一篇才補充軍備局說法（因戰測時程之故不參展），以及消息來源（兵工基層傳出）

當然洪記者的消息未必是空穴來風，或許陸軍真的有聲音在反對輪型戰車量產
但從國防部報告及各個媒體報導都可以得知
#1a6z9F6E (Military)
Re: [新聞] 105公厘輪型戰車射擊測試滿靶 - Military板 - Disp BBS
[圖]
chyx741021 剛剛OP了，還是用回文的好了 :p 新聞內容出自國防部的報告，可信度應該是足夠 從內容來看今年十月D1、D2兩輛樣車通過測評驗證後，明年應該就會先進入小批量生產 （與先前聯合報洪哲政的報導內容不太符
原型車的外型尺寸和性能都有符合陸軍的整規書需求
也有規劃在小批量生產依照陸軍期望，繼續降低高度
陸軍如果測評通過還要翻桌不認，實在也是說不過去

—————————————————————

輪型戰車原型車「過大」
無法投產
https://udn.com/news/story/10930/7258216

國防部軍備局以「獵豹專案」為名，耗資七億多元研製兩輛一○五公厘輪型戰車原型車，今
年底結案，計畫提供聯兵旅快速機動打擊火力，經查無法達陸軍要求的量產標準，取消今年
九月台北航太展亮相計畫。


軍備局明年轉向投入「迅馳二階段」（又名迅騰案）研發計畫，為花東防區研製新型八輪甲
車，全車將整合三○鏈砲與四○榴彈槍遙控槍塔。官員證實，此案去年三月決定建案，目標
在汰換我東部防區的CM21履帶運兵車。


軍備局研發輪型戰車之初，中科院就遭遇M68A1（一○五公厘）主砲管取得困難，而後軍備
局聲稱已建置自製砲管能量，但接連製造兩輛原型車D1、D2，陸軍卻認為車輛載台過高，車
體、砲塔均過大，車底到砲欄高達一百八十公分，無法改善，確定不投產，「獵豹專案」今
年底結束就斷炊，明年國防預算案也沒有此案延伸計畫，國軍研發輪型戰車暫時頓挫。


軍備局表示，陸軍於研測期間發現一○五公厘輪型戰車原需求車體過高，軍備局二○二廠已
重新設計，並與陸軍確定量產構型降低高度。兩輪原型車都依陸軍提供的整規書規格研發，
刻正執行初期作戰測評，功能、性能可滿足陸軍需求。


軍備局說，二○二廠已完成設備投資輪型戰車所需新式火砲系統工程發展案，後續可配合軍
種年度需求製繳新式砲管。

但針對軍備局所謂已「重新設計」、提供小批量生產的輪型戰車D3車型，據證實仍在紙上作
業階段，將著重改善人因工程，但會否會進一步付諸建造，則須視陸軍明年重新擬定作戰需
求後，再爭取建案。官員說，不論如何，軍備局在「獵豹專案」已按陸軍提供整規書將公性
能研製出。


————————————————————————
「鐵騎專案」偵搜戰術輪車原型車
9月台北航太展亮相
https://udn.com/news/story/10930/7258321

對於「獵豹專案」輪型戰車原型車無法按原規劃於今年9月台北航太展亮相，軍備局昨日表
示，這是因戰測時程管制之故。據了解，軍備局屆時將以「鐵騎專案」所研發新型偵搜戰術
輪車的P2車型參展。


軍備局表示，105公厘輪型戰車原型車刻正執行初期作戰測評，因測場遍布北、中、南且時
程急迫，為管制於10月底通過戰測，因此無法按原規劃於航太展陳展。

至於軍備局今年參與台北航太展的重點項目，官員證實，將以「鐵騎專案」所研發新型偵搜
戰術輪車的P2車型參展。「鐵騎專案」耗資4億9011萬8000元預算，在明年底完成四輛原型
車。


兵工基層傳出，「獵豹專案」今年底結束後，就束諸高閣，軍備局將轉向「迅馳二階段」研
發新型八輪甲車，全車將整合30鏈砲與40榴彈槍遙控槍塔。官員證實，此案111年3月決定建
案，目標在汰換我東部防區的CM21履帶運兵車。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.116.163 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2023-06-26 10:37:39
※ 文章代碼(AID): #1acFdrZI (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687747061.A.8D2.html
推 jamie81416  : 輪車不產，拿啥當快速機動力量？1F 06/26 10:42
推 puppy20308  : https://youtu.be/6709FPdefTk2F 06/26 10:43
→ puppy20308  : 直接買16式吧
推 victoryman  : 迫砲板雲豹印象中也是通過評測但最後沒量產4F 06/26 10:45
→ Hohenzollern: 可以採購8+9運兵車Toyota Alphard5F 06/26 10:45
→ victoryman  : 如果是消息正確 真的要檢討6F 06/26 10:46
推 jamie81416  : 沒有輪車，小股共匪上岸亂竄，你拿啥前追後堵？7F 06/26 10:50
推 peterlee97  : 一堆通過評測的陸軍都不收啊 這新聞很合理啊 看看8F 06/26 10:50
→ peterlee97  : 陸軍有收幾個 然後收了又有多雷..
推 peterlee97  : 上面說的小股流竄的 現有雲豹就可以了 如果你要說他
→ peterlee97  : 不行追不到 那換成砲車更追不到 因為不可能更快
推 jamie81416  : 那這個評測的標準蠻迷的12F 06/26 10:52
→ peterlee97  : 而且類似上能講的是：那你怎麼不跟團買輕戰車13F 06/26 10:53
→ peterlee97  : 不用講很多 一開始的雲豹 忘記到底有沒有通過評測

真的不量產，責任當然在陸軍身上，
規格性能尺寸全部都符合陸軍開的整規書需求，
最後陸軍翻臉不認，那你陸軍當初規格是怎麼開的？

→ peterlee97  :  隨便爬一下一開始新聞是說他問題多少 再來是輕型15F 06/26 10:54
→ peterlee97  : 戰術輪車 中戰 都是收了發現一堆毛病==
※ 編輯: chyx741021 (223.140.116.163 臺灣), 06/26/2023 10:56:00
推 peterlee97  : 而且就第二篇新聞最後一段說要優化 我覺得不錯啊17F 06/26 10:56
→ peterlee97  :  不覺得有啥好陰毛論的@@

原型車規格全部符合需求，測評也通過
軍備局也準備在小批量生產時依照陸軍追加需求修改
如果陸軍還是不要，那陸軍的問題還不夠大嗎？

→ peterlee97  : 研發有過就一定要量產...？ 那這樣美軍一堆研發出19F 06/26 10:58
→ peterlee97  : 來沒量產的 都是X軍的鍋囉？
※ 編輯: chyx741021 (223.140.116.163 臺灣), 06/26/2023 10:59:47
推 peterlee97  : 照你說法 翔昇計畫評測啥小的也都過啊 事後沒有量21F 06/26 11:04
→ peterlee97  : 產 所以空軍的問題還不夠大嗎？
→ fantasyhorse: 美國那邊的確是x軍的鍋啊，只是人家有錢而且文化上23F 06/26 11:06
→ fantasyhorse: 不認定這算“鍋”
→ fantasyhorse: 不然LCS的狀況拿到台灣，大概被罵到臭頭喊著要下台
→ fantasyhorse: 了
噓 F04E        : 聯合重工27F 06/26 11:09
推 x86t        : 小股韭菜上岸30鏈砲也夠割了28F 06/26 11:14
推 peterlee97  : 剛剛想不起來現在想起來 M8輕戰車 魟魚就是阿 所以29F 06/26 11:15
→ peterlee97  : 美國陸軍不收是他的鍋？ 研發是一回事量產又一回事
→ peterlee97  :  量產會牽扯到預算 規模化 產量速度與需求的連動還
→ peterlee97  : 有量產型修改上的不同 很多時候研發出來因為預算或
→ peterlee97  : 是外在環境因素就沒辦法變成裝備 成為技術儲備也是
→ peterlee97  : 好事 如果都要技術出來就要產 不就強迫都要成功的
→ peterlee97  : 風氣壓著 這樣怎麼會有技術的一直產出..
→ fatcat0423  : 扯翔昇美軍幹嘛 陸軍的問題是連要什麼規格都不知道36F 06/26 11:16
→ fatcat0423  :  隨便開一個給你甚至不開 研發完了才跟你說規格不
→ fatcat0423  : 符
→ fatcat0423  : 偵蒐輪車都可以一開始照搬JLTV結果中期砍的比悍馬
→ fatcat0423  : 還小台
→ chyx741021  : 要扯翔昇，空軍也是有因為翔昇計畫不符需求這件事41F 06/26 11:17
→ chyx741021  : 被監察院調查啦
→ fatcat0423  : 翔昇最後也不是全部不收啊 現有mlu機都是當年研發43F 06/26 11:19
→ fatcat0423  : 成果
推 ct13579     : 這對國造輪車會是重打擊嗎45F 06/26 11:20
→ chyx741021  : 這要看是陸軍內部的異音透過記者放話、還是陸軍已46F 06/26 11:21
→ chyx741021  : 經定調不做了
推 peterlee97  : 欸這兩篇裡面新聞都沒寫陸軍規格沒開欸48F 06/26 11:22
→ peterlee97  : 第一篇說原型車太高 軍備局說會修正但僅在紙上 好
→ peterlee97  : 像也沒有說規格符合欸 第二篇只是還是測另開續案

我不是有貼嗎？
#1a6z9F6E (Military)

國防部在報告中進一步指出，雖然研製的「105公厘輪型戰車」
外型尺寸已可符合整規書規格，但為達軍種期望，
預於第2輛樣車D2階段不修改砲塔構型，先行降低高度至3.8公尺（降
10公分），後續建案於小批量構型再修改砲塔設計降至3.6公尺。

原型車外型尺寸都有符合陸軍當初開出的規格
是陸軍自己又嫌太高要追加需求，軍備局也有打算在小批量生產配合修改

→ sdiaa       : 有錢都嘛不想用國產貨~51F 06/26 11:23
→ sdiaa       : 原型車照陸軍要求打造的 陸軍看到實車改口說太高
推 nanozako    : 陸軍的問題是常常給別人自己也不清楚的規格53F 06/26 11:24
→ nanozako    : 迫砲貓就是一例，從迫砲口徑、前膛還是後膛裝
→ nanozako    : 有砲塔還是掀頂式、裝彈輔助機需要與否
→ nanozako    : 單管還是雙管一直拿捏不定，要軍備局去揣摩
→ nanozako    : 最後做出81迫砲貓陸軍自己又嫌車那麼貴應該上120
→ nanozako    : 要上120又傳出要改成砲塔式/後膛裝這類的
→ nanozako    : 最後自己搞到不了了之，整個計畫就現況結案
→ peterlee97  : 講翔昇是國內類似案呀 美國陸軍也有類似案難道都是60F 06/26 11:25
→ peterlee97  : 他的鍋嗎
→ peterlee97  : 現在也沒說陸軍所有技術都不收  如果技術覺得不夠好
→ peterlee97  : 為啥要硬去量產到時候還要加dlc（雲豹被幹多久==）
→ peterlee97  :  繼續研發累積到更完美的再去產 這對於我們預算會
→ peterlee97  : 更好利用也能讓技術團隊永續發展
→ nanozako    : 雲豹被幹的原因剛好相反，是第一批次量產亂來66F 06/26 11:26
→ nanozako    : 後來換家廠商就沒有底盤裂縫的問題了
→ peterlee97  : 就 我的意見偏向謹慎為上 我們真的預算少的話 寧願68F 06/26 11:28
→ peterlee97  : 在研發階段刁一點 量產才是花大錢的時候 這樣才能
→ peterlee97  : 省錢
※ 編輯: chyx741021 (223.140.116.163 臺灣), 06/26/2023 11:29:39
→ nanozako    : 運兵型雲豹的問題大部分都是量產時候的弊案71F 06/26 11:30
→ nanozako    : 轉向機、核生化和車體結構都是廠商亂搞的結果
→ nanozako    : 反而是鏈砲貓的砲塔研發才是曲折離奇
→ nanozako    : 當時為預算不足甚至搞了T75 20mm小便砲版本的砲塔
※ 編輯: chyx741021 (223.140.116.163 臺灣), 06/26/2023 11:31:46
→ chyx741021  : 幾億幾億丟下去，測評也全部都通過，陸軍再來說我75F 06/26 11:34
→ chyx741021  : 全部都不要，這樣還不夠浪費錢浪費時間喔？
推 zivking     : 難道要買M10？77F 06/26 11:34
推 peterlee97  : 喔喔 是你代碼那篇喔 我一直以為在這篇 不過你那篇78F 06/26 11:35
→ peterlee97  : 一樓就說半人馬才2.7了 要求低一點沒啥毛病吧
→ chyx741021  : 那陸軍當初怎麼不開半人馬的規格？完全對尺寸沒概80F 06/26 11:37
→ chyx741021  : 念，還要等車子都做出來了才發現太高喔？
→ nanozako    : 上次輪型偵搜車陸軍不就直接照抄美軍JLTV的規格82F 06/26 11:39
→ nanozako    : 結果做出來太大後來要改小，引擎也要換
→ nanozako    : 可見陸軍在開規格上也很有可能沒做啥功課
推 peterlee97  : 研發階段的都是小事 量產下去結果發現不好用 幾百85F 06/26 11:39
→ peterlee97  : 億幾十年的東西 弄上dlc那才是浪費錢跟時間 研發會
→ peterlee97  : 有失敗或是儲存又沒關係 你這樣不就研發必須成功論
→ peterlee97  :  我覺得這對研發層面 不健康
→ peterlee97  : https://udn.com/news/story/10930/7011235
→ peterlee97  : 查到這篇 如果內容沒唬爛 那可能是步訓部與裝訓部
→ peterlee97  : 之間的意見落差問題
→ peterlee97  : 開規格的是步兵 在審的是甲兵 甲兵覺得不行才打槍
→ chyx741021  : 偵搜戰術輪車至少是木模做出來就馬上改了，輪型戰93F 06/26 11:42
→ chyx741021  : 車等車子都做出來才在嫌
→ nanozako    : 就裝訓部的那邊期刊來看，不只輪砲車有這問題95F 06/26 11:45
→ nanozako    : 輪型偵搜車也是在聯兵營成立後有兵監轉移的問題
→ nanozako    : 可能當時建案時想說步兵砲給步兵審
→ nanozako    : 案子走著走著覺得應該要當成裝騎來用，就換了
推 st89702     : 預算有限可以亂開規格 研發出來還可以不要採用？99F 06/26 11:45
→ nanozako    : 國軍很常研發出來不採用的，不必大驚小怪100F 06/26 11:47
→ nanozako    : 畢竟量產的預算可是會比研發多上幾十倍有的
→ nanozako    : 航太展不就一堆這種的，40mm高炮、卡車砲、
→ nanozako    : 各式輕兵器、輕量化81迫砲、悍馬車載電控81迫砲...
→ nanozako    : 去問參展的軍備局人員陸軍對展出的裝備有沒有興趣
→ nanozako    : 得到苦笑或是打太極回應的，就是GG現況結案的項目
推 ARCHER2234  : 這就是問題所在了，陸軍自己不專業還自以為是，白106F 06/26 11:57
→ ARCHER2234  : 白浪費錢，那乾脆買美規武器算了....
→ fatcat0423  : 海軍4530 相列雷達戰系需求規格改來改去大家都很熟108F 06/26 11:59
→ fatcat0423  : 了 陸軍這幾個建案也都是在重複差不多的事
→ fatcat0423  : 重點不是研發不採用 是開一堆死人規格 然後說不用
→ fatcat0423  : 這個改別的整個大改 改到一半又說這個不好 不買單
→ fatcat0423  : 系統廠日常
→ yaqw        : 挑東挑西才能顯得自己專業113F 06/26 12:02
→ chyx741021  : 被罵翻的通常都是難以外購的指標性專案114F 06/26 12:02
噓 LegioGemina : 聯合重工報導難保不是陸軍版震海案115F 06/26 12:06
→ peterlee97  : 所以看下來 是整個軍種都在窩不知道的狀態..？116F 06/26 12:07
→ peterlee97  : 上面硬要噓不是討論甚至牽拖到弊案去的大可不必==
→ peterlee97  : 講錯 是三軍軍種都有在窩不知道的狀態
推 zivking     : 美國陸軍的史崔克M1128要退了，說不定國防部在等這119F 06/26 12:14
→ zivking     : 個
→ pf775       : 應該要像韓國現代樂鐵一樣持續推出新戰車吧121F 06/26 12:14
→ pf775       : 雖然品質很爛
→ chyx741021  : 該慶幸海軍至少不會發生船造出來、研發測評作戰測123F 06/26 12:18
→ chyx741021  : 評都通過才不要的事嗎？沱江級好歹也是花了幾年把
→ chyx741021  : 後續艦改出來量產了
推 frostwater  : 建議不要跟p97鬼打牆126F 06/26 12:18
推 attitudium  : 看來黃埔軍很有錢啊 到處開規格研發 結果評測過了不127F 06/26 12:24
→ attitudium  : 量產
推 say29217074 : 慘 真的慘129F 06/26 12:25
→ op15678900  : MGS據說妥善不好 我看是不太可能130F 06/26 12:26
→ op15678900  : 其實我一直覺得30炮的雲豹 就蠻夠用了
推 peterlee97  : frostwater不然你有啥建設性討論？132F 06/26 12:28
→ peterlee97  : 海軍有啊 光六案不就是
推 TRESS       : 沱江是現有原型艦出來跑了好幾年 之後debug完才量134F 06/26 12:31
→ TRESS       : 產 老陸這個是直接連原型車試跑試用都不用 更詭異.
→ TRESS       :  震海是海軍開完規格 科科院10年後生出來 然後海軍
→ TRESS       : 以過時為由推掉..
→ chyx741021  : 光六造了31艘，哪沒量產？138F 06/26 12:31
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/NfH0ggN.jpg139F 06/26 12:31
→ peterlee97  : 光六也拖滿多年的
→ peterlee97  : 量產是07開始的 08原型戰備 09後續交艦
推 peterlee97  : 反正我是覺得現在刁沒差 不要量產才毛病一堆
[圖]
推 kira925     : 他老陸不是刁成品好壞 是不知道自己要什麼吧143F 06/26 12:39
→ kira925     : 刁成品好壞是一開始規開好 廠商沒弄好所以要刁
→ kira925     : 老陸是人家照你標的做 做了你才桌子掀了又掀
→ kira925     : 最後案子倒了才說非我之過是眾人誤我
→ chyx741021  : 而且這個案子軍備局也吞了，後續量產願意照陸軍的147F 06/26 12:41
→ chyx741021  : 追加需求修改
→ Linlauvu    : 所以說陸軍還蠻有錢的r 可以這樣耗149F 06/26 12:44
推 peterlee97  : 是沒錯 陸軍頭一直很硬 也確實老陸毛病不小 這案又150F 06/26 12:44
→ peterlee97  : 有步訓裝訓的前後手問題 我覺得有點複雜就是了
推 kira925     : 基本上就是崇禎心態啦 君非亡國之君 臣皆亡國之臣152F 06/26 12:46
→ kira925     : 其他人看起來則是：X的 又都我
推 Tahuiyuan   : 果然車體過高嗎，乾脆購買日本16式的生產授權吧…154F 06/26 12:48
→ Tahuiyuan   : 就連外行人一看都知道外觀不對，陸軍早說多好。
→ Tahuiyuan   : 戰車的東西應該不能像8+9改車什麼百改降為先，改到
→ Tahuiyuan   : 好像骨質疏鬆那樣吧？感覺需要重新設計車體結構。
推 kira925     : 有一定幅度可以改的158F 06/26 12:52
推 xc091832    : 海軍那次是招標爭議，跟測過不買單差很多好嗎159F 06/26 12:54
→ forgiveus   : 建案就陸軍提需求開規格，軍備局研製提供產品，現160F 06/26 12:55
→ forgiveus   : 在軍備局花大錢生出來的產品都符合你規格，你陸軍
→ forgiveus   : 沒理由就說不想買，還說沒你的鍋，豈不笑死人，以
→ forgiveus   : 後三軍大家都來開規格整死軍備局就好啊
推 asmp        : 光六拖很多年是因為中信和慶富兩個搞不清楚最有利標164F 06/26 12:59
→ asmp        : 的傻逼到處亂陳情，還用政治人脈施壓，才搞得光六量
→ asmp        : 產案拖那麼久。
推 CGT         : 說不定看到美國新的輕戰車出來，他們想要的是這個？167F 06/26 12:59
推 Sianan      : M10貴死 誰買的下手168F 06/26 13:01
→ Sianan      : 買M10還不如多買M1
推 Theo57      : 難不成真的要上捷克底盤170F 06/26 13:08
推 peterlee97  : 光六我記得有吵過不符的問題171F 06/26 13:11
→ peterlee97  : http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/kh6.htm
→ peterlee97  : 應該是我記到後面爭論那段
→ jump2j      : 這就是為甚麼個人對國造一級艦、國造五代機沒有信心174F 06/26 13:19
→ jump2j      : 的原因，如果此事為真的話= =
推 bigsun0709  : 這人不就有名的紅媒唱衰仔，他今天另一篇新聞在自打176F 06/26 13:38
→ bigsun0709  : 嘴巴，軍備局表示，105公厘輪型戰車原型車刻正執行
→ bigsun0709  : 初期作戰測評，因測場遍布北、中、南且時程急迫，為
→ bigsun0709  : 管制於10月底通過戰測，因此無法按原規劃於航太展陳
→ bigsun0709  : 展。
→ scotch      : 砍完之前說的那個30公分，除了可能沒有車長獨瞄不夠181F 06/26 13:42
→ scotch      : 高級的問題以外，其他都是找麻煩，陸軍就沒那麼多後
→ scotch      : 勤時間（其實有錢）玩每種都專職車。
推 jyekid      : 出來澄清了184F 06/26 14:33

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