[新聞] 國造潛艦封殼當下水?民進黨團:依國際慣例 - Military板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-03 23:03:12

看板 Military

作者 Adolf5566 (阿道夫五六)
標題 [新聞] 國造潛艦封殼當下水?民進黨團:依國際慣例
時間 Mon Jul 3 12:41:33 2023

自由時報

國造潛艦封殼當下水？民進黨團：依國際慣例、不該酸言詆毀

〔記者謝君臨／台北報導〕台灣推動潛艦國造計畫，預計9月舉行原型艦封殼、下水典禮
，卻被質疑只是在水泥地廠房封殼，而非真的到船塢下水。對此，立法院民進黨團今（3
）日舉行記者會，強調各國舉辦的封殼、下水儀式不一而足，既然是符合國際慣例舉行的
下水模式，就不該有酸言酸語，用影射的方式詆毀台灣推動潛艦國造。

民進黨團幹事長劉世芳表示，潛艦國造為總統蔡英文上任後大力推動，過程篳路藍縷，唯
有民進黨蔡英文政府，才有決心在國防自主、潛艦國造、國機國造等工作下功夫，遺憾在
過程中有很多酸溜溜的話，看不起此事的人放話，誤導視聽。

回顧潛艦國造歷史，民進黨團書記長、立院外交及國防委員會召委蔡適應說，從前美國總
統小布希2001年4月同意出售台灣潛艦以來，至今已22、23年，潛艦國造、下水，將成為
台灣重要防禦力量，仍在一步步努力當中；當時，美國同意出售我國潛艦後，國會佔多數
的國民黨立委大力杯葛反對，馬英九擔任8年總統任內，此案也原地踏步。

他說，2016年蔡總統上任後推動潛艦國造，公開第一階段合約設計案，同年並首次編列相
關預算；2017年潛艦國造設計及合作備忘錄正式簽署；2018年美國公告行銷核准證，同意
售台潛艦相關戰鬥系統、聲納系統，並編列493億元第二階段原型艦啟動預算；2019年廠
房動土典禮，立院為此召開「海昌計畫」秘密會議。

蔡適應表示，潛艦直到2020年11月正式動工；2021年安放龍骨典禮；一直到現在最新消息
，今年9月將舉辦封殼、下水典禮，因應整個海軍和台船相關合約節點的規定；他很高興
聽到目前的進度和規劃，民進黨團對於國防部、台船能努力縮短時程，為台灣國防努力不
懈，要給國防部、台船按個讚。

「潛艦下水長什麼樣」？蔡適應也挑了幾張相關照片呈現，他強調，各國舉辦潛艦封殼、
下水儀式不一而足，台船也會以類似國際上的方案舉辦儀式。

劉世芳指出，潛艦國造計畫推動的過程篳路藍縷，既然是依照國際慣例舉行下水儀式，就
不應該有閒言閒語，特別是有媒體提到其中是否涉及智財權、合約等問題；台船執行合約
模式，國防部接單、接受友盟幫忙都合法，若有違法、違約、違反國際慣例，請把事實端
出來，而非用隱射的方式詆毀。

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4352023

國造潛艦封殼當下水？民進黨團：依國際慣例、不該酸言詆毀 - 自由軍武頻道

台灣推動潛艦國造計畫，預計9月舉行原型艦封殼、下水典禮，卻被質疑只是在水泥地廠房封殼，而非真的到船塢下水。對此，立法院民進黨團今（3）日舉行記者會，強調各國舉辦的封殼、下水儀式不一而足，既然是符合國際慣例舉行的下水模式，就不該有酸言酸語，用影射的方式詆毀台灣推動潛艦國造。民進黨團幹事長劉世芳表示，潛 ...

有退將質疑，這不是真正的下水，稱封殼後，還需要約1年時間去做系統測試，一切安全無
虞後，才會拖出廠房去下水，這才是真正下水。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.167.61 (臺灣)
※ 作者: Adolf5566 2023-07-03 12:41:33
※ 文章代碼(AID): #1aeb609C (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688359296.A.24C.html

噓 gogoegg : 下水就只是下水能戰是另一回事全世界都這麼搞1F 07/03 12:44

→ ricky8978 : 下水後還有儀裝等等吧，離形成作戰能力還很遠2F 07/03 12:50

推 metro721 : 那些退將故意在文字上打轉很無聊潛艦「下水」3F 07/03 12:51
→ metro721 : 你還看得到嗎就是個慶祝儀式

推 Croy : 就只是一個慶祝達成里程碑的儀式5F 07/03 12:54

推 BlackBass : 退將：我不是叛國，我去聽習近平訓話還要一段時間，6F 07/03 12:54
→ BlackBass : 才可以叛國

推 chyx741021 : 潛艦沒有艤裝，封殼下水後就幾乎完工了，之後就是8F 07/03 12:55
→ chyx741021 : 泊港和海上測試

推 roc074 : 不要再退將了= =10F 07/03 12:56

推 zooxalju : 真的是很白癡，對面福建艦下水多久了還不是在當碼11F 07/03 12:56
→ zooxalju : 頭王

→ roc074 : 整天毫無理由的找人麻煩。13F 07/03 12:56

→ chyx741021 : 目前預計九月下水命名、10月泊港測試啊，哪需要再14F 07/03 12:57
→ chyx741021 : 一年，什麼鬼退將= =

推 rtwodtwo : 就算叫擲瓶命名典禮那群人也一樣會罵會叫16F 07/03 12:58

推 Pegasus170 : 看起來中國真的很討厭台灣未來的潛艦們…17F 07/03 12:58

→ rtwodtwo : 郭璽的YT就一個一個抓出來罵了18F 07/03 13:00

推 Tahuiyuan : 可以理解沒有物理下水恐與製造進度有關，後續還要19F 07/03 13:01
→ Tahuiyuan : 不斷QA吧，但是這時候跳出來挑毛病，其心必可議。
→ Tahuiyuan : 看清楚這些唱衰仔來自哪個或哪些政黨了。

推 rtwodtwo : 測一年的更好笑東西都是測好才裝到船段再封殼22F 07/03 13:03

推 djhaok : 到底是哪個退將我滿好奇的。23F 07/03 13:03

→ rtwodtwo : 哪有封殼了才在那裡測還要測一年24F 07/03 13:04

→ juunuon : 它可能以為跟水面艦一樣25F 07/03 13:05

推 rtwodtwo : 物理下水更好笑只有港測跟海測不要自己創造名詞26F 07/03 13:06

→ sdiaa : 潛艦出包就下去了哪能一出手就往水裡丟...27F 07/03 13:08

→ rtwodtwo : 國外怎麼搞擲瓶命名下水的我們就比照辦理28F 07/03 13:09

推 lintimken : 剛剛還在找到底是哪位退將講的，後來發現原來是中29F 07/03 13:09
→ lintimken : 時引述「不知名熟悉潛艦的退將」
→ lintimken : https://i.imgur.com/gmsLeeT.jpg

→ sdiaa : https://youtu.be/1Cnly179C8g32F 07/03 13:10

推 peterlee97 : https://i.imgur.com/h0bLkY1.jpg33F 07/03 13:10
→ peterlee97 : https://reurl.cc/N0YeO6

退將：國造潛艦封殼當下水恐鬧笑話 - 政治要聞 - 中國時報

國造潛艦原型艦預訂9月下旬舉行下水典禮。一名非常熟悉潛艦的退將向本報表示，潛艦原型艦9月預定進度是「封殼」，不是「下水」，因為典禮是在水泥地的廠房內舉行，而不是可以放水的船塢。他說，全世界潛艦部隊沒有把 ...

→ peterlee97 : 中夭原文與重點退將匿名35F 07/03 13:10

→ Tahuiyuan : 我是指新聞提到的，那些人所假裝重視的點啦…36F 07/03 13:10
→ Tahuiyuan : 「下水」儀式，偏偏被那些人拗成非物理下水不可，
→ Tahuiyuan : 即使真的物理下水了，他們還是會掰國造潛艦下水是
→ Tahuiyuan : 作秀，質疑或指控其根本不具戰力。
→ Tahuiyuan : （對，就是小粉紅那一套）
→ Tahuiyuan : 退將說不定是撰文記者自己啊，NCC該查了。

推 ms07b3 : 會打這個是哪些人大家自己記一下，有夠白癡42F 07/03 13:11

推 NurgleJason : http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/SS793.htm43F 07/03 13:12

台灣海龍級柴電攻擊潛艦 SS 793

→ peterlee97 : 如果就黃署光說的確實9月不是“下水”啊沒毛病吧44F 07/03 13:12
→ peterlee97 : ？

→ NurgleJason : 民進黨又轉型了？當年怎麼批評劍龍？46F 07/03 13:12

推 roc074 : 基本上就專門上節目的唬爛的那幾個，不用特別去記都47F 07/03 13:12
→ roc074 : 背下來了。

推 peterlee97 : https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/88303449F 07/03 13:15
→ peterlee97 :

世界最強航母福特號下水 - 國際 - 自由時報電子報

美軍第三代核動力航空母艦福特號（Gerald R. Ford CVN 78）在當地時間11日於美國維吉尼亞州紐波特紐斯成功下水，福特號注水後首度浮在水面；今天下水儀式由美國已故總統傑拉爾德‧福特的女兒蘇珊‧福特主持，她按下一系列按鈕後，水注入這艘號稱「世界最強的航空母艦」。目前將分階段的向船塢注水並 ...

推 rtwodtwo : 劍龍荷蘭原裝 1987下水 DPP 1986創黨批評了什麼51F 07/03 13:16
→ rtwodtwo : 你的當年是哪一年

推 peterlee97 : https://reurl.cc/WG09M9 福特號下水是這樣一般民53F 07/03 13:17
→ peterlee97 : 眾的認知下水就都是碰到水吧而且以福特號為例他
→ peterlee97 : 還會抽乾也是個測試吧

推 roc074 : 那ID是把當年購買案的某些立委拿出來講而已。56F 07/03 13:18
→ roc074 : 不過某立委後來變成總痛又是另外的事情了
→ roc074 : 總之跟下水沒關。

→ ggtyper2013 : 標題有退將或前大使的新聞幾乎都可以跳過59F 07/03 13:19

推 say29217074 : 當年批評劍龍潛下去浮不上來還有I don’t fly 的是60F 07/03 13:20
→ say29217074 : 哪個黨的民意代表？

推 chyx741021 : 福特號是水面艦耶？拿來比？62F 07/03 13:21

推 peterlee97 : https://reurl.cc/GAn06A 那拿最近日本的凰龍好了63F 07/03 13:23
→ peterlee97 : 長這樣

全球首艘鋰電池潛艦日海上自衛隊「凰龍號」下水 - 軍事 - 中時新聞網

日本海上自衛隊第11艘蒼龍級潛艦「凰龍號」（SS-511）日前於於三菱重工神戶造船廠舉行下水儀式。這是全球首艘搭載鋰電池的作戰潛艦，其蓄電量提升為過去的2倍，大幅增加續航力與作戰彈性。據《讀賣新聞》報導，凰龍 ...

推 rtwodtwo : https://reurl.cc/GAn06A 日本潛艦的下水65F 07/03 13:23

推 peterlee97 : 我是不確定潛艦的下水國際定義是什麼但我個人與一66F 07/03 13:25
→ peterlee97 : 般人認知上應該是碰到水吧

→ rtwodtwo : 日本人有在下水式丟進水裡面嗎68F 07/03 13:25

→ peterlee97 : https://youtube.com/watch?v=xtX09Nj-cGE 影片69F 07/03 13:26
→ peterlee97 : 照這個有啊==

推 win8719 : 其實怎樣算下水不重要~重點何時可以出去測試吧71F 07/03 13:27

推 CavendishJr : 之前說明年3月可以隨艦出海的樣子72F 07/03 13:30

推 chyx741021 : 目前就表定10月泊港測試、明年3月海上測試73F 07/03 13:31

→ edison : 日本那個是護衛艦, 不算傳統潛艇74F 07/03 13:32

推 g3sg1 : 我記得日本美國英國那幾個新潛艦下水儀式都有拉出來75F 07/03 13:33
→ g3sg1 : 然後滑下去的吧

推 peterlee97 : https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/434183377F 07/03 13:34
→ peterlee97 :

美第24艘維吉尼亞級核潛艦即將下水性能超越海狼級無人能敵 - 自由軍武頻道

美國海軍第24艘維吉尼亞級核動力潛艦愛荷華號（SSN-797）昨日舉行擲瓶儀式，代表即將進行下水，未來該艦成軍服役後，有助強化美國水下戰力，嚇阻潛在威脅。由於美國海軍直到2010年才允許女性艦組員在潛艦上服役，因此「愛荷華號」是美國海軍第2艘在設計時即納入女性艦組員生活設備的潛艦，堪稱美軍潛艦史的 ...

推 rtwodtwo : 不管學美國維吉尼亞級在乾塢擺拍還是學日本簡單觸79F 07/03 13:35
→ rtwodtwo : 水那群人一樣有意見

推 totenkopf001: 又開始正常發揮了w81F 07/03 13:35

→ peterlee97 : https://reurl.cc/OvYyb782F 07/03 13:35
→ peterlee97 : https://fb.watch/ly5WMdzha3/?mibextid=Nif5oz
→ peterlee97 : 兩個下水儀式

推 henrytsai : https://is.gd/pLC6Bv 所以這有碰到水嗎？85F 07/03 13:36

→ edison : 就普遍的認知,下水典禮包含命名,丟瓶子,船身入水86F 07/03 13:36

→ peterlee97 : 002又來啦午安阿資料找到沒還是你只是來酸一下又87F 07/03 13:36
→ peterlee97 : 要烙幹了

→ totenkopf001: 真的不要說人家扣你、思想審查,有些人根本平常就這89F 07/03 13:36
→ totenkopf001: 樣了XD

→ sdiaa : 米日都是乾塢或浮塢沾一下水91F 07/03 13:36

推 gametv : 那退將跟只想爭取去風景區不用錢的是同一掛的吧92F 07/03 13:37

推 peterlee97 : 002你言論資料找到沒還是你只是要來扯與本文無關93F 07/03 13:37
→ peterlee97 : 的？
推 peterlee97 : 依本文而言指“國際慣例” 依一般大眾認知外面問十
→ peterlee97 : 個何謂艦艇下水應該都是覺得碰到水我找了老美是
→ peterlee97 : 擺拍日本是真下水韓國...目前只有照片看不出來再
→ peterlee97 : 找看看好了

推 yuinghoooo : 所以今年會有「正常」的下水嘛？99F 07/03 13:40

推 HappyKH : 到底哪來的垃圾質疑這種事情100F 07/03 13:40

噓 juunuon : 我還知道另一個黨也轉型了101F 07/03 13:40

→ ryanmk2 : 10月泊港測試的話就浸到水裡了102F 07/03 13:41

噓 dobu : 寧信世上有鬼也不信退將那張嘴103F 07/03 13:42

推 g3sg1 : 美國似乎是近年改成擺拍了以前冷戰時期一堆往水裡104F 07/03 13:42
→ g3sg1 : 丟的下水照之前看SSBN文時看到英美的第一代SSBN都
→ g3sg1 : 是這樣

→ sdiaa : おうりゅう停在浮塢上沾一下水跟印地安納一樣107F 07/03 13:43

推 tony160079 : 某些退將的黃埔魂只值90人民幣我是覺得這種人的108F 07/03 13:44
→ tony160079 : 話可以當放屁

推 peterlee97 : 韓國還沒找到目前找到的是朱明於3月下旬稱明年2月110F 07/03 13:44
→ peterlee97 : 下水
→ peterlee97 : https://reurl.cc/gDRqa7

IDS原型艦封殼作業順利　可望提前明年2月前下水進行出海測試 -- 上報 / 要聞

潛艦國造IDS原型艦的6個船段在台船海昌工廠進行封殼作業，據指出，IDS原型艦所需裝備都提前到位，使得建造... ...

→ sdiaa : 沒有真的直接下水浮起113F 07/03 13:44

推 rtwodtwo : https://www.youtube.com/live/h3qh5vXpaP0114F 07/03 13:46
→ rtwodtwo : 影片16分左右有韓國的下水式

噓 black82465 : 退將116F 07/03 13:47

推 lintimken : 我是覺得有當年質詢紀錄就先不要酸陳水扁講I don’t117F 07/03 13:47
→ lintimken : fly，畢竟質詢紀錄寫的很清楚了

推 ylkuo : 國民擋不知道在酸什麼東西119F 07/03 13:49

→ sdiaa : 韓國也是停在浮塢上沾水阿~120F 07/03 13:50

推 rtwodtwo : 黃曙光說9月下水 10月港測明年3月海測121F 07/03 13:50

推 balius : 影片裡韓國潛艇架那麼高碰得到水嗎?122F 07/03 13:52

推 tfshs0823 : 要政績我沒意見。但千萬不要為了辦儀式，把艦體搬123F 07/03 13:52
→ tfshs0823 : 來搬去，或花太多時間做裝飾，導致進度拖延

推 b325019 : 我還以為要再跑個幾年，今年下水明年海測進度根本用125F 07/03 13:52
→ b325019 : 飛的

推 chyx741021 : 9月辦完下水儀式10月就馬上要測試了127F 07/03 13:53

推 lintimken : 裝飾其實不花時間128F 07/03 13:56

推 metro721 : 裝飾是要的尤其是螺旋槳機密129F 07/03 13:56

推 smpian : 那叫服役130F 07/03 13:58

推 ryanmk2 : 上面美國潛艇下水影片，擲瓶像揮棒，真用力131F 07/03 13:59

推 rtwodtwo : 正式交付海軍還會有典禮一魚好幾吃正常啦132F 07/03 13:59

→ sdiaa : 為了沾水才會移到浮塢不然在室內辦儀式就好了133F 07/03 14:01

→ rtwodtwo : 擲瓶一定要女的丟還要破啊不然不吉利水手們很迷134F 07/03 14:01
→ rtwodtwo : 信的
→ rtwodtwo : 車葉跟側聲納一定遮起來不給看

推 jansan : 會有意見的那群人不管你怎麼做他都會有意見137F 07/03 14:02

→ sdiaa : 女王號航艦下水還用機器手臂幫忙砸138F 07/03 14:03

→ goetze : 別人來說這種話可以，立法委員不行~不知道嗎?139F 07/03 14:03
→ goetze : 依照契約進行監督，不是應該這樣嗎?

推 peterlee97 : https://youtu.be/KIHOCsDCTuI 韓國SS-083141F 07/03 14:04
→ peterlee97 : https://reurl.cc/aVeWoQ

【有片】李顯龍主持2艘Type 218SG潛艦下水儀式　德星加強防務合作　 -- 上報 / 國際

正在德國進行國事訪問的新加坡總理李顯龍，13日前往德國北部造船重鎮基爾，親自為星國海軍正在當地建造的2... ...

→ peterlee97 : 上面新加坡143F 07/03 14:05

→ goetze : 就依照契約規定說話，不難吧?144F 07/03 14:05

→ peterlee97 : 好像兩種都有所以算有慣例? 沒慣例?145F 07/03 14:06

→ rtwodtwo : 9月擲瓶99.99%一定是蔡吧不會有其他人選那些有意146F 07/03 14:06
→ rtwodtwo : 見的一定又來酸大內宣

→ peterlee97 : 擲瓶儀式那個會那麼用力148F 07/03 14:06
→ peterlee97 : 是因為如果不破代表會有厄運...

→ sdiaa : https://youtu.be/BO3hNcaxWLI?t=68150F 07/03 14:06

→ peterlee97 : https://youtu.be/QiSe6B-L-DM 韓式莒光影片SS-086151F 07/03 14:08

推 jack19931993: 各國海軍都還是有一些迷信(?)的傳統畢竟高危險152F 07/03 14:08
→ jack19931993: 職業

推 balius : 機械手臂擲瓶那段不知為何覺得有種莫名的喜感XD154F 07/03 14:09

→ ryanmk2 : 兩個月後菜總統擲瓶時務必不要客氣，盡全力砸155F 07/03 14:10

→ sdiaa : 女王那麼老了敲不破的話很麻煩阿...156F 07/03 14:10

推 xyz168 : 表示某個國家真的很怕台灣國造的潛艦157F 07/03 14:12
→ xyz168 : 看看能不能用民意把他打成燒錢的國造案？停掉？

推 henrytsai : 笑了本來下水節點是明年五月，提早到今年下水結果159F 07/03 14:15
→ henrytsai : 有人說立委應該要監督不能講這種話，是要監督台船為
→ henrytsai : 何提早達成嗎？

→ goetze : 我說了~依照契約，所謂的下水是啥就是啥162F 07/03 14:17

噓 jimmy8019 : 某X時很常找退將當傳聲筒，還看到一篇陸軍退將評美163F 07/03 14:17
→ jimmy8019 : 國新接收的伯克III性能落後055 ㄏㄏ

→ ryanmk2 : 版上沒人看得到契約內容吧165F 07/03 14:21

推 nfrt2006 : #1aOBTGHf 之前版上有貼這篇新聞.裡面就有提到下水166F 07/03 14:26

[新聞] 台船IDS九月下水鄭文隆：沒有愧對國家 - Military板 - Disp BBS

kaiyokemp 台船自製潛艦9月下水鄭文隆：沒有愧對國家（中央社記者游凱翔、賴言曦高雄14日電）潛艦原型艦9月底將下水，台船董事長鄭文隆接受中央社專訪表示，所有船段預計9月中旬完成對接，完成下水節點後立即泊港

推 Coma : 又是去聽叛亂地區領導人訓話的退將嗎，呵呵167F 07/03 14:26

→ nfrt2006 : 指的是封殼.果然時間快到了就被拿來作文章了168F 07/03 14:26
→ nfrt2006 : [新聞] 台船IDS九月下水鄭文隆：沒有愧對國家

推 totenkopf001: 要酸的一定會有理由啦170F 07/03 14:30

推 lintimken : 英國美國我剛剛看了都是先做命名擲瓶儀式，過幾個171F 07/03 14:32
→ lintimken : 月再下水，日本是命名下水一起，有些是是真的下水
→ lintimken : 有些是沾水一下，我猜這是跟潛艦封殼後內部工程有沒
→ lintimken : 有提早完工且有關

推 totenkopf001: 下水就是要碰到水，好哦175F 07/03 14:33

推 BW556 : 台灣的"退將" 正常的沒幾個大多是垃圾賣國賊176F 07/03 14:38
→ BW556 : 這種垃圾跟垃圾媒體加在一起就會得到垃圾新聞

推 goddarn : 這沒問題吧不然拿水潑一下好了178F 07/03 14:41

推 lintimken : 日本能做的到準時完工是文化問題179F 07/03 14:55

推 kevin020792 : K19寡婦製造者：我不也在乾船塢砸罐罐，還沒砸破嗚180F 07/03 15:06
→ kevin020792 : 嗚嗚

推 shi0520 : 因為擲瓶一定要破而且必須是女性182F 07/03 15:08

推 patiger : 這篇退將誰還不敢具名183F 07/03 15:09

推 AndyMAX : 不用具名就有人附和幹嘛具名184F 07/03 15:11

推 lintimken : 新加坡那個不是常規的德國下水儀式，德國跟英美一185F 07/03 15:12
→ lintimken : 樣，TYPE 218 sg 首艘invincible 也是在陸上進行擲
→ lintimken : 瓶，感覺是因為疫情，潛艦都下水都沒辦法找人去擲瓶

→ ryanmk2 : 從以上推文資訊，新加坡跟日本是有碰到水的，其餘無188F 07/03 15:17

推 Tahuiyuan : 我想幫忙簡化李彼得的推文：189F 07/03 15:18
→ Tahuiyuan : 民進黨政府的國艦下水是假下水，所以寧可繼續支持
→ Tahuiyuan : （水面艦釀出慶富案的）國民黨，教訓民進黨。
→ Tahuiyuan : 不用引經據典跳探戈，直接坦承才像個成年男人。
→ Tahuiyuan : 糾結在「下水」二字，好比前陣子因基捷受到討論的
→ Tahuiyuan : 「台鐵第三軌」，那個叫作第三線」，「第三軌」是
→ Tahuiyuan : 用於供電的，儘管一般民眾「第三軌」、「第三軌」
→ Tahuiyuan : 地叫，那就是第三線而不是「第三軌」。
→ Tahuiyuan : 這次的「下水」則是既類似又相反的例子。

推 patiger : 其實那個例子怎麼像孔乙己，茴字有多少寫法一樣198F 07/03 15:26

推 st89702 : 一般人的下水我還一般人的坦克勒一般人是指把IFV199F 07/03 15:28
→ st89702 : 當戰車的一般人？

推 GIantWLT : 新加坡是因為潛艦是外購，得千里迢迢海運開到新加坡201F 07/03 15:31
→ GIantWLT : 本土，早就物理下水了，辦在水上合情合理啊

推 rtwodtwo : 沒吧李家坡那兩艘在地組裝的大概疫情期間不方便203F 07/03 15:35
→ rtwodtwo : 辦下水拖到港測才一起辦

推 Tahuiyuan : 對啊，堅持下水要物理下水，就跟把IFV當作戰車，被205F 07/03 15:36
→ Tahuiyuan : 糾正還爆氣「明明就是戰車為什麼軍人硬拗」一樣…

→ rtwodtwo : 正常都一艘一艘辦兩艘一起大概有什麼因素207F 07/03 15:36

→ gilson1974 : 降將們來評評吧208F 07/03 15:39

推 rtwodtwo : 啊我看錯了是在德國不是在李家坡209F 07/03 15:39

噓 t72312 : 好大喜功210F 07/03 15:42

推 GIantWLT : 新加坡是外購，海運過來的，而且在德廠早就下水測試211F 07/03 15:45
→ GIantWLT : 過了，運來新加坡直接在海中沒毛病啊

推 allan0926 : 潛艦對台灣防禦需求很重要，難怪m01和數字版一堆認213F 07/03 15:45
→ allan0926 : 支作戰文

→ ryanmk2 : 上面凰龍的下水無趣，旁邊相關影片的白鯨下水很符合215F 07/03 15:46
→ ryanmk2 : 普通船隻的下水。
→ ryanmk2 : https://reurl.cc/QXYznp

推 lintimken : 新加坡的是李顯龍到德國訪問時順便去擲瓶，不是運218F 07/03 15:48
→ lintimken : 到新加坡擲瓶

→ ryanmk2 : 或許是三菱重工跟川崎重工原本方法就不一樣?220F 07/03 15:48

推 GIantWLT : 原來如此感謝補充更正221F 07/03 15:49

→ scotch : 砸瓶叫做Christening洗禮，非歐美則是至少可以稱Nam222F 07/03 15:53
→ scotch : ing命名儀式（重點都是命名），避免英文太過特定宗

推 st89702 : https://i.imgur.com/cAIkI25.jpg下水儀式通常包括224F 07/03 15:53
→ st89702 : 命名跟擲瓶祝福這才是重點也是幾千年來的傳統

→ scotch : 教。雖然說是有人把所有典禮都稱（翻譯）為下水典禮226F 07/03 15:53
→ scotch : ，因為很常一起辦，但是分開也很常見。美國USS Mont
→ scotch : ana就是Christening比launch早三個月。我個人覺得準
→ scotch : 確來說這應該叫做命名典禮，鄭文隆出來也是強調命名
→ scotch : 的部分。直接稱為下水典禮確實是不太正常雖然這某種
→ scotch : 程度上是因為命名和下水太常辦在一起，然後前面3個
→ scotch : 字被忘記只記得下水了

推 ks2384im : 退將很激動代表做對了233F 07/03 15:53

→ st89702 : 說下水儀式是物理下水的才是搞不清楚傳統234F 07/03 15:54

→ scotch : ryanmk2那個影片就寫得很清楚命名和進水(下水)235F 07/03 15:54

推 lintimken : 好像真的是這樣，川崎重工都擲瓶完直接下水，三菱236F 07/03 15:56
→ lintimken : 重工都是沾一下水

推 mukuro : 又是退將…238F 07/03 15:58

噓 peterlee97 : Tahuiyuan 又能幫我滑坡支持誰喔想幫我穿小鞋喔239F 07/03 15:59
→ peterlee97 : 直接能鬼轉到我支持誰？

→ ryanmk2 : 黑龍的下水則是切斷纜繩跟擲瓶同步，但是男的切241F 07/03 16:01
→ ryanmk2 : https://reurl.cc/QXYzOp
→ ryanmk2 : 1:43秒左右
→ ryanmk2 : 跟英國女王航艦一樣，用重力擺臂確保破

推 typhoonghi : 蔡還沒選上就去和黃曙光談潛艦，選上馬上做！這就是245F 07/03 16:04
→ typhoonghi : 大功一件了

噓 peterlee97 : 引用實證就說人跳樑你拿出什麼討論？大方點承認只247F 07/03 16:06
→ peterlee97 : 要沒有支持你黨就是有問題可以嗎？

推 st89702 : https://i.imgur.com/eC4G8Go.jpg 遇到潛艦案很多249F 07/03 16:06
→ st89702 : 妖魔鬼怪的說法都會跑出來

→ ryanmk2 : 至少p97引用的實證說明潛艦下水式不一定真的進水251F 07/03 16:10

推 Tahuiyuan : 李彼得，我沒說你穿小鞋喔，那是百年大鞋。252F 07/03 16:11
→ Tahuiyuan : 我看我的簡化大致正確啊，你認為政府假下水，所以
→ Tahuiyuan : 下一步要怎麼做？怎麼對待你認為假下水的執政黨？

→ ryanmk2 : 可看成原文章報導沒什麼問題255F 07/03 16:12

推 geesegeese : 六大核心產業，爽死256F 07/03 16:12

推 st89702 : 日經中文報導迅鯨裝備還沒安裝完前也是先進行了下257F 07/03 16:14
→ st89702 : 水儀式

→ rtwodtwo : 潛艦設備一定是封殼前安裝封完殼是要怎麼裝？259F 07/03 16:17

推 st89702 : 新聞內文自己寫的啊可能是小東西吧260F 07/03 16:20

推 peterlee97 : Tahuiyuan 想扣帽幫人穿鞋就說不用在那繞所以國際261F 07/03 16:25
→ peterlee97 : 慣例是什麼？所以何謂下水請你解釋一下
→ peterlee97 : 還是只要質疑到貴黨的只會扣人顏色而無法論述？
噓 peterlee97 : https://reurl.cc/gDR90b 看你八卦兩萬則留言我想
→ peterlee97 : 的我的簡化大致正確嘛還有歧視呢

作者 Tahuiyuan 在 PTT [Gossiping] 看板的留言(推文), 共20963則 - PTT網頁版

推 chenry : 對不起我國退將出來發言一般都怪怪的266F 07/03 16:32

推 henrytsai : 你自己查到的下水儀式都不一定有碰到水了，所以這篇267F 07/03 16:34
→ henrytsai : 新聞哪裡有問題？

推 totenkopf001: 講顏色的小心2-6，我不是指p269F 07/03 16:37
推 totenkopf001: 不要因為這種被一年，不值得

推 momotea : 在這邊出沒的不分黨派應該都是關心國防的同路人，271F 07/03 16:43
→ momotea : 請大家不要糾結在這個字面或儀式上

推 peterlee97 : https://i.imgur.com/9Z7mn4P.jpg273F 07/03 16:44
→ peterlee97 : https://reurl.cc/GAn78y

辭典檢視 [下水 : ㄒㄧㄚˋ ˙ㄕㄨㄟ] - 教育部《重編國語辭典修訂本》2021

字詞:下水,注音:ㄒㄧㄚˋ　˙ㄕㄨㄟ,釋義:動物的內臟。如：「下水湯」。《兒女英雄傳》第二一回：「中間又架著一盤，便是那十二件裡片下來的攢盤，連頭、蹄、下水都有。」 ...

→ peterlee97 : 普遍認知講到下水除了下水湯外是理解成這樣吧所275F 07/03 16:44
→ peterlee97 : 以會理解上有些奇怪我這樣說沒毛病吧而以國際慣
→ peterlee97 : 例而言找起來是也確實兩種都有但就跟中文的“下
→ peterlee97 : 水”字面意思不夠精確了是擲瓶命名儀式

推 totenkopf001: 有些人只會重覆跳針279F 07/03 16:46
→ totenkopf001: 改變不了你，可以找機會桶你
推 totenkopf001: 所以不要因為政治東西一年

→ peterlee97 : 嗨002你又出現啦282F 07/03 16:48

→ tin123210 : 典禮有擲瓶儀式的話應該很難在水上進行吧283F 07/03 16:52

推 AGODFATHER : 其實重點在國民黨民眾黨之後會不會擋潛艦的後續作284F 07/03 16:56
→ AGODFATHER : 業

推 thehospital : 退將怎麼沒具名？應該又是熟悉的那幾位吧……286F 07/03 17:06

推 GIantWLT : 所以「下水」不一定要碰到水啦，沒什麼好爭論或是批287F 07/03 17:07
→ GIantWLT : 判的。自己過度釋義，就好好接受別人指正吧

→ scotch : 白鯨是典禮直接下水我很確定，大鯨和迅鯨是同一個位289F 07/03 17:22
→ scotch : 置但是沒有影片我不確定，更之前的鬥龍也是直接下水
→ scotch : 。他們典禮至少船下部泡在水裡了

推 goodgodgd : 這裡確實不該酸，下水離完工本來就都還有一大段距離292F 07/03 17:23

推 lecheck : 趕不上選戰將就將就293F 07/03 17:27

推 dreamislet : 自己爽就好，嘻嘻294F 07/03 17:31

推 rtwodtwo : 各國下水式案例都貼了還是有風向仔硬要扯選舉295F 07/03 17:33

推 chyx741021 : 潛艦其實完成封殼後就差不多完工了296F 07/03 17:36

推 rtwodtwo : 封殼基本上就完工了後續是港測海測跟交付海軍297F 07/03 17:41
→ rtwodtwo : 殼都封了也沒得動大工要改也只能等大修大修也很
→ rtwodtwo : 少整個切開除非像西班牙S80那種重大錯誤才會切開
→ rtwodtwo : 重封

推 Coma : 今天是不是柵欄又壞了301F 07/03 17:58

推 aeoleron : 看來中國很怕潛艇+1 笑死302F 07/03 18:11

→ lookinto : 這點會被反對方挑剔酸也算是進展算是成功了不過303F 07/03 18:15
→ lookinto : 潛艦國造的下屬也不需要捧上頭捧過頭該典禮就說
→ lookinto : 封裝完成公告我國首艘自製潛艦外型也是一個歷史
→ lookinto : 性的重大里程碑已走到這點還有多少人會懷疑以後不
→ lookinto : 能下水？
→ lookinto : 不需強調下水典禮就說是公告潛艦國造封裝完成公
→ lookinto : 告較無機敏的外型

推 NewCop : 畢業典禮也不是真的讓你當場畢業啊310F 07/03 18:19

推 a103232 : 隨便找個親共海軍退將掛名都不肯，只敢用匿名311F 07/03 18:20

推 rtwodtwo : 是啊要把離校手續辦完才算畢業了312F 07/03 18:20

→ a103232 : 就知道這個新聞真實性有多高了313F 07/03 18:20

→ rtwodtwo : 結婚典禮也不是當場結合啊314F 07/03 18:22

推 hanainori : 下水不就是放到海面上而已嗎後面還一堆事船不都這315F 07/03 18:25
→ hanainori : 樣www

推 pivotalHarry: 某中共媒體很喜歡引述“退將” 標題都是某退將說317F 07/03 18:30
→ pivotalHarry: 光今天就好幾篇而且這篇的退將更是匿名https://reurl.cc/51Rkn6
→ pivotalHarry:
→ pivotalHarry: 再看看底下留言就可以知道真的不遺余力反對
推 pivotalHarry: https://reurl.cc/51Rkn6

退將：國造潛艦封殼當下水恐鬧笑話

國造潛艦原型艦預訂9月下旬舉行下水典禮。一名非常熟悉潛艦的退將向本報表示，潛艦原型艦9月預定進度是「封殼」，不是「下水」，因為典禮是在水泥地的廠房內舉行，而不是可以放水的船塢。他說，全世界潛艦部隊沒有把封殼當下水，如果我們仍稱下水，這會鬧國際大笑話。 ...

推 juunuon : 今天的新聞刷了1000則留言，"真正常"322F 07/03 18:38

噓 goodrain : 要100%酒瓶破掉，可以在瓶身上動手腳呀，鑽石刀劃323F 07/03 18:40
→ goodrain : 個幾下就好了
→ goodrain : 噓錯了qq等等推會來
推 goodrain : 補個推

→ MOONRAKER : 這就像以前某棒槌說應該所有零件都自製才算自製一樣327F 07/03 18:49

噓 eg860610 : 自由時報也在貼328F 07/03 18:52

推 Tahuiyuan : 公告鎖文我回這裡吧，不好意思製造板主困擾，我會329F 07/03 19:07
→ Tahuiyuan : 冷靜，回歸就事論事！總之國艦下水沒什麼好嘴的，
→ Tahuiyuan : 盼能盡快形成戰力，大家只要注意哪些人在反就好。
→ Tahuiyuan : 剛剛看新聞看到更猛的，晚點再一起討論XD

推 yrhhimamr : 支持台船，潛艦國造333F 07/03 19:15

推 pain0 : 自由貼怎麼了嗎？貼你有意見，不貼你大概會說蓋新334F 07/03 19:18
→ pain0 : 聞吧呵呵

→ chris610020 : 潛艇沒有舾裝336F 07/03 19:28

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