顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 884
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-10 14:52:07
看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 [情報] 7/5~7/8烏克蘭戰況分析
時間 Mon Jul 10 00:34:24 2023

置頂圖：烏軍in日漫風
https://i.imgur.com/1Nk2FmT.jpg
[圖]


Andrew的新地圖，可用日期看出戰況進展：https://map.ukrdailyupdate.com/


1.赫爾松-札波羅熱地區

https://i.imgur.com/SuyG6I6.png
[圖]
根據俄方影片，俄軍從熱列比揚基北方的陣地撤出，但設下了不少詭雷，導致進佔的烏軍
至少有10人左右死傷，目前尚無法確認何方控制該處陣地

https://i.imgur.com/pfMHepT.png
[圖]
根據衛星圖片分析，烏軍持續往羅博季涅方向取得緩慢進展

https://i.imgur.com/Qjq0VFJ.png
https://i.imgur.com/PCosYAW.png
[圖]
 
[圖]
根據衛星圖片分析，烏軍持續往普里尤特涅方向取得顯著進展。另根據烏方影片，俄軍在
村落北郊發動逆襲失敗


2.東庫皮揚斯克方向

無資訊


3.斯瓦托夫方向

https://i.imgur.com/Jjj6KDu.png
[圖]
有消息指出俄軍近日在Novoselivs'ke附近發動了相當大的攻勢(可能至少有營級)，導致
烏軍放棄了附近一處陣地，目前各方還在釐清到底在哪，且目前沒有影音可證實


4.克里米納-謝韋爾斯克方向

https://i.imgur.com/p6Zns3J.png
[圖]
根據影片，俄軍約有兩輛坦克與一輛BMP，外加大概半個排的步兵在克里米納西南方的林
區發動攻勢，但沒有取得任何進展

https://i.imgur.com/zX2kGZk.png
[圖]
俄軍持續對盧州的比洛霍里夫卡施加壓力，但沒有取得任何進展


5.巴哈姆特方向

https://i.imgur.com/ObMBAyL.png
[圖]
在巴哈姆特北方，俄軍從貝雷斯托韋西北方進攻失敗

https://i.imgur.com/c9VwkxP.png
[圖]
在巴哈姆特北方，俄軍持續在頓州的比洛霍里夫卡發動失敗的攻勢

https://i.imgur.com/FPR9C2t.png
[圖]
在巴哈姆特北方，烏軍持續從Rozdolivka往南推進

https://i.imgur.com/c9cAeJ2.png
[圖]
在巴哈姆特北郊，根據俄方影片，烏軍在貝爾希夫卡方向持續取得進展，並曾有偵查小隊
進入村落，但遭到俄軍炮擊導致兩人死亡一人被俘

https://i.imgur.com/IeHPc5L.png
[圖]
在巴哈姆特西/西南郊，俄軍嘗試逼退盤據城外的烏軍，全部失敗

https://i.imgur.com/knO7RSX.png
[圖]
根據烏方影片與衛星圖片分析，烏軍近日進展迅速，已非常逼近克利斯奇夫卡


6.托雷茨克-紐約方向

無資訊


7.阿瓦迪夫卡-胡歷達爾方向

https://i.imgur.com/6PlHDFI.png
[圖]
根據俄方影片，烏軍奪回一處在卡米安卡南方的陣地

https://i.imgur.com/s3C2Ico.png
[圖]
根據烏方影片，烏軍棄守了先前奪回的位於克拉斯諾霍里夫卡東南方，深入去年開戰前邊
境的陣地


相關消息：
1.烏軍近日攻勢進度已越來越緩慢，實際原因不明

2.烏軍近日在自己也損失不少下對俄軍造成巨量的裝備損失，根據Oryx已證實的雙方目視
損失比約1:3

3.Andrew認為目前烏軍正式的大規模反攻還是尚未展開


心得：
個人覺得反攻快還不如能確實守好每個收復的地方，尤其目前俄軍這麼愛逆襲，像去年赫
爾松反攻有些村落或陣地一直反覆易手，這樣的結果對烏軍來說等於一直浪費兵力奪回，
並沒有比較好


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
※ 作者: andyken 2023-07-10 00:34:24
※ 文章代碼(AID): #1agk6JJA (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688920467.A.4CA.html
※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 07/10/2023 00:37:30
推 David4160   : 就是說寧可慢一點點鞏固好之後再推進的意思嗎1F 07/10 00:40
推 Pigpigpeg   : 大概新的軍援有譜了所以先慢下來吧2F 07/10 00:41
→ test23786   : 從資訊來看俄軍一直不放棄的試圖逆襲3F 07/10 00:42
推 hansopp     : 主要是第一道佈滿地雷的防線還沒能打出破口吧 要謹4F 07/10 00:42
→ hansopp     : 慎
→ test23786   : 我猜可能打算用集束彈藥開路6F 07/10 00:42
推 David4160   : 到秋冬也沒用，會反擊就是會反擊，效果不彰，反擊7F 07/10 00:43
→ David4160   : 規模的大小不同罷了
推 cym1011709  : 防守比進攻簡單啊,所以盡量收好相對重複進攻損失比9F 07/10 00:49
→ cym1011709  : 較小
→ test23786   : 不夠俄軍面子問題他們不會放棄奪回陣地就是11F 07/10 00:51
推 iceonly     : 我覺得是在等集束吧，如果進度緩慢的原因是地雷的話12F 07/10 00:51
→ test23786   : 目前大多都是俄軍逆襲然後沒然後的搞笑結果13F 07/10 00:52
推 jackchuang  : 今天有點晚喔XDDD14F 07/10 00:53
→ test23786   : 克利奇夫卡那帶進展很明顯就是，有些人認為那邊被15F 07/10 01:00
→ test23786   : 烏軍佔領只是時間問題
→ andyken     : 集束彈不只是用來清壕溝跟地雷，用來對付俄軍的人海17F 07/10 01:01
→ andyken     : 逆襲更是有用
→ andyken     : 現在應該是看克利斯奇夫卡還是普里尤特涅比較快
→ test23786   : 我猜克利奇夫卡，照一些消息來看烏軍應該控制高地20F 07/10 01:07
→ test23786   : 了，俄軍如果不撤退會變成利曼3.0了
推 aegis43210  : 目前只是應付性質的反攻了，真的令人失望，看起來戰22F 07/10 01:15
→ aegis43210  : 事至少要拖到明年夏季
→ andyken     : 拖到明年一點都不意外啊，會覺得今年就能結束才奇怪24F 07/10 01:17
→ aegis43210  : 俄軍目前指揮官是華麗的廢物將軍Mikhail Teplinsky25F 07/10 01:17
→ aegis43210  : ，他是不會退除了VDV以外的部隊，肯定是死守
推 birdy590    : 今年收掉烏南有機會 進攻還是看裝備 裝備不足打個屁27F 07/10 01:19
→ birdy590    : 等集束彈開始大量運用 雙方火力有機會逆轉 不然現有
→ birdy590    : 裝備硬攻一定損失很大... 這點美軍高層肯定心裡有數
推 aegis43210  : 唯一的安慰是這位愛作秀的將軍還在當指揮官30F 07/10 01:23
→ aegis43210  : 美國高層沒想到烏軍高層那麼無能呀，拜登被逼到要送
→ aegis43210  : 集束彈藥，左派的拜登送這些武器是付出了巨大的勇氣
推 cloudfour   : 普丁還要拗的話拖到後年也不奇怪，烏東都還沒開始33F 07/10 01:26
→ aegis43210  : ，烏軍真的要好好珍惜34F 07/10 01:26
→ cloudfour   : 啃呢35F 07/10 01:26
→ birdy590    : 無能什麼鬼 搞不懂一直洗同樣沒根據的東西是啥意思36F 07/10 01:27
推 cloudfour   : 看起來俄軍是鐵了心要拖時間，不論消耗多大37F 07/10 01:28
→ birdy590    : 現在是多少戰車多少火砲? 真當成北約部隊了是吧38F 07/10 01:28
推 LI40        : 比較想知道在紮線這種佈滿地雷與鵝群不時搞送頭逆39F 07/10 01:36
→ LI40        : 襲的前線所謂的有能打法是什麼 應該不是開發出超時
→ LI40        : 空或是人人變身成美國隊長吧？
→ test23786   : 無能什麼？ 某a的有能不就是要人家不計一切代價強42F 07/10 01:37
→ test23786   : 攻
→ test23786   : 你的論點就是人人都是應該是俄軍155旅將軍
→ birdy590    : 美軍高層顯然已經確認 沒有其它方法能夠增強火力45F 07/10 01:38
→ birdy590    : 俄軍火砲數量一直有優勢 北約軍援是靠精準和手長
→ test23786   : 某a都被吐槽多少次了，你的打法不就當年普丁的框起47F 07/10 01:40
→ test23786   : 來a過去的搞笑做法
→ birdy590    : 但這不能100%解決所有碰到的困難49F 07/10 01:41
→ birdy590    : 剛好美國因為SJW的影響 滿手DPICM庫存 這種時候不用
→ birdy590    : 難不成繼續擺著等它爛掉還要再花錢報廢?
推 David4160   : 你急著結束有什麼理由？這種戰役本來就不容易，我52F 07/10 01:43
→ David4160   : 預計至少要4-5年跑不掉
→ test23786   : 某a講的好像某a比烏軍高層還更聰明懂的打54F 07/10 01:43
→ cloudfour   : 然後預備隊要一次全軍出擊，幾萬人在大平原上玩踩55F 07/10 01:43
→ cloudfour   : 地雷這樣？
→ LI40        : 講認真的 如果烏軍6月初戰役開始真把一堆戰力直接57F 07/10 01:44
→ LI40        : 全投入紮線 現在可能就在討論明年下半年啥時才能發
→ LI40        : 起新的攻勢了吧
→ birdy590    : 除雷裝備不足 野戰防空不足 火力不足 主要三個困難60F 07/10 01:44
→ David4160   : 有意見就和扎盧日內或布達諾夫反應，這裡該沒什麼61F 07/10 01:44
→ David4160   : 用
推 lostt       : https://youtu.be/rQOfZ8ZCXJc63F 07/10 01:44
→ lostt       : 這東西不知道好不好用
→ birdy590    : 要多開戰線最低限度得有對應的裝備 不然怎麼打?65F 07/10 01:45
→ test23786   : 認真講懷疑某a是不是紅警玩太多以為步兵坦克海可以66F 07/10 01:46
→ test23786   : 的直接硬a過去……
→ LI40        : 而本次戰役現在的打法就是最佳解 實在不懂烏軍高層68F 07/10 01:47
→ LI40        : 無能在哪裡
→ test23786   : 從某a開始冒出一個強攻無敵論也蠻讓人傻眼就是，人70F 07/10 01:49
→ test23786   : 家不打算強攻就被貼上無能標籤
推 birdy590    : 有派出 M58 的影片 但這玩意一次也只能清100公尺72F 07/10 01:49
→ birdy590    : 而且感覺烏軍手上應該不多 很多地方不是用這個在除
推 cloudfour   : 烏軍手上好像有10幾輛是從俄軍虜來的UR-77 自己本74F 07/10 01:56
→ cloudfour   : 來是完全沒有...
推 peterlee97  : 現在這個打法 就降成類似摩擦等級的戰鬥了 都是大76F 07/10 02:00
→ peterlee97  : 概排左右的感覺
推 HarukaJ     : 某a都被版友洗臉幾次了還在堅持強攻的破爛意見喔？78F 07/10 02:11
推 David4160   : 和太強調F16有異曲同工之妙79F 07/10 02:19
→ David4160   : 對，F16是重要，但當下沒辦法趕上反擊戰
推 patrickleeee: 這種是總體戰 不是來個啥武器就能逆轉 你就是要用掃81F 07/10 02:21
→ patrickleeee: 雷車 裝甲去開出一條血路 整天閒慢的一律建議去幫忙
→ patrickleeee: 人肉掃雷 其他廢話不用多說
→ test23786   : 時間問題一回事，而是某位認為F16可以瞬間扭轉戰情84F 07/10 02:25
→ test23786   : 一定掌控空優，但謹慎觀念想等同把俄軍防空當塑膠
→ test23786   : ，但某位對防空問題只提出破解俄軍s300跟s400的奇
→ test23786   : 葩想法……
推 cloudfour   : 以色列那個是長期建立的先進電戰能力+頂級精銳的飛88F 07/10 02:40
→ cloudfour   : 行員，烏這邊F-16速成班肯定沒辦法輕易達到那種水
→ cloudfour   : 準（飛機都還是二手的）
推 dos01       : 那個就遊戲粉啦 開戰那時候版上一堆把戰爭當遊戲的91F 07/10 02:41
→ dos01       : 我印象比較深的一個是說了長篇大論...然後根據是
→ dos01       : 幼女戰紀...恩
→ dos01       : 那些東西我也會看 可是把那些東西套入實際戰爭就...
→ dos01       : 莫名其妙
推 vajra0001   : 加油96F 07/10 02:55
推 pp520       : 好想看集束彈把 托科馬克 來個洗地97F 07/10 03:00
推 David4160   : 不行，那個不能用在城市98F 07/10 03:18
→ wowu5       : PTT軍武版，平A軍神99F 07/10 03:47
推 a40494      : 集束炸彈讓我想到之前的海馬斯，是說最近好像沒人100F 07/10 04:48
→ a40494      : 像那時一樣一直捧了
推 a40494      : 然後近一點的例子是豹2，現在主角又要換成集束炸彈
→ a40494      : 了…空優還在俄軍手上好嗎
→ a40494      : 感覺還是有很多人把唯武器論當成唯一解
推 whitertiger : 歷史上搞步兵強襲戰術的就日軍最有效果，直到遇上美105F 07/10 05:06
→ whitertiger : 軍。
推 a40494      : 還特別回去看了一下去年底版上對海馬斯的各種利多，107F 07/10 05:13
→ a40494      : 當時還真的相信了，現在想想我還真蠢
→ a40494      : #1ZHDrldj (Military)
[新聞] 美先進武器》海馬斯多管火箭 扭轉烏克蘭戰局 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
analysis5566 原文來源： 原文摘要： 美先進武器》海馬斯多管火箭 扭轉烏克蘭戰局 華爾街日報報導，美製高機動性多管火箭系統「海馬斯」正改變烏克蘭戰爭面貌，烏軍因 海馬斯而享有戰場優勢。（美聯社檔案照） 2022/1
推 wahaha99    : 除了核彈,很少有單一武器可以決定戰局的110F 07/10 05:19
→ wahaha99    : 除非跟對方代差太大,好比拿機槍打土著
→ hitlerx     : 用嘴巴反攻最厲害了w給他帶可能已建立跨三洲的帝國112F 07/10 05:29
推 cannedtuna  : 海馬斯都炸多少軍火庫了113F 07/10 05:34
→ hybridpi    : 海馬斯戰果很多啊 沒有海馬斯現在能不能開始反攻都114F 07/10 05:36
→ hybridpi    : 不知道
→ KingKingCold: 海馬斯真的是攻守易勢 逆轉戰局的關鍵阿116F 07/10 05:38
→ KingKingCold: 海瑪斯都炸掉多少軍火儲存點、補給點跟指揮據點了??
→ KingKingCold: 沒有海馬斯，現在能不能開始反攻都還不知道+1
推 muscatsss   : 距離7.11只剩一天，以這種成果澤倫斯基打算拿什麼119F 07/10 05:40
→ muscatsss   : 成果給北約看？
推 a40494      : 你們要這樣認為我也沒意見，不過事實證明俄軍也一121F 07/10 05:44
→ a40494      : 直在進化，單一武器沒辦法有多大程度的逆轉，從去年
→ a40494      : 底後就沒什麼海馬斯的消息了，而且烏東巴赫姆特淪
→ a40494      : 陷的結果也沒有因為海馬斯而有什麼逆轉
推 a40494      : 我的觀點是集束炸彈就算使用了也不會有多大的變化，
→ a40494      : 唯一有機會的是北約全部的飛行戰力全部跳下來玩，
→ a40494      : 不過這種選項也因為政治因素而不會成立
推 wahaha99    : 集束炸彈不是扭轉戰局的神器  集束炸彈是美軍沒彈藥128F 07/10 05:47
→ wahaha99    : 可以給了但集束彈還很多 XDD
→ wahaha99    : 此外有人認為集束彈藥可以清雷,這點我持保留態度
→ wahaha99    : 不過如果可以,那會有很大的幫助
→ hybridpi    : 你的觀點如何我也不在意132F 07/10 05:49
→ hybridpi    : 只是上次聽將軍訓話 等到的就是海馬斯
→ hybridpi    : 這件事你是忘記了 還不知道
推 a40494      : 將軍訓話等到海馬斯，然後呢？俄軍全部退守西伯利135F 07/10 05:50
→ a40494      : 亞？
→ a40494      : 扭轉什麼了嗎？毛子有在在意人命過？
推 cannedtuna  : 笑了 現在連打到莫斯科都不敢說了138F 07/10 05:53
→ hybridpi    : 從去年    底後就沒什麼海馬斯的消息了 這是你說的139F 07/10 05:54
推 a40494      : 打到莫斯科，普丁權力越來越小，笑死瓦格納政變，140F 07/10 05:58
→ a40494      : 我都說了，然後單一武器海馬斯對於後來的戰局有什
推 KingKingCold: 上次海馬斯一發直接讓200俄軍消失在戰場上 超震撼142F 07/10 05:58
→ a40494      : 麼逆轉嗎？我比你們還堅定支持北約全部戰鬥機直攻143F 07/10 05:58
→ a40494      : 莫斯科好嗎
→ a40494      : 我要是不說那些我是不是又要被貼標籤了
→ hybridpi    : 你的立場如何也不重要 我只是要指出你說的一句話不146F 07/10 06:19
→ hybridpi    : 是事實
推 a40494      : 好的，你開心就好148F 07/10 06:32
推 NewCop      : 現實除非給核彈，不然要靠一種武器逆轉戰局本來就是149F 07/10 06:45
→ NewCop      : 不可能的
推 geesegeese  : 要以二戰盟軍推進方式為師151F 07/10 06:50
→ geesegeese  : 等空優到了再一口氣推進
推 kuroro94    : 速度放緩是指收復領土速度吧，以AKSN兄每日統計153F 07/10 06:55
→ kuroro94    : 來說，殲敵數都維持至少550人以上，領土入手
推 eupa1973    : 推，謝整理了155F 07/10 06:57
推 kuroro94    : 可以把對方打殘徹底一點再進駐，畢竟各地都已進入156F 07/10 06:58
→ kuroro94    : 主防區，屯駐敵兵陣地強度提升
推 serenemind  : 烏軍正依照當初俄軍攻破Soledar的路線攻擊Soledar158F 07/10 07:16
→ serenemind  : 並取得進展 https://i.imgur.com/LzhpRFH.jpg
[圖]
推 aeoleron    : 推翻譯 希望更多俄軍出來白給160F 07/10 07:31
→ aeoleron    : 海馬斯最近戰果很豐盛啊 上推特查一下就看不完了
推 cloudfour   : 呃...趁凌晨出來踢館，結果講的沒半句對的...162F 07/10 07:47
推 AfterDark   : 俄軍最煩的是地雷原吧 灑一堆不好推163F 07/10 07:54
推 shaojun     : 為了搶快而損失一堆寶貴人力，是西方價值所不容的。164F 07/10 07:57
推 frozenmoon  : 感謝整理165F 07/10 08:12
推 massrelay   : 推166F 07/10 08:27
推 turtlefar1  : 俄國人命真的不值錢 佔領土地面積大小比人命重要167F 07/10 08:29
推 Silwez      : 等集束彈到位吧，這之前不需要浪擲戰力168F 07/10 08:49
推 kdjf        : 波灣戰爭是在無防守壓力下整個西方部隊堆裝備還要準169F 07/10 08:50
推 b160160     : 推170F 07/10 08:53
→ wowu5       : 上面某人要不要回想上年5-6月烏軍沒HIMARS時的戰況171F 07/10 08:59
→ test23786   : 海馬斯很有用啊，俄軍火砲近期一直被點掉，如果你172F 07/10 09:02
→ test23786   : 認為海馬斯不能造成俄軍退兵就沒用那每個動線都沒
→ test23786   : 用了
推 a40494      : 回想了一下，有戰果沒錯，但整體戰局還是沒逆轉，175F 07/10 09:02
→ a40494      : 集束炸彈用了也會是差不多的結果，唯一有機會的就是
→ a40494      : 北約戰機全部馳援南部戰區
→ test23786   : 笑死狂說沒逆轉，然後巴赫側翼一直被烏軍啃掉，你178F 07/10 09:04
→ test23786   : 是哪個平行世界
→ a40494      : 什麼炸彈的都沒有決定性的力量，這些都是擠牙膏，烏180F 07/10 09:04
→ a40494      : 軍需要的是空軍壓制配合陸地，火砲什麼的面對半獸人
→ a40494      : 不會搶到好處的，半獸人火砲也從沒少於烏軍
→ a40494      : 巴赫沒跟到，這兩天來看看
→ test23786   : 你沒跟還大言不斷？184F 07/10 09:06
→ a40494      : 再說一次我堅定支持北約空軍直接下場給烏南部空軍185F 07/10 09:07
→ a40494      : 掩護，不然我又要被說黃俄孝子了
→ test23786   : 你現在連進度這東西可以追蹤的也在雲？  然後什麼187F 07/10 09:08
→ test23786   : 資訊不看鼓吹海馬斯沒用
→ andyken     : 可能很多人逆轉的定義是像去年哈爾科夫那樣:P189F 07/10 09:08
→ a40494      : 沒跟是沒跟，但巴赫也還沒重回烏軍手上不是嗎，跟190F 07/10 09:08
→ a40494      : 我講的有不一樣嗎？
→ a40494      : 我也希望巴赫姆特回歸烏軍，但現實就不是這樣啊，
→ a40494      : 至少還沒是這樣
→ a40494      : 我也沒說你們錯，我也希望我錯，一兩個月後再來看也
→ a40494      : 可以
→ test23786   : 巴赫成為廢墟情況下根本不是優先要務，你根本沒搞196F 07/10 09:10
→ test23786   : 清楚狀況
→ wowu5       : https://i.imgur.com/PGgGVEa.jpg198F 07/10 09:11
[圖]
→ test23786   : 巴赫周邊側翼進攻才是重點，你只著重城市本身就莫199F 07/10 09:11
→ test23786   : 名奇妙
→ birdy590    : 半獸人的火砲優勢跟之前比弱化很多 集束彈會有幫助201F 07/10 09:12
→ andyken     : 俄軍打了10個月才幾乎佔領巴哈姆特，你期待烏軍可202F 07/10 09:12
→ andyken     : 以短期間奪回，這樣根本樂觀過頭，在加上烏軍其實
→ andyken     : 也沒投入多少兵力在打
→ test23786   : 你沒說我們錯，然後狂說海馬斯沒用205F 07/10 09:12
推 a40494      : 還有工作要做沒那麼多時間每天看戰線，你認為我沒搞206F 07/10 09:12
→ a40494      : 清楚狀況也可以，你說我錯我也認，我尊重你的意見，
→ a40494      : 一兩個月後再來看結果就好
→ wowu5       : 上年這個時候大家談的可是俄軍大包抄烏東209F 07/10 09:13
推 cloudfour   : 呃...HIMARS來沒逆轉戰局你去年都白看了欸（還是你210F 07/10 09:13
→ cloudfour   : 也還沒補去年的份？
→ a40494      : 幾個月後再來看，就清楚了，沒必要在這裡爭未來的212F 07/10 09:13
→ a40494      : 事
→ test23786   : 你沒時間看就不要亂雲，現在除了雲玩家躲了雲戰況214F 07/10 09:14
→ test23786   : 分析？
→ andyken     : 很多人對烏軍都有許多不正確的期待，認為拿了一些216F 07/10 09:14
→ andyken     : 北約武器跟訓練就等同北約軍的戰力，差多了好嗎？
→ wowu5       : HIMARS是上年8-9月的事，那裡還要看未來幾個月？218F 07/10 09:15
→ test23786   : 你繼續雲乾脆不要來看了，什麼幾個月，你幾個月大219F 07/10 09:15
→ test23786   : 概看個標題說大話而已
→ cloudfour   : 俄國從一面倒推進到攻勢能量耗盡還被反打兩波，HIM221F 07/10 09:15
→ cloudfour   : ARS的發揮都佔了超重要的地位
→ birdy590    : https://rb.gy/p5bd3 智庫文要多看 戰術一直是放血223F 07/10 09:16
Ukraine’s Strategy of Attrition
[圖]
Advanced Western weapons have not allowed Ukraine to escape sustained attritional combat, and attrition will likely remain a key element of Ukraine’s  ...

 
推 a40494      : 好的，我說的都是雲，你認為等同是放屁也可以，我224F 07/10 09:16
→ a40494      : 不會跟你爭這些，幾個月的戰線後就清楚明白了
推 LI40        : 戰局若沒逆轉的話 那現在是哪方在推進？226F 07/10 09:16
→ birdy590    : 打這種戰法 GMLRS 和精準導引砲彈是要角227F 07/10 09:16
→ wowu5       : 烏軍之後所有反攻(基輔以外)都是HIMARS來了之後的事228F 07/10 09:16
→ a40494      : 你說的都對，我很認同你229F 07/10 09:16
→ cloudfour   : 幾乎可以說沒HIMARS赫爾松市就奪不回來230F 07/10 09:17
→ andyken     : 之後拿了幾十架F-16也會一堆人認為烏克蘭可以馬上231F 07/10 09:17
→ andyken     : 像以色列那樣七進七出S-400，也不想想人家可以那麼
→ andyken     : 強的的背後是啥麼
→ a40494      : 以上你們說的都很正確234F 07/10 09:17
推 Nexdous     : 反正你也沒要討論阿235F 07/10 09:18
→ test23786   : 幾個月？ 下次如果一樣烏軍慢慢吃掉俄軍你一樣扯沒236F 07/10 09:18
→ test23786   : 進展拉，你沒看到烏軍拿下巴赫就是沒進展，就算巴
→ test23786   : 赫最後變成烏軍包圍情況一樣也是沒進展不上嗎？
→ a40494      : 是我糊塗了，期待幾個月後的戰線239F 07/10 09:18
→ LI40        : 怪了 是誰在那邊扯沒逆轉的240F 07/10 09:18
→ a40494      : 被你們說服了，海馬斯真的很有效241F 07/10 09:19
→ test23786   : 發現自己論點講不贏就改扯幾個月就知道242F 07/10 09:19
→ cloudfour   : 何不承認就是從柵欄來抬槓的就好了，裝得這麼累...243F 07/10 09:19
→ a40494      : 我錯了，被你們說服了，之後我會繼續期待海馬斯的244F 07/10 09:19
→ a40494      : 戰果
→ a40494      : 我真的講不贏啊，你們都很正確，海馬斯真的很有效
→ a40494      : 的阻截了俄軍，聽了你們的描述覺得很正確
→ andyken     : 烏軍沒海馬斯去年赫爾松絕對沒辦法把俄軍逼退到對248F 07/10 09:21
→ andyken     : 岸，這幾乎是普世常識了
→ a40494      : 所以我也開始期待幾個月後烏軍的反推，應該會跟你250F 07/10 09:21
→ a40494      : 們說的一樣
→ birdy590    : ... 最重要的一直都是削弱 要怎麼個阻截法?252F 07/10 09:21
→ LI40        : 北約裝備遠程炮火都用不知道幾次並給予鵝群打擊了w253F 07/10 09:21
→ LI40        : 真的不知道在那邊跳針啥
→ test23786   : 赫爾松當時俄軍補給就是被海馬斯點到俄軍放棄不守255F 07/10 09:22
→ test23786   : 了
→ a40494      : 一早能聽你們這樣描述覺得很好，上了一課，海馬斯257F 07/10 09:22
→ a40494      : 的確攻擊了很多俄軍節點，之後烏軍應該可以順利反
→ a40494      : 推
→ LI40        : 不要被打臉就開大好嗎 這套路是要用幾次260F 07/10 09:23
→ a40494      : 好的，不是阻截，是削弱，之後俄軍應該會被一直放261F 07/10 09:23
→ a40494      : 血
→ test23786   : 好啦 你講話很明顯就沒覺得自己錯，你的言論明顯就263F 07/10 09:24
→ a40494      : 我就認同你們的觀點了，哪有什麼開大？264F 07/10 09:24
→ birdy590    : 推進還是需要其它武器裝備 遠程精準武器打的是防線265F 07/10 09:24
→ LI40        : 喔好哦 你就慢慢表演266F 07/10 09:24
→ birdy590    : 後面的重要目標 對雷區、工事可沒有效果267F 07/10 09:24
→ a40494      : 我蠻認同你們所描述的目前烏軍正在削弱俄軍戰術，這268F 07/10 09:25
→ a40494      : 樣也有問題？
→ a40494      : 哪有表演，就跟你們同一陣線了，已經被你們說服了，
→ a40494      : 你們講的都很有道理啊
→ andyken     : 你應該也雲到連最近海馬斯點掉多少火砲都不知道吧X272F 07/10 09:26
→ andyken     : D
→ a40494      : 不知道，但經過你們提點我已經知道了，之後烏軍應274F 07/10 09:27
→ a40494      : 該可以順利
→ birdy590    : 順不順利要看底下那篇... 放血是從去年就開始沒停過276F 07/10 09:28
→ a40494      : 謝謝你們告知我烏軍最近的戰力，之後我會多加關注277F 07/10 09:28
→ a40494      : 戰線的，希望戰線跟你們提點的能夠一樣
→ a40494      : 烏軍加油
→ wowu5       : https://i.imgur.com/Jl7I89p.jpg280F 07/10 09:29
[圖]
→ birdy590    : 很多情報導都提到詭雷 用人工就是又慢又容易有傷亡281F 07/10 09:29
→ test23786   : 你言論態度看不出有你口中你那種你認錯想法，就很282F 07/10 09:31
→ test23786   : 像敷衍了事而已，實際上你一定保持海馬斯無用論想
→ test23786   : 法而已
推 a40494      : 所以還是需要空軍掩護陸地，比較好推進285F 07/10 09:31
→ birdy590    : 不會有空軍 要解決俄軍的防空能力也沒那麼容易286F 07/10 09:32
→ a40494      : 我錯了，你們說的都很正確287F 07/10 09:32
→ birdy590    : 加強砲兵可以從另一個方面改善這種狀況288F 07/10 09:32
→ birdy590    : 烏軍的砲兵最大的弱項就是數量少 常常是單砲作業
→ a40494      : 我之後希望能看到烏軍能跟你說的一樣反推，認真290F 07/10 09:33
→ birdy590    : 總不可能什麼目標都拿導引彈出來打 把面殺傷的砲彈291F 07/10 09:34
→ a40494      : 烏軍的反推如果能跟你們描述的一樣就再好不過了292F 07/10 09:34
→ a40494      : 你們的意見都很有價值，烏軍一定可以跟你們描述的一
→ a40494      : 樣順利
→ birdy590    : 加進來自然會有幫助 其它裝備還得看生不生的出來295F 07/10 09:35
→ test23786   : 你空軍無敵論是不是把俄軍防空當塑膠？ 俄軍戰機量296F 07/10 09:40
→ test23786   : 大都做不到空優了，然後戰況沒追蹤那邊扯烏軍沒進
→ test23786   : 展
→ lostt       : 海馬斯已發揮的戰果是一定的，未來沒有一定順利這299F 07/10 09:41
→ lostt       : 種東西
→ test23786   : 最好笑是所謂沒進展是由巴赫是否拿回決定，我都不301F 07/10 09:41
→ test23786   : 知道怎吐槽
推 tyifgee     : 小丑到哪裡都是小丑303F 07/10 09:42
→ cloudfour   : 海馬斯最大戰果是在去年下半年，硬是要牽上現在的304F 07/10 09:44
→ cloudfour   : 未來幾個月，實在很莫名
推 Syd         : 海馬斯是真的好用阿 但數量有上限又不是人手一組306F 07/10 09:46
推 birdy590    : 海馬斯的效果現在還在進行中 防線後方永遠打不完307F 07/10 09:46
→ birdy590    : 前線後退又會有新的區域可以打
→ Alex13      : 地雷還算能清,詭雷隨處都可能(俄連民宅鋼琴都裝雷309F 07/10 09:46
推 human000123 : 兩個a小丑，可憐吶310F 07/10 09:50
推 human000123 : 你跟aegis都沒有想要討論啊，不做功課又堅持自己是
→ human000123 : 對的，贏一場辯論真的這麼重要嗎？太要面子了吧
→ Syd         : 那兩個一直執著烏軍沒進度 又不是打電動當鍵盤玩家313F 07/10 09:56
→ Syd         : 人家是拿命在博 你只是鍵盤打打就要人家衝
推 hedgehogs   : 不管ae還是a4都是來浪費大家時間的315F 07/10 11:01
→ hedgehogs   : 置頂圖是鳥山明風格？
推 weimr       : 整理推317F 07/10 11:47
推 patrickleeee: 總是一知半解的人特別大聲 好像不知道現實很了不起?318F 07/10 11:52
→ patrickleeee: 還記得之前火神的眼淚嗎 民眾質疑消防隊會不會救火
→ patrickleeee: 就差不多是那樣
推 hedgehogs   : 他們就只是來消耗大家寶貴的時間及專注力321F 07/10 12:15
→ hedgehogs   : 以及消磨自己無所事事的空閒找樂子
推 Silwez      : 引戰仔用詞再禮貌都掩飾不了卑劣的本性323F 07/10 12:47
推 henry0131   : 直接被嘴爛耶 又要被說軍武版兇兇小圈圈了324F 07/10 13:11
→ randy123    : 最近軍神好多。每個都覺得該招他的指導棋走。話說325F 07/10 13:13
→ randy123    : 有些我不覺得是找樂子，是那種眾人皆醉我獨醒的自
→ randy123    : 我虛榮。看一直吹空優說不必急你們沒討論空優都不
→ randy123    : 及格，與你們狂吹海馬斯我就說不能逆轉戰局的說詞
→ randy123    : 就感覺是這樣
→ birdy590    : 神說要有空優 就有了空優 是這樣嗎?330F 07/10 13:20
→ randy123    : 神說一年後烏能拿到50架F16331F 07/10 13:23
推 st89702     : 換做是美軍也不會搞強攻332F 07/10 14:12
→ ja23072008  : HIMAS效益已經發揮得差不多了，因為俄軍已經調整後333F 07/10 14:12
→ ja23072008  : 勤跟部署模式，不像此前任意擺放彈藥堆棧，指揮所
→ ja23072008  : 等重要目標也要時常機動偽裝。降低指揮跟補給效率，
→ ja23072008  : 直接反映就是俄軍每日炮擊數量大減。赫爾松靠地利
→ ja23072008  : 中斷安東諾夫大橋，才讓俄軍補給枯竭選擇後撤。伊久
→ ja23072008  : 姆當初能靠輕甲車快速突破，除了兵力密度不足，更嚴
→ ja23072008  : 重的是火力密度跟反應速度跟不上。但現在圍繞既設
→ ja23072008  : 防線的攻防，就減少持續火力打擊後，突破的效果，又
→ ja23072008  : 得回到傳統MBT攻城槌的做法。
→ ja23072008  : 覺得HIMAS沒用？那大概跟現實世界落差一年，哥還有
→ ja23072008  : 機會all in 亞航。

--
※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 84　
作者 andyken 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇