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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-08 08:54:33
看板 Military
作者 cjol (勤樸)
標題 [新聞] 四個月軍事訓練 沒辦法打仗
時間 Fri Jul  7 18:27:21 2023

原文來源：

https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1592152
退將：四個月軍事訓練 沒辦法打仗 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
義務役役期明年元旦將恢復為一年，國民黨總統參選人侯友宜前日表示，他若當選，在兩岸和平穩定的前提下就會把兵役再恢復成四個月。軍事專家及退將昨質疑，中國對台軍事威脅日益升高，僅四個月軍事訓練役，根本不足以形成戰力。前空軍中將副司令張延廷受訪表示，國軍的建軍模式是以威脅為導向，台灣面對的威脅只有中國，所受 ...

 

原文摘要：

張延廷指出，美國有整合評估室評估兵力需求，台灣國防部也有整合評估司，用電腦便能運
算需要多少兵力。當志願役不夠時，就需要恢復義務役役期，電腦兵推時亦會評估需要投入
多少兵力。


對於兵力及戰力問題，張提及，很多志願役寧願賠錢也要退場，當兵源不夠，中國軍事威脅
日益增加時，就得恢復義務役役期及補足兵力需求。美國軍方來台時，也反映台灣有役期過
短問題，當美方一再關心，台灣能夠坐視不管嗎？所以才會恢復一年役期。他強調，全民心
防比兵役長短重要，如果全民都願意保家衛國、投筆從戎，哪怕中國的武力威脅？


國防安全研究院國防戰略與資源研究所長蘇紫雲表示，維持兵力規模才能形塑防衛力量，對
於國防需求的討論，必須非常謹慎。一年已經是個平衡點，若再改回四個月，會對國防戰力
產生很大負面影響。


蘇紫雲指出，中國軍事威脅遽增，隨著少子化影響，若志願役不足，就須靠義務役維持量能
，北歐國家也是這樣，如瑞典義務役期為九至十二個月，台灣若再改成四個月，不僅無法成
為合格戰鬥兵，也無法滿足國防需求。


心得感想：

確實 一年也不夠
新訓+ 專訓學校   下部隊才幾月就退伍

四個月扣掉週休二日及新訓廿二天，
實際也僅剩二個多月

--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.210.155 (臺灣)
※ 作者: cjol 2023-07-07 18:27:21
※ 文章代碼(AID): #1af-YBSX (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688725643.A.721.html
推 money501st  : 芬蘭沒記錯是6個月跟10個月1F 07/07 18:30
→ money501st  : 步兵獵兵6個月 裝甲兵軍醫等專業的10個月
推 totenkopf001: 所以有人還想恢復到四個月3F 07/07 18:30
→ money501st  : 不過人家6個月就會學反裝甲武器了4F 07/07 18:30
推 ayaneru     : 四個月和一年還不都一樣 不都在掃地拔草5F 07/07 18:32
→ Songla08    : 四個月的兵故障排除 槍枝保養都沒教要怎麼打6F 07/07 18:32
推 money501st  : 重點其實是你給士兵做些什麼訓練7F 07/07 18:33
→ money501st  : 役期長短還沒那麼重要
→ money501st  : 你看志願役都不是每個人都會歸零步槍了
推 jess730612  : 你真的很有問題 任何課程都是包含休息日配套10F 07/07 18:33
推 ricky8978   : 4個月學406也是反裝甲武器，但上戰場能不能反不好說11F 07/07 18:33
→ jess730612  : 你還把休息日單獨挑起來排除這是什麼邏輯?12F 07/07 18:34
推 NKN         : 新加坡沒啥國防威脅還是維持兩年兵役最硬了13F 07/07 18:35
推 bluebomp    : 退伍後沒定期教召，大概連槍都不會開14F 07/07 18:37
推 arthur9292  : 訓練內容不改 給你延到跟北韓一樣十年兵也是沒有屁15F 07/07 18:38
→ arthur9292  : 用
→ bluebomp    : 要選票怕擾民，結果可能就是連選舉沒了17F 07/07 18:39
推 David4160   : 重點是內容+118F 07/07 18:40
推 auron4041   : 其實就是個政治問題19F 07/07 18:41
→ auron4041   : 因為四個月跟一年 還是三年都一樣 訓練內容是不會改
→ auron4041   : 的
→ auron4041   : 我是覺得以不改為前提下至少要進去蹲一年吧
推 sammyymmas  : 四個月除了新訓 分發到步校的不信沒學什麼東西23F 07/07 18:45
→ sammyymmas  : 還是看部隊願不願意訓練
推 s1777001    : 重點是訓練內容 講的好像志願役都會 整天做業務 應25F 07/07 18:45
→ s1777001    : 付督導 怎麼可能有實質訓練
→ Justisaac   : 事實上新式武器反而比較好學  越老的越難....27F 07/07 18:47
→ Justisaac   : 然後台灣除了步槍以外，義務役碰到的武器都超老舊XD
推 horse2819   : 一年就能打了嗎29F 07/07 18:56
推 peterlee97  : 三年哪裡沒差 之前老兵就在說兩年兵刺槍有實用的對30F 07/07 19:02
→ peterlee97  : 刺教習 一年的就沒有了
推 zyic        : 你的標準怎樣才會夠，給你多少個一年都不夠，新訓32F 07/07 19:02
→ zyic        : 還能扣啊，新訓的目標就是及格的步槍兵啊，你要戰
→ zyic        : 鬥兵，那已經不是普通義務役練個兩年達的到的，要三
→ zyic        : 年甚至以上，才有戰鬥兵的能力
→ peterlee97  : 一年不能嗎？ 不確定 但至少比四個月會好一點36F 07/07 19:03
→ peterlee97  : 很早之前就戰到爛掉說四個月根本不足 光是部隊服從
→ peterlee97  : 性就極度低落了==
→ Justisaac   : 事實上如果單指步槍兵且僅防守陣地，不需要訓練太久39F 07/07 19:03
→ peterlee97  : 志願役確實被業務纏身 但他至少一整年漢光戰備操演40F 07/07 19:04
→ peterlee97  : 等等的都會參加到 至少固定複習 肯定比四個月連沾
→ peterlee97  : 醬油都沒有來得好
推 zyic        : 簡單講你要填線能力的炮灰就好，還是要能當主力的步43F 07/07 19:04
→ zyic        : 兵師，那是完全不一樣的訓練啊
推 SVman       : 一年砲操也可以跳爆啊45F 07/07 19:05
→ zyic        : 你要守海岸，填線兵夠用了，只要不要萬歲衝鋒，夠46F 07/07 19:05
→ zyic        : 撐好幾個月
→ Justisaac   : 壕溝挖好躲好  防守戰確實是填線就好48F 07/07 19:06
推 jerrylin    : 反正美軍來代訓了  美軍訓練的總沒問題吧49F 07/07 19:07
→ jerrylin    : 就不要哭哭說美軍訓練怎麼那麼嚴格
推 a8785007    : 質量才是重點51F 07/07 19:10
推 Silwez      : 多花八個月練刺槍術打年輕人夠用了52F 07/07 19:11
推 zyic        : 你在自家守要的規格，不會需要多高的配置啦，當然53F 07/07 19:12
→ zyic        : 能高一點算一點，但與其糾結那一點點的陸軍個裝預
→ zyic        : 算，我寧願甲車輪車多一點，摩托化機械化火力上去，
→ zyic        : 也沒有傳統步兵的事了，直接車上火力壓制載具壓制，
→ zyic        : 比你在那邊糾結步兵個裝的裝甲實用
→ pf775       : 其實靠志願役＋黑熊部隊就夠了58F 07/07 19:16
→ pf775       : 只要能拖到美國日本聯軍到就夠了
噓 Songla08    : 所以你是要多重的質量？60F 07/07 19:20
噓 hifuyo      : 依照當兵經驗，三年也不見得能打，一天到晚就是搬東61F 07/07 19:31
→ hifuyo      : 西、跑步、集合挨罵、擦皮鞋、保養古董級武器、背單
→ hifuyo      : 兵手冊、站哨、刺槍、做假資料，沒一招是對戰爭有用
→ hifuyo      : 的
噓 roex0608    : 這還算是新聞嗎？而且重點是訓練方式，訓練方式不改65F 07/07 19:33
→ roex0608    : ，拉長成兩年也沒用
→ birdy590    : 兩年的時代至少有相當部份的實兵單位很能打67F 07/07 19:36
→ birdy590    : 這個之前就討論過了吧 差最多的應該是基層軍士官
推 b777300     : 專業戰工告訴你，四個月絕對不夠，要精實訓練專長一69F 07/07 19:38
→ b777300     : 年都不一定夠了
推 MKIIjack    : 訓練要改 時間也要改 反正海嘯來了 誰跑到聖母峰知71F 07/07 19:39
→ MKIIjack    : 道
→ MKIIjack    : 就知道*
推 b777300     : 每天訓練8個小時，一週五天40小時，光是佈設雷區、74F 07/07 19:40
→ b777300     : 拆除回收就要花上至少兩週才能真的學到東西，很多東
→ b777300     : 西是要反覆操作才能真的熟練
推 zyic        : 所以糾結在個人裝備或役期，你還不如步兵戰車，裝77F 07/07 19:41
→ zyic        : 甲之類的多一點，還比較有意義
→ birdy590    : 你有足夠的人手操作嗎? 全靠志願役不夠早該確定了79F 07/07 19:42
→ zyic        : 叫義務役佈雷，買佈雷車就能解決的事，不要做多餘80F 07/07 19:42
→ zyic        : 的事好嗎
→ birdy590    : 並沒有這種事 烏俄雙方都有用到工兵在佈雷82F 07/07 19:43
→ Justisaac   : 以布設雷區為例，買台布雷車比較實際........83F 07/07 19:43
→ Justisaac   : 不要浪費人員時間練習這個XD
→ Justisaac   : 但布雷車有地形限制，所以還是要工兵補
→ birdy590    : 佈雷車和工兵做的事情不一樣 沒辦法互相取代86F 07/07 19:44
→ Justisaac   : 把義務役拉去訓練工兵的事情其實有點難，時間不夠87F 07/07 19:45
→ Justisaac   : 而且長時間不訓練就忘了，困難的交給志願役比較好
→ Justisaac   : 義務役最該做的事情是多賺錢多繳稅多養點軍人XD
推 zyic        : 你志願役是編制填不滿，不是裝甲不夠人手開90F 07/07 19:46
推 b777300     : 一堆人以為地雷埋下去就好，其實很複雜，要找防區畫91F 07/07 19:46
→ b777300     : 雷圖計算，佈雷要AT、AP雷交錯，還要偽裝，一個正規
→ b777300     : 雷區至少上百枚各種地雷.....更不用說詭雷、特種雷
→ b777300     : 之類的...
→ birdy590    : 很現實就是人手不夠 尤其基層軍士官... 什麼都想交95F 07/07 19:46
→ birdy590    : 給志願役 哪有那麼多人力
→ b777300     : 我專業的告訴你，佈雷車跟戰工佈雷是兩碼子的事97F 07/07 19:47
→ birdy590    : 俄軍佈的雷區就是屬於複雜的 並不是車子噴一噴收工98F 07/07 19:48
→ b777300     : 佈雷車是有極限的，而戰工無極限99F 07/07 19:48
→ birdy590    : 車子噴一噴收工是屬於臨時性 所以還會要求自動銷毀100F 07/07 19:48
→ Justisaac   : 我個人是覺得台灣志願役薪水給太低才招不到人啦~101F 07/07 19:48
→ Justisaac   : 明明國防很重要的國家，薪水卻不拉高一點
推 zyic        : 我覺得薪水10萬一定搶爆103F 07/07 19:52
→ zyic        : 只是底薪高，後面的軍官加上去也會很高，這就對國家
→ zyic        : 財政是負擔，人事成本已經佔很多了
推 Bastain     : 當兵每天光是唱歌就浪費一大堆時間106F 07/07 19:55
推 b777300     : 我舉個例子好了，海邊防風林都有小徑，在前中段樹上107F 07/07 19:56
→ b777300     : 面每20米佈設闊刀，串連到後段的詭雷上，觸發後整
→ b777300     : 條小徑上的人員都會被殲滅，五顆就能吃掉小徑上100
→ b777300     : 米內的敵軍
推 b777300     : 更不用談鐵絲網遲滯、定向爆破、挖設陷阱
→ b777300     : 這些東西是佈雷車無法做到的
推 NewCop      : 一律建議四年，反正我當過了113F 07/07 20:15
推 bnm89164    : 4個月只有軍械班才有槍枝保養114F 07/07 20:24
噓 ibad5566    : 說個笑話 一年就夠了115F 07/07 20:31
推 AccLaborGo  : 台灣要三年的兵才能打，烏克蘭訓練四個月就沒問題116F 07/07 20:35
→ AccLaborGo  : 刺槍和單戰三年，可以刺出劍氣和招降+++
→ AccLaborGo  : 可憐的烏克蘭軍人沒這個福氣
噓 all6058     : 4個月都搞成這樣 還要來一年？119F 07/07 20:44
推 pivotalHarry: 那當初怎麼調到4個月役期 難道是用骰子蹦出來的？120F 07/07 20:47
→ pivotalHarry: 而且更不用說烏俄戰爭 訓練幾個誒月就直接上戰場了
→ a1305168    : 國軍怕事，不敢訓練這才是問題122F 07/07 20:47
推 newstyle    : 變四個月還不是為了年輕的選票123F 07/07 20:52
→ moonshade   : 重點是看訓練甚麼，當三年都在掃地也是沒戰力124F 07/07 21:08
推 henry0131   : 問題是訓練內容吧 現在陸軍見玩兵會出事索性擺爛125F 07/07 21:09
→ henry0131   : 就近期事件重點放在誰流出就知道都在解決人 沒在解
→ henry0131   : 決問題的
推 bloodalone  : 當過兵的都知道長度根本不是問題好嗎128F 07/07 21:09
→ bloodalone  : 光是只要瘋狂各式打靶連續一個月都不練體能，我看
→ bloodalone  : 都比一年兵有戰力
推 b777300     : 現役步槍兵每人每年要求打滿至少600發（滿彈夾），131F 07/07 21:15
→ b777300     : 手槍30發，手榴彈實彈投擲2次，機槍120發
推 zxc0312     : 烏克蘭人訓練半年就會開F16了 四個月夠了啦133F 07/07 21:16
推 b777300     : 後備軍人退伍20年內，每人每兩年步槍彈60發，手槍12134F 07/07 21:18
→ b777300     : 發，機槍彈30發
推 housefinch  : 訓練內容不改 幾年都沒屁用136F 07/07 21:27
推 ganjuro     : 四個月要做假帳也做不完全137F 07/07 21:34
推 peterlee97  : 烏克蘭訓練三個月可以 那是馬上上戰場讓你實地上線o138F 07/07 21:36
→ peterlee97  : nline實作的 其他磨合就是直接戰場上弄與熟悉 你要
→ peterlee97  : 嗎？ 美軍二戰時也是這樣啊 你要嗎？ 那就三個月然
→ peterlee97  : 後上戰場 如何？
推 peterlee97  : 而且人家三個月是緊湊的三個月 我們可不是中間還有
→ peterlee97  : 很多假
推 AccLaborGo  : 好了啦，所以我們三年練出來有哪項比人家四個月精144F 07/07 21:54
→ AccLaborGo  : 實嗎
推 phix        : 四個月學專業夠啦 不要學沒用的146F 07/07 21:54
推 RafaleF4    : 一年我都覺得不夠，一年半還比較差不多147F 07/07 22:11
噓 danieljou   : 如果一個新人教四個月還完全無法上手 應該會被資遣148F 07/07 22:32
推 jobli       : 4個月可以訓練開飛機,呵呵149F 07/07 22:56
推 Wsh0812     : 台灣刪除智障內容並精實戰技，我相信會有不少人願意150F 07/07 23:23
→ Wsh0812     : 接受訓練的
推 peterlee97  : 上面再懷疑三年的老爸那個世代當兵不如現在三個月..152F 07/08 00:07
→ peterlee97  : ？
→ peterlee97  : 另外精實戰技會很多人願意？ 要不要看看隔壁軍旅版
→ peterlee97  : 對於各種擾民論的說法？
→ peterlee97  : 如果精實就會有人 拿替代役一大堆申請是？
推 buji        : 別再講屁話。訓練要進化，役期也要拉長157F 07/08 00:59
推 waldo870    : 陸續射了很多子彈，也沒進步很多，所以役期長短跟精158F 07/08 01:14
→ waldo870    : 實不一定相關
推 a40494      : 我覺得精實戰技就會有人願意這種說法也只是一種不想160F 07/08 02:34
→ a40494      : 當兵的藉口罷了，事實上台灣年輕人這十年已經養成
→ a40494      : 不尚武的風氣
推 a40494      : 四個月學專業我也是醉了，什麼專業？營區內務嗎？
推 zyic        : 就你要怎樣的兵啊，你要主力步兵師，現有的就是往164F 07/08 03:27
→ zyic        : 志願役那樣四年一期訓練，你義務役訓練不到四年，就
→ zyic        : 是沒辦法當主力用，跟訓練好的軍事專長，一年役期
→ zyic        : 跟四個月役期訓練的效果是差不多的，都只是及格的步
→ zyic        : 槍兵而已，因為基本上新訓那一個月的訓練就很夠用了
→ zyic        : ，填線防守足以
推 zyic        : 別幻想多精實，你要精實就是海陸那套，你把海陸那套
→ zyic        : 套在一般人，你還沒訓練出忠誠部隊國家就先內亂了，
→ zyic        : 還打個屁
推 newstyle    : 美軍當初觀摩漢光演習後說有戰力的教召兵是2年兵的173F 07/08 07:25

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