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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-04 13:33:51
看板 Military
作者 cjol (勤樸)
標題 [新聞] 業務量大嚴重壓縮戰訓時間！退伍中士曝「
時間 Thu Aug  3 07:12:27 2023

原文來源：

https://reurl.cc/Yerq6O
業務量大嚴重壓縮戰訓時間！退伍中士曝「海軍留不住人才原因」 - 社會 - 中時新聞網
[圖]
近1年來中共艦艇擾台成為常態化，但面對我國海軍艦隊在值勤時，面臨艦艇數量與人力不足的長久問題，卻鮮少受到外界關注。一名曾在錦江級艦退伍的航海中士向本報透露，海軍前線基層軍士官更常憂心的卻是各種繁複的業 ...

 

原文摘要：

業務量大嚴重壓縮戰訓時間！退伍中士曝「海軍留不住人才原因」

中士認為，雖然海軍的操演目的是為了培養他們面臨真正危機發生時，依舊保持鎮定的心態
，但他們看到同樣名目的操演，美海軍操卻是真真實實，一點也不落入窠臼，而他們的操演
卻綁手綁腳。他也說，這不能怪基層能力不足、學習力不夠，而是高層長官用了其他方式限
縮他們原本能夠全心全意投入訓練的時間，「海軍的操演訓練是不連貫的、不落實的、不膽
大的，海軍的業務是滿足長官用的，幫長官避險用的，海軍的訓練呢？」


中士也指「解法」很簡單，但高層長官主動做卻很難：

1.全面檢討軍艦上不必要的業務，審視其簡化和刪除的可能

2.全海軍優先補足艦艇短缺人力，艦艇與戰機才是幫臺灣海峽挺過第一波攻擊的前線，艦艇
不應該缺人，尤其是作戰艦艇！再說一次，作戰艦艇不應該長期缺人！

3.建立完善的基層官兵定期線上（軍網）匿名意見回饋制度（如評鑑表），要有無利害關係
的第三方機構參與製作和監督評鑑表，並對官兵意見、評分作出檢討與提出精進作為。

國軍大多都是靠薪資、福利、留任或升遷保障、退伍或退休保障來吸引社青加入志願役的行
列，並鼓勵官兵長留久用，但是最後讓官兵選擇不適服離開或一到3、4、5、10、20的階段
性年資就退伍退休的原因卻不是上述那些在外界看似誘人的因素。


最後中士強調，「請問服滿20年就退休在哪一行業算長留久用？國軍有沒有思考過爲什麼？
國軍隱瞞的、虛假的才是讓人不願長留久用的原因。」

心得感想：

台灣海軍已經算是強了
資源預算也比陸軍多
國際交流也是很頻繁
沒想到還是一堆X事

發生戰爭時海軍也算第一線
這問題也需要重視

--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.210.155 (臺灣)
※ 作者: cjol 2023-08-03 07:12:27
※ 文章代碼(AID): #1aokBTrE (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691017949.A.D4E.html
推 o07608      : 換成陸/空/後/憲/資統統適用1F 08/03 07:38
推 peterlee97  : 我猜等等又會有人說黃埔遺毒2F 08/03 08:01
推 totenkopf001: 一樓錯了，政府機關皆適用3F 08/03 08:08
→ scotch      : 美國海軍也說自己住的不舒服，業務過多。說直接一點4F 08/03 08:31
→ scotch      : ，全世界都一樣，唯一解就是加薪了事
推 toulio81    : 說都會說，但是有程度的不同，今天假設有兩家公司6F 08/03 08:47
→ toulio81    : ，一個40%在做不相干的事是業務過多，一個80%都是
→ toulio81    : 在做不相干的事也是業務過多，但兩者會一樣嗎？更
→ toulio81    : 不用說有沒有想改善的心，全部模糊化，直接說一樣
→ toulio81    : 爛感覺是傳統文化遺毒
→ mitic1029   : 雖然是國軍日常，但一個中士就可以代表整個海軍發11F 08/03 08:57
→ mitic1029   : 言是吧
推 jerrylin    : 一堆沒屁用的業務是國軍各軍種都有的問題13F 08/03 09:17
推 okah        : 超中肯的建言14F 08/03 09:18
→ Iamtitlehgm : 說不該缺人就要補人？這中士是打電動嗎？沒招募足15F 08/03 09:34
→ Iamtitlehgm : 夠的人想上船就乖乖放棄大船啦。
推 rtwodtwo    : 政府機關都這樣17F 08/03 09:36
→ shooter555  : 各軍種都有 當過業參都知道 一堆垃圾文件 補簽名18F 08/03 09:38
推 maniac0630  : 我依然記得當初要推行無紙化作業，所以多了一本無19F 08/03 10:33
→ maniac0630  : 紙化作業卷宗
→ maniac0630  : 十項業務十個人做，精光後一樣是十項業務，但是是
→ maniac0630  : 由剩下的四個人做
噓 cwjchris    : 軍旅板23F 08/03 10:49
噓 pain0       : 這次怎麼沒有提白團？24F 08/03 10:53
推 jay9968     : 海軍相對陸軍好很多了啦，以前在戈正平跟人聊過，美25F 08/03 10:57
→ jay9968     : 國精進士官制度玩了40年>謙稱：還可以，海軍跟風玩2
→ jay9968     : -30年>自稱：小成，陸軍妄想超英趕美踩海軍，要求一
→ jay9968     : 年要達成，最後只有一本精進士官專卷（兩三年後連督
→ jay9968     : 導都不看），實況跟之前基本一樣
推 jay9968     : 啊結論也很簡單，不能完全怪國防部，因為根本因素是
→ jay9968     : 「國軍不打仗」，要有（內部）績效只能從這些狗屁倒
→ jay9968     : 灶的事情下手
推 nigue       : 都這麼久了還這樣，爛透了33F 08/03 11:08
→ totenkopf001: jobli不就自認為能代表軍隊發言嗎ww34F 08/03 11:37
→ barbarian72 : 他沒有覺得能代表國軍發言，他只是用酸用嘲諷的語35F 08/03 11:39
→ barbarian72 : 氣調侃，在這過程中，一個不小心就爆炸了
→ barbarian72 : 碰嘎
推 hank9527    : 反正會有人護航幹嘛改38F 08/03 11:51
推 TUTOTO      : 有人又來亂 真D可撥39F 08/03 12:14
→ Snaptw      : 這就是人月神話，一個人加三倍薪也扛不了三倍工作40F 08/03 12:28
→ Snaptw      : 量，解方只有增加人力或降低業務量
→ Snaptw      : 以前就是靠大量廉價不願役來扛這些業務工作
噓 wappie3524  : 長官不喜歡你這樣說實話喔！43F 08/03 12:38
→ wappie3524  : 按錯噓了...等等補推回來。囧
推 cczx123123  : 笑話 現在才有嘛 看看我們陸軍45F 08/03 12:51
推 jansan      : 推46F 08/03 12:56
噓 efkfkp      : po錯版了吧？47F 08/03 12:56
噓 totenkopf001: 軍旅？48F 08/03 13:04
推 doverdover  : 士兵認為不重要、但軍官認為重要的業務，難道要找約49F 08/03 13:38
→ doverdover  : 聘僱的員工上船處理嗎？還是找更多更菜的兵接手嗎？
推 roylu91     : 國軍狀況都有掌握，請國人放心51F 08/03 13:58
→ kuma103t    : 記得幾十年前國軍有過公告從2、30種業務精簡為10出52F 08/03 14:21
→ kuma103t    : 頭種類要寫，看來是無性繁殖又多出來了吧
推 x86t        : 雜事就是雜事 該有多少人就該多少人54F 08/03 14:37
推 efkfkp      : 52樓，邱上台後一堆以前裁掉的業務報表通通復辟，還55F 08/03 15:09
→ efkfkp      : 外加往前補三年報表，之後自己創造一堆新表格，我只
→ efkfkp      : 能說頭頭是誰國軍戰力差很多
推 LoveCraft   : 問題哪是大船，明明就是這些老式軍艦自動化程度太58F 08/03 16:13
→ LoveCraft   : 低，需要消耗過多人力
推 zick8932511 : 每天割草60F 08/03 17:32
→ lookinto    : 船上是有草可割嗎？ 要檢討也要有建設性發言61F 08/03 18:09
推 mp5good     : 國軍對做資料的偏執只剩還沒紀錄全連官兵每天大幾62F 08/03 18:12
→ mp5good     : 條便
→ lookinto    : 中士在重視士官制度的船上 階級不是頂高（因為上面64F 08/03 18:17
→ lookinto    : 還有上士 各等士官長） 其經手的業務高度與視野格
→ lookinto    : 局 是否可以完全了解其所不認同的業務或表格 真的
→ lookinto    : 是不必要的嗎 我先抱以值得討論的態度看待 而不是
→ lookinto    : 一眛地認同其所言
→ lookinto    : 該中士所提大修 保養 除鏽 梯口 伙食等等勤務 這些
→ lookinto    : 不也是各國海軍艦上人員必有的勤務嗎 做這些勤務就
→ lookinto    : 會影響訓練 那各國海軍不也皆然？
推 wysptt      : 嚮往從軍的人，以為進去後是每天玩槍砲彈藥，後勤72F 08/03 18:31
→ wysptt      : 及文書等作業有專人做，不用管，實際進去後是整天
→ wysptt      : 寫表單來防弊。不只是軍中，整個台灣的公教體系都
→ wysptt      : 是整天在寫表單防弊，寫到生產力低落。以這次颱風
→ wysptt      : 為例，軍公教又寫一堆防颱檢查表上繳，大家很煩，
→ wysptt      : 但沒有高官敢下令不要寫。
→ lookinto    : 校閱 報表 有其背後的義義 該中士所提的內容不細78F 08/03 18:33
→ lookinto    : 無法判斷其必要性 但校閱 報表的存在是在檢視各種
→ lookinto    : 業務的真實狀況 進度 以及紀錄 會演變成如此制度
→ lookinto    : 必有其背景與歷史 即使是ISO制度 也是一大堆文件報
→ lookinto    : 表的製作 才能確定作業品質可能是達到了而已
→ lookinto    : 再退一步說 大家詬病的我們海軍艦艇老舊 自動化不
→ lookinto    : 高 所需人員較他國多 反過來想 跟他國自動化較高的
→ lookinto    : 艦艇比 保養維修 除鏽 梯口 伙食等等必要的勤務 台
→ lookinto    : 灣海軍就有比較多的人在輪值 那他國的艦艇士兵是不
→ lookinto    : 是工作量更大？
→ lookinto    : 以個人小小的經驗 定保 維修修期其實是抓得很寬鬆
→ lookinto    : 譬如半個月 但不是所有的裝備都需要一樣長的時間
→ lookinto    : 可能這次輪機需較多工時 那其他像電機 電子 船體等
→ lookinto    : 工程所需較少工時 可能譬如一個星期的工時就可做完
→ lookinto    :  那是不是就有多出來的時間了？ 通常定保要搞到加
→ lookinto    : 班 應該是突發的意外狀況 或是廠方 艦方保修管制的
→ lookinto    : 人員 時程沒抓好 前面過太鬆 後面趕進度
→ lookinto    : 再多退一步來說 中時報導軍事新聞品質 有目共睹的
→ lookinto    : … 該中士選擇找中時來抒發己志 對軍中有愛的軍人
→ lookinto    : 來說 這不是種諷刺或矛盾嗎？
推 jay9968     : 52樓，你知道就算沒有復辟，當時也只是號稱精簡實為98F 08/03 19:01
→ jay9968     : 整併嗎？只是看起來項目變少而已，要做的東西還更多
→ jay9968     : ，因為要求精簡所以把原本兩張表變一張，問題是原本
→ jay9968     : 的表督導照看或根本是法令規定要做的不能廢，結果越
→ jay9968     : 寫越多
→ jay9968     : 64樓，確實中士階在海軍來講還稱不上幹部，很難做到
→ jay9968     : 宏觀，但他卻能點出一些執行者的困擾，如您所舉例的
→ jay9968     : 勤務，各國海軍當然都在做，但問題是人手，縮編或編
→ jay9968     : 現比不足，一度搞到海軍部分艦艇從原本的三班制延長
→ jay9968     : 為兩班制，勢必會排擠到戰訓本務啊
→ lookinto    : 如真是人員編現不足 那就該精確直指人員不足 而不108F 08/03 19:11
→ lookinto    : 是簽拖到各種業務干擾影響到訓練
→ lookinto    : 業務的必要性被這不精準的個人意見都否定掉了
→ jay9968     : 78樓，我初官時也在質疑許多表格的必須性，後來資歷111F 08/03 19:16
→ jay9968     : 漸長+主官須有勞安證去受訓，理解到這些文件的重要
→ jay9968     : 性，也會教育下屬其功用與由來，但無法阻擋上面的豬
→ jay9968     : 腦，自以為專業發明新表單，結果只是加重基層負擔，
→ jay9968     : 更不願把心力花在該做的事上。
→ jay9968     : 我曾因業務接觸過一位空軍的長官，他在該單位主官任
→ jay9968     : 內，把所有承參全部叫來，要求出具所有表單的“法源
→ jay9968     : ”依據，沒有的一律廢除，結果任期內，他的單位事情
→ jay9968     : 做的最快最好最安全，只是後來他調走，繼任者就“復
→ jay9968     : 辟”了，然後效率與氛圍就又掉下去了。
→ lookinto    : 上面大大所言可能適用全部單位 但也可能不是 上面121F 08/03 19:22
→ lookinto    : 大大所在的階級可能可以判斷一些文件 真的是不必要
→ lookinto    :  但也可能是不夠宏觀 來判定 所以後來被廢除的文件
→ lookinto    : 又復辟了
推 jay9968     : 補一個邱的豐功偉業，他參謀總長任內，曾下令割草勤125F 08/03 19:22
→ jay9968     : 務由主官在場督導，問題是軍艦歲修時，暫住陸地的官
→ jay9968     : 兵是需要協助營舍環境整理的，這時就會發生一個兵割
→ jay9968     : 草，需要勞動上校艦長大駕，然後海軍將官先是去把邱
→ jay9968     : 罵了一頓，之後決議此令不遵XD
→ jay9968     : lookinto 這牽涉到海軍的部分觀念與陸軍不同，他們
→ jay9968     : 多數認為，業務歸業務由專人處理，負責打仗的就精練
→ jay9968     : 戰技，比方說，海軍高司也是有士官幕僚缺，但傳統上
→ jay9968     : ，這些士官只負責實務督導與教育下屬單位專業領域，
→ jay9968     : 公文計畫之類的，都是軍官負責，兩者分工明確
→ lookinto    : 即使個人所工作的民間大企業 號稱高科技 也是要製135F 08/03 19:27
→ lookinto    : 作一大堆長官客製化的表格 文件 來提供給他了解判
→ lookinto    : 斷做決定 下屬做得很不爽 但卻是長官做決定的依據
→ lookinto    : 你做得不爽 認為不必要 但可能是影響公民發展的重
→ lookinto    : 大依據 這必要不必要 做文件報表的人 未必能了解
→ jay9968     : 表格問題，我這麼講好了，一個單位的某項作業依照「140F 08/03 19:32
→ jay9968     : 勞安法規」，需要執行A.B兩種表格檢點，結果上面覺
→ jay9968     : 得不好，硬是要加一個他覺得要的表，或是自以為聰明
→ jay9968     : 要求整併AB變成C，結果就是依法原先兩表不能不做，
→ jay9968     : 卻要加寫C。
→ jay9968     : 上課的時候，講師也說過，以勞安的精神來看，就是不
→ jay9968     : 要在法定範圍內再增加額外表單，一來這些表單都是已
→ jay9968     : 驗證過最必要性的規範了，二來若填寫表單需時過長，
→ jay9968     : 會壓縮執行者作業時間，變成變相趕工，更容易出事。
→ lookinto    : 或許勞安是如此 但未必適用於其他領域149F 08/03 19:35
→ lookinto    : 海軍的個人技能簽證制度 重要且必要 也是一堆文件
→ lookinto    : 與報表 難道這文件與報表製作就會負面影響簽證制度
→ lookinto    : 嗎
推 jay9968     : 純看勞安領域或許沒錯，但那個「勞安的精神」卻是非153F 08/03 19:41
→ jay9968     : 常有理。
→ jay9968     : 而上面有大大提到的業務精簡，就是某任英明的長官（
→ jay9968     : 真誇獎，非反諷）下令的（忘了是司令還是國防部），
→ jay9968     : 當時就是要求各級「依勞安的精神」減併非必要的表單
→ jay9968     : ，讓官兵有更從容的作業時間把事做好不要只做表面，
→ jay9968     : 結果中層還是舊思維，直接嗆明：此令照辦，但以往督
→ jay9968     : 導要看的表還是照督，結局......應該不用再多說了
→ lookinto    : 以上所言可能正確 但也可能不夠宏觀 只是做報表的161F 08/03 19:44
→ lookinto    : 人的想法
→ jay9968     : 技能驗證當然是屬於必要性的啊（甚至我個人認為陸軍163F 08/03 19:45
→ jay9968     : 該學起來），我指的是非必要性的，但族繁無法在此一
→ jay9968     : 一備載（退完也忘得差不多了XD），我只能說，大大您
→ jay9968     : 也不否認，軍中確實存在一些意味不明的表單吧。
→ lookinto    : 必要與不必要 應該是考量所有人的需求 要求 不能只167F 08/03 19:46
→ lookinto    : 聽作業人員的想法
→ lookinto    : 我不否認一定有不必要的文件表單 但不是以偏概全
→ lookinto    : 以一否定一百來批評
→ jay9968     : 或者該這樣講啦，有權力做決定的，絕對已脫離基層很171F 08/03 19:50
→ jay9968     : 久了，勢必有些狀況沒有他們清楚，今天有基層願意發
→ jay9968     : 聲，該做的不是否定其觀點，而是認真傾聽，了解上下
→ jay9968     : 認知的差異，不然就會變成前陣子報導的在台美軍感想
→ jay9968     : ：長官只會自己做決定不放權、下屬只會盲從。
→ lookinto    : 回到該中士言論 一個人的說法 否定全海軍的制度正176F 08/03 19:50
→ lookinto    : 確性
→ lookinto    : 我個人一開始在前面就說 對該中士言論抱以認真的態
→ lookinto    : 度討論看待 但不是抓著一個小點來否定全部
推 joe1220     : 軍警消都有一些奇怪的業務180F 08/04 12:29

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