※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-23 23:37:27
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作者 標題 Re: [新聞] 印尼採購F-15戰機計畫 只差印尼最後決定
時間 Tue Aug 22 21:41:47 2023
※ 引述《Afanase (兄弟)》之銘言：
: 原文來源：https://bit.ly/3i5oBW0
: 原文摘要：
: 訪問印尼的美國防長奧斯汀（Lloyd Austin）與該國防長普拉伯沃（Prabowo Subianto）
: ，在首都雅加達進行會晤，會後普拉伯沃表示，波音公司大致上已同意雅加達方面要求分
: 期付款的提案，只待印尼政府最終拍板定案。先前曾有報導稱這筆交易案不順利，因為波
: 音公司擔心印尼方面財政狀況無法負擔；這筆36架F-15戰機採購案價值約140億美元（約
: 4400億新台幣），其中戰機本身價值約95億美元，其他相關設備價值約44億美元。
: 在美國防長奧斯汀訪問印尼，並在21日進行兩國防長會晤後，五角大廈與製造商波音公司
: 都已「一路綠燈」，表示願意與印尼出售36架新型F-15戰機，交由印尼政府來做出最終決
: 定。
: 心得感想：
: 前幾天板上才說印尼想要買F15
: 結果美國還馬上就pass
: 這個速度真的嘆為觀止
: 大家都點頭了，印尼會怎麼選呢？
: 注意事項：請注意版規內容。
開獎了
剛剛印尼國防部長IG秀出照片
與波音簽署F-15EX戰鬥機 24架
http://i.imgur.com/UsfvalC.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/UsfvalC.jpg)
印尼是不是發財了
又是狂買飆風又是F-15EX
蠻好奇的
印尼有什麼敵人要防嗎
中國才幫印尼修高鐵…
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.119.193 (臺灣)
※ 作者: palindromes 2023-08-22 21:41:47
※ 文章代碼(AID): #1avBiTa_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692711709.A.93F.html
推 : 印尼的敵人就澳洲啊1F 08/22 21:46
推 : 印尼反澳？2F 08/22 21:49
推 : 星、馬、澳都是假想敵，最近有個口國的海上民兵也3F 08/22 21:50
→ : 搞得他們很火大
→ : 搞得他們很火大
→ : 印尼我只知道排華事件很可怕5F 08/22 21:50
→ : 韓國合作的戰機不要了？6F 08/22 21:52
推 : 棕梠油韓國不收7F 08/22 21:54
→ : 印尼海軍更新完的話也是不錯說8F 08/22 21:54
推 : KF-21的棕櫚油呢 這24架F-15要幾噸的油換9F 08/22 21:54
→ : 飆風+幻象還搞外債買
推 : https://imgur.com/xfHtAPf
→ : 美國人不知道收不收棕櫚油
→ : 飆風+幻象還搞外債買
推 : https://imgur.com/xfHtAPf
→ : 美國人不知道收不收棕櫚油
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xfHtAPf.jpg)
推 : 波音：終於有生意啦......13F 08/22 21:58
推 : 蛤？那個錢呢？14F 08/22 21:58
推 : 印尼的位置海上民兵搞不太到他們，所以印中關係15F 08/22 21:58
→ : 滿曖昧的
→ : 滿曖昧的
推 : 反觀某幻象再飛20年17F 08/22 21:59
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/bAxG4mV.jpg)
→ : 印尼就兩邊拿好處，鼓吹大印度尼西亞主義20F 08/22 21:59
→ : 排華歸排華，實際上印中關係挺近的
→ : 排華歸排華，實際上印中關係挺近的
→ : 最後大概還是沒錢取消訂單w22F 08/22 22:04
推 : 你的油量庫存還足夠嗎23F 08/22 22:06
推 : 以前東帝汶問題，澳洲打過印尼24F 08/22 22:11
→ : 買飆風就是針對澳洲，F15EX算交錢買平安25F 08/22 22:17
→ : 所以不至於拿不出來
→ : 所以不至於拿不出來
推 : 新加坡的假想敵之一是印尼27F 08/22 22:24
推 : 美械互毆除了希土以外剩南亞了嗎28F 08/22 22:25
推 : 人口2.7億，可以成為一方霸主
推 : 人口2.7億，可以成為一方霸主
推 : 用鎳礦抵債，老美電動車發展下，應該可以接受。30F 08/22 22:29
推 : 西邊假想敵泰馬東邊就是澳洲但是買這麼好的令人意外31F 08/22 22:30
→ : F-15EX是美國軍武，印尼就算順利付款拿到（印尼棄32F 08/22 22:30
→ : 單的紀錄是蠻輝煌的），無法用來對付美國的同盟國
→ : 、大至上就印尼本身的民族深刻印象就是馬來西亞本
→ : 就是大印尼爪哇帝國不可分割的一部分，和當初從馬
→ : 來西亞分裂出去新加坡應該也要回歸，現在祖國有點
→ : 經濟了，買個F-15EX來壓壓驚，但一切都以最後真有
→ : 付款交機為主！
→ : 單的紀錄是蠻輝煌的），無法用來對付美國的同盟國
→ : 、大至上就印尼本身的民族深刻印象就是馬來西亞本
→ : 就是大印尼爪哇帝國不可分割的一部分，和當初從馬
→ : 來西亞分裂出去新加坡應該也要回歸，現在祖國有點
→ : 經濟了，買個F-15EX來壓壓驚，但一切都以最後真有
→ : 付款交機為主！
→ : 印尼本身比較想當大一統國家吧39F 08/22 22:35
→ : 鎳礦 棕梠油 橡膠40F 08/22 22:43
→ : 24架也是象徵意義就是了，可以出來叫陣41F 08/22 22:44
→ : 蘇系雙發重戰已經沒有未來了 印尼不買F-15還能買啥42F 08/22 22:44
→ : 印尼人說他們是排共。只是共產黨幾乎全是華人。43F 08/22 22:44
推 : 印尼棄單的話，某東南亞島國有機會接盤嗎？44F 08/22 22:46
→ : 印尼國土這麼大 還是要雙發重戰才好用45F 08/22 22:46
推 : 印尼的國土散成那樣還沒分裂成多個國家也蠻妙的46F 08/22 22:47
推 : 印尼跟東面的巴布亞新畿內亞，中間直直一條線分界滿47F 08/22 22:48
→ : 粗暴的
→ : 粗暴的
推 : 東帝汶算分裂嗎49F 08/22 22:50
→ : 印尼拿咖啡豆和美國政府交易吧50F 08/22 22:53
推 : 東帝汶從印尼立國開始就不屬於印尼，屁個分裂51F 08/22 22:54
推 : 台灣也想要F-15ㄚqwq52F 08/22 22:55
推 : 印尼有跟馬來西亞衝突摩擦過 再來印尼也稍微有區域53F 08/22 22:58
→ : 霸主的理想 好歹人家是最大、人口最多的穆斯林國家
→ : 霸主的理想 好歹人家是最大、人口最多的穆斯林國家
推 : 中國 大馬 澳洲 新加坡 菲律賓(?) 都是呀55F 08/22 23:00
推 : 帝汶島在殖民時期屬葡萄牙，印尼屬荷蘭，19世紀56F 08/22 23:00
→ : 葡萄牙割讓西帝汶給荷蘭。所以嚴格講起來，是印尼
→ : 要把西帝汶還給東帝汶，而不是併吞東帝汶
→ : 葡萄牙割讓西帝汶給荷蘭。所以嚴格講起來，是印尼
→ : 要把西帝汶還給東帝汶，而不是併吞東帝汶
推 : 印尼排華很正常，假如移工在台灣搞共產主義或各種59F 08/22 23:04
→ : 極端主義游擊隊，勢必讓台灣人排斥甚至仇視該族群
→ : ，以及他們的母國。以現今情勢而言，東帝汶的問題
→ : 告一段落，跟星馬兩國關係也還好，印尼的大敵除了
→ : 國內吵政教合一的武裝神棍，只有積極向巽他海擴張
→ : 的某國吧？
→ : 噢，印尼內部問題，頂多加上西帝汶跟西巴布亞？
→ : 極端主義游擊隊，勢必讓台灣人排斥甚至仇視該族群
→ : ，以及他們的母國。以現今情勢而言，東帝汶的問題
→ : 告一段落，跟星馬兩國關係也還好，印尼的大敵除了
→ : 國內吵政教合一的武裝神棍，只有積極向巽他海擴張
→ : 的某國吧？
→ : 噢，印尼內部問題，頂多加上西帝汶跟西巴布亞？
推 : 印尼的勢力範圍是繼承前荷蘭東印度公司 爪哇人最多66F 08/22 23:06
→ : 爪哇島又是最有錢 其他民族甚至還有一些是在舊石器
→ : 時代的原始民族
→ : 巴紐是源自於英屬、德屬新幾內亞→澳屬巴布亞領地
→ : 所以粗暴一人一半 有點類似海地島
→ : 東帝汶是帝汶島一分二 西帝汶為荷屬 東帝汶為葡屬
→ : 然後還有互相尻對方佔領的小飛地
→ : 印尼在1946左右跟荷蘭要求獨立成功
→ : 東帝汶是直到1975葡萄牙康乃馨革命後 放棄所有海外
→ : 殖民地獨立 然後馬上被印尼軍入侵 再來就是鬧到本世
→ : 紀初各位知道的事情
推 : 印尼的叛軍主要還有巴布亞島 還有亞齊省 印尼除了
→ : 核心與婆羅洲之外 並沒有很穩定
推 : https://i.imgur.com/p8c3zLJ.jpg 印尼民族分佈圖
→ : 之前看過更密密麻麻的 但臨時找不到更詳細的版本
→ : 爪哇島又是最有錢 其他民族甚至還有一些是在舊石器
→ : 時代的原始民族
→ : 巴紐是源自於英屬、德屬新幾內亞→澳屬巴布亞領地
→ : 所以粗暴一人一半 有點類似海地島
→ : 東帝汶是帝汶島一分二 西帝汶為荷屬 東帝汶為葡屬
→ : 然後還有互相尻對方佔領的小飛地
→ : 印尼在1946左右跟荷蘭要求獨立成功
→ : 東帝汶是直到1975葡萄牙康乃馨革命後 放棄所有海外
→ : 殖民地獨立 然後馬上被印尼軍入侵 再來就是鬧到本世
→ : 紀初各位知道的事情
推 : 印尼的叛軍主要還有巴布亞島 還有亞齊省 印尼除了
→ : 核心與婆羅洲之外 並沒有很穩定
推 : https://i.imgur.com/p8c3zLJ.jpg 印尼民族分佈圖
→ : 之前看過更密密麻麻的 但臨時找不到更詳細的版本
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/p8c3zLJ.jpg)
推 : 印尼最近又開始搞大印尼主義和伊斯蘭基本教義81F 08/22 23:11
→ : 又開始亂起來
→ : 又開始亂起來
→ : 真好 領土大 人口多，就算人均低也能當區域強權83F 08/22 23:20
推 : 紅河事件，怕84F 08/22 23:31
推 : 所謂的飢不擇食，缺單快餓死的時候，可以喝棕櫚油85F 08/22 23:41
→ : 活下去
→ : 活下去
→ : 東帝汶：怕.jpg87F 08/22 23:54
→ : 東帝汶講葡萄牙語、宗教以天主教為主
→ : 東帝汶講葡萄牙語、宗教以天主教為主
推 : 國強必霸 自以為強了也會霸XD89F 08/23 00:01
推 : 別傻了，100%付不出錢90F 08/23 00:03
推 : KF-21表示：91F 08/23 00:23
推 : 印尼排華的時候，口國表示那是他國內政，不敢出聲92F 08/23 00:40
推 : 印尼當時殺中國人，中國當時也在殺中國人（文革）93F 08/23 00:44
推 : 錢呢? 給巴里島住宿折價券XD94F 08/23 00:50
推 : 是說中國蓋的印尼高鐵完工了沒啊？原本是日本新幹線95F 08/23 00:53
→ : 和中國高鐵競爭，最後由中國搶到，最初預計2019年就
→ : 要完工
→ : 和中國高鐵競爭，最後由中國搶到，最初預計2019年就
→ : 要完工
推 : 印尼政府預計要讓他在這個月通車，反對黨極力阻擋98F 08/23 01:05
→ : 中
→ : 中
→ : 我們曾從印尼取得重型電動線導魚雷，阿根廷也曾透過100F 08/23 01:35
→ : 印尼中介試圖對我出售tr-1700潛艦
→ : 印尼中介試圖對我出售tr-1700潛艦
→ : 東帝汶有5.1兆立方英尺的天然氣蘊藏 等開採就發達了102F 08/23 01:41
推 : 中華民國跟蘇哈托政府關係很好阿，蘇哈托奪權時中103F 08/23 02:17
→ : 華民國有給過軍援
→ : 東亞地區能讓中華民國總統、副總統、行政院長高調
→ : 出訪的國家也只有蘇哈托政權的印尼
→ : 華民國有給過軍援
→ : 東亞地區能讓中華民國總統、副總統、行政院長高調
→ : 出訪的國家也只有蘇哈托政權的印尼
推 : 印尼有大馬來主義想吞馬來西亞沒錯，兩邊人種、語107F 08/23 04:28
→ : 言完全一致，印尼話跟馬來話是互通的，只是被不同
→ : 國家殖民切開，但印尼最主要的敵人還是澳洲，東帝
→ : 汶就是在澳洲為首的國家軍事介入下從印尼獨立的。
→ : 冷戰時代澳洲、美國、英國等自由世界都是支持印尼
→ : 合併東帝汶的，反而是蘇聯、中國為首的共產國家支
→ : 持東帝汶獨立，但1991年蘇聯解體後美、澳都變臉改
→ : 支持東帝汶獨立，可以理解印尼被耍的憤怒。
→ : 言完全一致，印尼話跟馬來話是互通的，只是被不同
→ : 國家殖民切開，但印尼最主要的敵人還是澳洲，東帝
→ : 汶就是在澳洲為首的國家軍事介入下從印尼獨立的。
→ : 冷戰時代澳洲、美國、英國等自由世界都是支持印尼
→ : 合併東帝汶的，反而是蘇聯、中國為首的共產國家支
→ : 持東帝汶獨立，但1991年蘇聯解體後美、澳都變臉改
→ : 支持東帝汶獨立，可以理解印尼被耍的憤怒。
推 : 反觀115F 08/23 05:14
→ : 24台能幹嘛116F 08/23 07:56
推 : 即便種族相同語言都互通也不是非得成為一個國家不可117F 08/23 08:05
→ : ，時至今日這些說法反而是侵略者把侵略行為正當化的
→ : 常用藉口
→ : ，時至今日這些說法反而是侵略者把侵略行為正當化的
→ : 常用藉口
推 : 印尼想要鷹式好多年了，今年口袋怎麼突然有閒錢了120F 08/23 08:34
推 : 沒錢不影響簽約嘛121F 08/23 08:40
推 : 如果同文同種就要併國，印尼恐怕得先釋出西帝汶跟122F 08/23 08:40
→ : 西巴布亞，如果願意釋出這兩塊，世俗化的中央政府
→ : 不如以此為條件，爭取西方支持他們打擊政教合一的
→ : 那一派，西方也能多一個可靠盟友，減輕澳洲壓力。
→ : 西巴布亞，如果願意釋出這兩塊，世俗化的中央政府
→ : 不如以此為條件，爭取西方支持他們打擊政教合一的
→ : 那一派，西方也能多一個可靠盟友，減輕澳洲壓力。
推 : 印尼華人就被中國欺騙了，想武裝政變卻被印尼人反殺126F 08/23 08:45
推 : 印尼在上個世紀是有一個大印尼主義的，要吞掉馬來127F 08/23 08:51
→ : 半島，還有汶萊、沙巴、沙勞越等，要統一婆羅洲，
→ : 加上南太平洋諸島等等，但問題是這些種族就差異太
→ : 大了。
→ : 講遠了，事實上印尼的擴軍確實是要防範澳洲無誤，
→ : 這個國家幅員遼闊，在太平洋上少數會跟他們爭奪海
→ : 權的鄰近國家就是澳洲而已
→ : 半島，還有汶萊、沙巴、沙勞越等，要統一婆羅洲，
→ : 加上南太平洋諸島等等，但問題是這些種族就差異太
→ : 大了。
→ : 講遠了，事實上印尼的擴軍確實是要防範澳洲無誤，
→ : 這個國家幅員遼闊，在太平洋上少數會跟他們爭奪海
→ : 權的鄰近國家就是澳洲而已
推 : 可能想搞大東南亞共榮圈134F 08/23 09:22
推 : 大印尼主義看來還是很盛行 東帝汶要擔心了135F 08/23 09:30
推 : 而且話說印尼獨立後親蘇聯也在蘇聯支持下併吞了西巴136F 08/23 09:40
→ : 布亞，後來蘇聯卻支持東帝汶獨立那你印尼是不是也覺
→ : 的被背叛了？說穿了就是美蘇陣營間的政治，只會說都
→ : 是哪邊的問題另一邊卻絕口不提，大家都看得出只是你
→ : 自己立場的問題而已
→ : 布亞，後來蘇聯卻支持東帝汶獨立那你印尼是不是也覺
→ : 的被背叛了？說穿了就是美蘇陣營間的政治，只會說都
→ : 是哪邊的問題另一邊卻絕口不提，大家都看得出只是你
→ : 自己立場的問題而已
推 : 畢竟是產油大國（棕櫚油），有護航油輪的需求141F 08/23 10:13
推 : 印尼啥都有 就是缺錢142F 08/23 10:18
推 : 新加坡跟馬來西亞都是印尼固有領土 要統一的143F 08/23 10:27
→ : 一個統一強大的大印尼
→ : 馬來西亞跟新加坡是叛亂的省
→ : 一個統一強大的大印尼
→ : 馬來西亞跟新加坡是叛亂的省
推 : 統一後 改稱印共體146F 08/23 10:31
推 : 和統就是一國三制 ，武統只能一制147F 08/23 10:31
→ : 印尼跟馬來西亞以前有共產黨游擊隊148F 08/23 10:34
推 : 印尼目標是南洋霸主149F 08/23 10:35
→ : 念書時有澳洲人跟我抱怨過 說他們國家很孬 連印尼150F 08/23 10:54
→ : 都怕---意思應該是對印不夠強硬XD
→ : 都怕---意思應該是對印不夠強硬XD
→ : 印尼和星馬的關係先了解，印尼是他們的敵人。152F 08/23 11:01
推 : 之前開啥會在印尼 拜登差點又跌倒了 旁邊佐科威反應153F 08/23 11:27
→ : 快拉住了 一拉之恩當湧泉以報
推 : https://youtu.be/9bGkHZkzYFo
→ : https://youtu.be/m_HRgY09owQ
→ : 快拉住了 一拉之恩當湧泉以報
推 : https://youtu.be/9bGkHZkzYFo
→ : https://youtu.be/m_HRgY09owQ
→ : 佐科威老婆也會摔倒 難怪反應快157F 08/23 11:37
推 : 新加坡武裝部隊成立初期是要防馬來西亞，後來現在158F 08/23 12:01
→ : 敵人偏向印尼無誤
→ : 但東協其實就是個很不穩定的組織，除新加坡外其實
→ : 都是發展中國家，錢都不多政治經濟實力都不穩，雖
→ : 看似合作私下鬼胎都一堆
→ : 敵人偏向印尼無誤
→ : 但東協其實就是個很不穩定的組織，除新加坡外其實
→ : 都是發展中國家，錢都不多政治經濟實力都不穩，雖
→ : 看似合作私下鬼胎都一堆
推 : 因為基本上 東協幾隻都是競爭關係啊 哈哈 新加坡163F 08/23 12:25
→ : 不看的話 泰馬越印菲幾國基本上都是在競爭國外資本
→ : 投資 越印起來 泰馬發展就減緩 菲菲則是一直想撿
→ : 漏 但被治安問題一直拖累
→ : 不看的話 泰馬越印菲幾國基本上都是在競爭國外資本
→ : 投資 越印起來 泰馬發展就減緩 菲菲則是一直想撿
→ : 漏 但被治安問題一直拖累
推 : 所以新加坡現在主要假想對象從馬變成印尼？167F 08/23 12:50
→ : 兩者都是主要假想敵168F 08/23 12:51
→ : 印尼真有本事就不會把東帝汶吐出來了169F 08/23 13:09
推 : 印尼親共的是國父蘇卡諾，有看日本綜藝的人應該知170F 08/23 13:25
→ : 道，他也是黛薇夫人的亡夫，後來被歐美支持的蘇哈
→ : 托軍事政變推翻，蘇卡諾的大女兒也在二十一世紀蘇
→ : 哈托倒台後當選過印尼總統，印尼從合併東帝汶到因
→ : 為歐美背叛而失去東帝汶都在蘇哈托任內，沒有所謂
→ : 的蘇聯背叛問題，因此親蘇的總統被殺後印尼就改反
→ : 蘇了。
→ : 順帶一提，參與印尼獨立的台灣人陳智雄被國民黨誘
→ : 殺後中共也有立碑紀念，冷戰中前殖民地知識份子幾
→ : 乎是一面倒親共，連李登輝都加入過共產主義讀書會
→ : ，美國一向以扶持各國軍事強人（例如蔣家）來對抗
→ : 共產主義，蘇哈托冒天下之大不諱替歐美殺了帶領印
→ : 尼獨立的國父蘇哈托，注定遺臭萬年，犧牲自己的名
→ : 聲阻止共產主義擴張，蘇聯解體後卻慘遭兔死狗烹。
→ : 道，他也是黛薇夫人的亡夫，後來被歐美支持的蘇哈
→ : 托軍事政變推翻，蘇卡諾的大女兒也在二十一世紀蘇
→ : 哈托倒台後當選過印尼總統，印尼從合併東帝汶到因
→ : 為歐美背叛而失去東帝汶都在蘇哈托任內，沒有所謂
→ : 的蘇聯背叛問題，因此親蘇的總統被殺後印尼就改反
→ : 蘇了。
→ : 順帶一提，參與印尼獨立的台灣人陳智雄被國民黨誘
→ : 殺後中共也有立碑紀念，冷戰中前殖民地知識份子幾
→ : 乎是一面倒親共，連李登輝都加入過共產主義讀書會
→ : ，美國一向以扶持各國軍事強人（例如蔣家）來對抗
→ : 共產主義，蘇哈托冒天下之大不諱替歐美殺了帶領印
→ : 尼獨立的國父蘇哈托，注定遺臭萬年，犧牲自己的名
→ : 聲阻止共產主義擴張，蘇聯解體後卻慘遭兔死狗烹。
推 : 星加坡是被趕出去的。為了面子。應該很難統一184F 08/23 13:38
→ : 不過是被馬里西亞趕出去。
→ : 搞錯。印尼跟星加坡又是另一個故事了
→ : 新加坡
→ : 不過是被馬里西亞趕出去。
→ : 搞錯。印尼跟星加坡又是另一個故事了
→ : 新加坡
推 : 不能因為印尼吐出東帝汶就小看他啊 他好歹目前是東188F 08/23 13:42
→ : 南亞最大經濟體 是第二大泰國的兩倍 人口更是誇張
→ : 的2.7億 然後又是伊斯蘭國家 新加坡壓力很大啊
→ : 南亞最大經濟體 是第二大泰國的兩倍 人口更是誇張
→ : 的2.7億 然後又是伊斯蘭國家 新加坡壓力很大啊
→ : 蘇哈托是在亞洲金融風暴被印尼人趕下台191F 08/23 15:35
推 : 印尼大國R，大國一定是把周圍都當假想敵192F 08/23 17:16
→ : 除非印尼像美國一樣把周圍都變成加拿大
→ : 新加坡不完全是被趕出去，那是文章跟新聞普遍的寫法
→ : 問老一輩有經歷過那個時期的
→ : 當時英國擔心馬共，聯合李光耀跟馬來西亞一起反共
→ : 結果李光耀反共反的比馬來西亞還狠
→ : 合併時期，馬來西亞華人勢力一直往上噴
→ : 新加坡經濟上也被馬來西亞吃豆腐，貢獻最大預算超少
→ : 反共結束就自然分開了。但其間新加坡接受了
→ : 接受很多大馬地區華人的政治協助
→ : 所以李的態度一定要說的很難過悲愴y
→ : 但正宗新加坡土著的氛圍卻是覺得太爽了不用拉豬隊友
→ : 除非印尼像美國一樣把周圍都變成加拿大
→ : 新加坡不完全是被趕出去，那是文章跟新聞普遍的寫法
→ : 問老一輩有經歷過那個時期的
→ : 當時英國擔心馬共，聯合李光耀跟馬來西亞一起反共
→ : 結果李光耀反共反的比馬來西亞還狠
→ : 合併時期，馬來西亞華人勢力一直往上噴
→ : 新加坡經濟上也被馬來西亞吃豆腐，貢獻最大預算超少
→ : 反共結束就自然分開了。但其間新加坡接受了
→ : 接受很多大馬地區華人的政治協助
→ : 所以李的態度一定要說的很難過悲愴y
→ : 但正宗新加坡土著的氛圍卻是覺得太爽了不用拉豬隊友
推 : 印尼是人口排名第四的國家，人口數都快要俄羅斯的204F 08/23 18:39
→ : 兩倍了
→ : 兩倍了
推 : 蘇哈托又不是被逼著上梁山推翻蘇卡諾，簡單講也就是條件交206F 08/23 19:23
→ : 換說蘇哈托自己沒那個意思應該沒人相信..都說美國是因為要
→ : 反共才支持蘇哈托，後來蘇聯瓦解美國改為不支持原本扶植的
→ : 獨裁者這似乎也沒什麼好讓人意外，國與國之間很多不就是利
→ : 益關係？再者蘇卡諾是印尼獨立建國之父沒錯，可他後面的國
→ : 家治理跟開國比起來就有差了，印尼人也不見得都很認同．
→ : 而且蘇哈托下台也是H大說的亞洲金融風暴，又不是美國出手
→ : 把他搞下來的
→ : 換說蘇哈托自己沒那個意思應該沒人相信..都說美國是因為要
→ : 反共才支持蘇哈托，後來蘇聯瓦解美國改為不支持原本扶植的
→ : 獨裁者這似乎也沒什麼好讓人意外，國與國之間很多不就是利
→ : 益關係？再者蘇卡諾是印尼獨立建國之父沒錯，可他後面的國
→ : 家治理跟開國比起來就有差了，印尼人也不見得都很認同．
→ : 而且蘇哈托下台也是H大說的亞洲金融風暴，又不是美國出手
→ : 把他搞下來的
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