※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-20 10:37:29
看板 Military
作者 標題 [討論] 經濟衰退下的軍事產業
時間 Sat Aug 19 09:15:50 2023
好啦，又輪到專案惡棍嘴砲的時間，今天來聊聊世界上武漢肺炎解封之後，經濟卻涼半截之
下，軍事產業現在的存活之爭。
任何人只要稍微有專案管理知識的都知道，專案產品最基本三要素：
成本、時間、範圍
如果要生產外星黑科技的武器，你開案子就必須在上述三項中取得足夠的優勢，然後產出還
要看品質跟功能的綜合；也就是說如果三角形不夠大，那功能跟品質上就有妥協跟犧牲。
當然啦，根據烏俄戰爭的進展，我們看到了絕對贏家：洛克希德馬丁跟雷神這兩家邪惡公司
。
只是呀！不是兩家公司就可以代表全部，很多其他規模不夠大的現在實際上都在抱頭燒。
你說要美國提高產能到月產八萬枚155榴彈（這在專案管理中代表時間）？沒問題呀！你先
給我生出來那些特殊鋼胚，給我足夠的車床及勞工！他X的我都把年輕女性拉上生產線了是
還要怎樣？要不然你說服元老院把專案管理中的「成本」給足呀，讓我三角形可以畫大一點
。
你說要美國提高產能到月產八萬枚155榴彈（這在專案管理中代表時間）？沒問題呀！你先
給我生出來那些特殊鋼胚，給我足夠的車床及勞工！他X的我都把年輕女性拉上生產線了是
還要怎樣？要不然你說服元老院把專案管理中的「成本」給足呀，讓我三角形可以畫大一點
。
你們那些元老院加上湊熱鬧的媒體當然看不懂甘特圖、不會用魚骨圖、不知道工業工程、不
知道高危險化合物的運輸及化學處理，然後只會配合元老院再那邊畫大餅，要不然叫你們的
兒子女兒、孫子孫女給我進工廠或者開卡車，別在那邊只會泡在FGAAM及金融產業中領高薪
吃香喝辣。現在通膨嚴重，軍工產業員工士氣已經很差，看到那些爽領高薪的死老百姓數位
產業更是不平衡。
知道高危險化合物的運輸及化學處理，然後只會配合元老院再那邊畫大餅，要不然叫你們的
兒子女兒、孫子孫女給我進工廠或者開卡車，別在那邊只會泡在FGAAM及金融產業中領高薪
吃香喝辣。現在通膨嚴重，軍工產業員工士氣已經很差，看到那些爽領高薪的死老百姓數位
產業更是不平衡。
嗯…好吧，既然美國生產力無法像二戰下水餃，那看看北約盟國吧！
轉頭看看德國、英國、法國、義大利，這些國家人力素質被掏空的更嚴重，要嘛合格的中東
及南亞移民不夠，要嘛就是一開始就打算學技術回母國致敬的中國工程師，似乎只能看看東
歐及北歐的那些比較努力卻也低薪的國家能撐起多少能量並減少成本。
及南亞移民不夠，要嘛就是一開始就打算學技術回母國致敬的中國工程師，似乎只能看看東
歐及北歐的那些比較努力卻也低薪的國家能撐起多少能量並減少成本。
可是呀！如果軍工產業只是單純的看獲利就好了，偏偏軍工產業還會扯上國際政治角力。雖
然俄系軍火被打趴；中系軍火只能賺賺中東、非洲、中南美、南亞等一開始就是缺錢的國家
；但是現在又橫空出世來個南韓搶市場，而南韓跟其他西方國家不同，他們可以先少賺來擴
充國際影響力，一堆中小國家在資金有限、卻又想趁機建立產業能量及提高藍領就業機會之
下，馬上被韓華重工給吸走。
然俄系軍火被打趴；中系軍火只能賺賺中東、非洲、中南美、南亞等一開始就是缺錢的國家
；但是現在又橫空出世來個南韓搶市場，而南韓跟其他西方國家不同，他們可以先少賺來擴
充國際影響力，一堆中小國家在資金有限、卻又想趁機建立產業能量及提高藍領就業機會之
下，馬上被韓華重工給吸走。
那麼怎麼辦？有了！學日本那些重工公司輸出零件及套件呀！通用/奇異說印度你不是要生
產新的戰鬥機嗎？要不要用我家的發動機，我還可以技轉給你喔！那個台灣說要生產潛艦，
洛馬你就去忙吧！
產新的戰鬥機嗎？要不要用我家的發動機，我還可以技轉給你喔！那個台灣說要生產潛艦，
洛馬你就去忙吧！
但是這不能解決國內生產的問題呀？好吧，那個亞洲盟國的工廠，你們就幫我代工吧！聽說
某個島國的零件不輸給德國生產，價格又低廉，正是經濟不景氣下的好夥伴。
還有，在目前全球經濟下坡之下，很多國家發現外星黑科技的產品養不起怎麼辦？那就賣些
已經走完專案設計，單純只是生產的舊型產品，雖然沒辦法多養白領，但是可以確保工廠不
需要裁員，畢竟熟練的工人很難取代。
已經走完專案設計，單純只是生產的舊型產品，雖然沒辦法多養白領，但是可以確保工廠不
需要裁員，畢竟熟練的工人很難取代。
那烏俄戰爭的消耗怎麼因應？就先開庫存，之後開始生產簡約版（俄系得話就叫猴版）來填
補需求。
到此就要進入下一段：妥協的武器
之前大家對紅隼到看法是重量是66火箭彈的兩倍，火力跟射程增加有限。這就出現在目前國
際經濟及產能的困境上：你不可能取得足量的標槍飛彈，可是66實在火力太有限，只好把三
角形調整一下，讓66火箭彈等級的產品跟標槍等級的產品開始疊合，結果看起來就是紅隼。
際經濟及產能的困境上：你不可能取得足量的標槍飛彈，可是66實在火力太有限，只好把三
角形調整一下，讓66火箭彈等級的產品跟標槍等級的產品開始疊合，結果看起來就是紅隼。
當然紅隼真的是半上不下；如果在幾年前經濟好又沒有烏俄戰爭的時候，真的很雞肋。但是
到了現在，高檔的都一堆跑去烏克蘭戰場，台灣何時能補滿標槍還未知，在成本有限，時間
急迫之下，只好在範圍上收縮，結果紅隼還真的可以敗部復活，成為一時之選，變成簡約版
的NLAW。而價格「合理」的簡約版的武器，偏偏在目前的國際政經情勢之下，將變成顯學。
看看西方陣營各國對價格合理能應急的戰鬥機，也是看好F-16V，甚至認為F-16V在某些國家
還可以當高低配中的高配。
到了現在，高檔的都一堆跑去烏克蘭戰場，台灣何時能補滿標槍還未知，在成本有限，時間
急迫之下，只好在範圍上收縮，結果紅隼還真的可以敗部復活，成為一時之選，變成簡約版
的NLAW。而價格「合理」的簡約版的武器，偏偏在目前的國際政經情勢之下，將變成顯學。
看看西方陣營各國對價格合理能應急的戰鬥機，也是看好F-16V，甚至認為F-16V在某些國家
還可以當高低配中的高配。
至於印度那邊未來的重工業及精密工業的發展，以後再聊。
週末嘴砲結束^_^
--
楊家有女初長成
https://imgur.com/1JDmPZs
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.195.85.173 (加拿大)
※ 作者: Pegasus170 2023-08-19 09:15:50
※ 文章代碼(AID): #1au1V8uA (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692407752.A.E0A.html
→ : 所以我對國造的容忍度比較高 原因就是你不可能永遠1F 08/19 09:43
→ : 有足夠的一流產品可以用
→ : 有足夠的一流產品可以用
→ : 所有韓貨大流行，加強版的悍馬、M113也找到新生3F 08/19 09:44
推 : 推4F 08/19 09:45
推 : 台灣的選擇就是世界的走向？5F 08/19 09:45
→ : 不是，是台灣示範了沒錢的玩法^_^6F 08/19 09:49
推 : 台灣就是愛國者太貴、那就插滿只有1/6價格的弓三吧7F 08/19 09:52
推 : 同意，不過我想台灣的簡版NLAW最終可能是開發某種8F 08/19 10:16
→ : 自殺無人機，紅隼還是在偏短程場景使用。
→ : 自殺無人機，紅隼還是在偏短程場景使用。
→ : 沒錢只能把舊裝備拿出來升級10F 08/19 10:26
→ : 軍工產業吃能源又不環保，西方國家要是不打仗發展這
→ : 些一定被一堆政黨團體靠北
→ : 軍工產業吃能源又不環保，西方國家要是不打仗發展這
→ : 些一定被一堆政黨團體靠北
推 : 好吧，這是我看過唯一能說服我容忍紅隼的文章，給13F 08/19 10:39
→ : 推
→ : 推
推 : Agreed。國造就是卡一個中間地帶15F 08/19 10:52
→ : 紅隼一直都是 阿就便宜 射程>6616F 08/19 10:56
→ : 比上不足 但是有些小優點不會太爛 那就用吧
→ : 標槍這種東西連美國人自己都用到肉痛要士兵不要亂打
→ : 比上不足 但是有些小優點不會太爛 那就用吧
→ : 標槍這種東西連美國人自己都用到肉痛要士兵不要亂打
→ : 拿紅隼講標槍？老實說紅隼火力沒比改良版m72好到哪19F 08/19 11:07
→ : ，攜行卻更不方便。我還寧願多背一個m72
→ : ，攜行卻更不方便。我還寧願多背一個m72
→ : 標槍的導引段塞入國造彈裡，價格也是肉痛到國軍受21F 08/19 11:11
→ : 不了
→ : 不了
→ : 我不是拿紅隼比標槍，是說台灣標槍採購的現實。23F 08/19 11:13
→ : 而那個改良版LAW，台灣目前應該也買不到
→ : 而那個改良版LAW，台灣目前應該也買不到
推 : 可以把紅隼的彈頭裝進遊蕩彈藥裡25F 08/19 11:37
→ : 甚至串連使用啊
→ : 甚至串連使用啊
→ : 以紅隼的狀況 差的其實只有沒有密閉射擊功能而已27F 08/19 11:38
→ : 重量的部分還不算丟臉
→ : 重量的部分還不算丟臉
推 : 台灣的基礎科學是個硬傷29F 08/19 11:39
推 : 台灣舉債空間還滿大的，不是沒錢買啦30F 08/19 11:45
推 : 這篇含金量超高，套用在左國一樣道理，推推，全球眼31F 08/19 11:46
→ : 下是美林時鐘也沒用的詭異狀態....
→ : 下是美林時鐘也沒用的詭異狀態....
推 : 紅隼是不怎麼樣，但66放了幾十年裝填也存疑，總比要33F 08/19 11:56
→ : 拿即造雞尾酒跟塑膠炸彈貼上去好
→ : 66放了幾十年保存狀態存疑
→ : 拿即造雞尾酒跟塑膠炸彈貼上去好
→ : 66放了幾十年保存狀態存疑
推 : 我朋友在台南的特殊合金廠天天加班做軍火的訂單，36F 08/19 12:20
→ : 目前缺人缺到爆
→ : 目前缺人缺到爆
→ : 喔38F 08/19 12:43
推 : 世界各國的軍火老廠都在趕工生產現成設計的老武器39F 08/19 13:07
→ : ，經濟衰退更多是在減少研發的投資吧
→ : ，經濟衰退更多是在減少研發的投資吧
→ : 有人因為找不到空隙變相捧韓感到不爽。41F 08/19 13:14
推 : 大規模戰爭，要有足夠量產型支持，形成高低配單位42F 08/19 13:37
→ : 冷戰時代也都是這樣，只是最近30年裁軍太兇了
→ : 冷戰時代也都是這樣，只是最近30年裁軍太兇了
推 : 看上次有文內說到烏軍打了幾十發迫砲沒中，結果無44F 08/19 13:46
→ : 人機飛過去丟4？枚全中，也許我們也可以考慮這個方
→ : 向。反正我們村落間距通常不超過2km，所以前線也不
→ : 需要無人機飛太遠，確保有數量優勢可能更有用。
→ : 人機飛過去丟4？枚全中，也許我們也可以考慮這個方
→ : 向。反正我們村落間距通常不超過2km，所以前線也不
→ : 需要無人機飛太遠，確保有數量優勢可能更有用。
推 : 好文必推48F 08/19 14:20
推 : 推49F 08/19 16:02
推 : 沒錢又因為敵情需求一定要有一定的數量規模，你就50F 08/19 16:07
→ : 會看到台灣模式，因為台灣就在這種環境下半個世紀
→ : ，更低配的類似版本是北韓
→ : 會看到台灣模式，因為台灣就在這種環境下半個世紀
→ : ，更低配的類似版本是北韓
推 : 感謝一針見血的專業解說....XD53F 08/19 16:16
推 : 之前有問現役軍官，他說紅隼就是66的替代品而已，性54F 08/19 17:16
→ : 能在相同定位的情況下不會差太多啦
→ : 能在相同定位的情況下不會差太多啦
→ : AT4-CS買起來阿 反正有桶子 當罐頭放~~誤56F 08/19 18:11
推 : 錢跟生產能力這個很現實，便宜玩法真的很適合台灣57F 08/19 18:57
→ : 韓華重工就是韓國公司呀！58F 08/19 19:41
推 : 韓國武器的耐用度OK嗎？59F 08/19 19:50
→ : 陸軍裝備耐用性除非像飛機有辦法檢驗，要不然大部60F 08/19 21:40
→ : 分時間不在專案管理的範圍之內^_^
→ : 基本上武器上戰場之後壽命不太可能很長，所以也沒
→ : 差。
→ : 分時間不在專案管理的範圍之內^_^
→ : 基本上武器上戰場之後壽命不太可能很長，所以也沒
→ : 差。
推 : 漢翔想產初教機也是差不多的原因啊w64F 08/19 21:56
推 : 推65F 08/19 23:04
推 : 推天馬大66F 08/20 09:47
→ : 韓華是國家機器動起來志在必得
→ : 韓華是國家機器動起來志在必得
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1樓 時間: 2023-08-20 13:34:00 (台灣)
→
(編輯過) TW
很多人一直嘴紅隼，一直說國外改良的66比較好，請看一下相關數據， 穿甲好的版本看一下重量不輸紅隼，室內發射的看一下犧牲射程(150-200M超短)，紅隼其實是為了AT4/石魔/法制反甲火箭老舊又買不到(別人不賣新的給台灣)， 所以才研發，而維持66口徑是為了共用66生產線，因為陸軍還是在生產66彈， 便宜方便可以一人戴2-3管，當作是步兵掌中火炮，炸碉堡炸陣地很有效比槍榴彈好用，但66已經過時了，只能當輔助不能當單兵反甲武器。66也是歸類在彈藥非建制武器，紅隼才是和AT4同級的單兵反甲武器， 400mm穿甲/400M射程，長度和重量和一次性對比AT4早期版不相上下， 口徑還比AT4 84mm小，有限的資源和陸軍奇耙的規格還能達標已經很厲害了， 而大家最愛嘴的室內發射+串聯彈頭也有在規劃， 問題最大客戶陸軍不買，沒錢繼續研發怪誰?怪陸軍啊，巧婦無米之炊。
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