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看板 Military
作者 標題 [提問] 美建議烏強行突破防線 是真有機會嗎
時間 Mon Aug 21 10:23:40 2023
這邊只討論強行突破會是什麼狀況
畢竟以目前烏保留實力的打法沒什麼不好
如要當砲灰衝我想所有前線官兵都覺得很鳥
但北約或美建議的強行突破防線
我想一定是建立在科學基礎上
不管是經驗或Ai模型運算
都是有不小機率可以實現的
德軍閃擊戰也是伴隨著初期高死傷
但最後高報酬 分割包圍的敵軍是己方損失數倍
不過以目前烏軍數量不到40萬
進攻烏南或烏東 花個10萬人已經是巨大投資
而且突破包圍基本上是要兩個方向的進攻
雖然完成一階段戰役的裝甲載具感覺是夠
但打完就是要再修整半年以上
且要配合大量填線步兵
並且是突破庫斯克等級的攻勢
以庫斯克損失照搬 死傷起碼3成吧
但烏沒前線空優 能不能複製德戰術勝利有點玄
雖然硬衝感覺是有機會
但俄軍目前看來實力也不差
烏軍小規模進攻死傷都已經很大
但西方還是有聲音說要硬攻
如果真的打下去
會是如阿拉曼戰役一樣死傷巨大但戰略勝利
還是如庫斯克會戰一樣喪失戰略主動權呢
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※ 作者: leom1a210343 2023-08-21 10:23:40
※ 文章代碼(AID): #1auigm78 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692584624.A.1C8.html
→ : 你的說法來源呢？1F 08/21 10:24
推 : 戰爭也沒什麽一定，美跟烏都各有自己考量2F 08/21 10:28
→ : F16不是用來打俄狗的 是用來等加入北約防衛用的3F 08/21 10:30
→ : 沒看到防線現場很難判斷4F 08/21 10:31
→ : 閃擊戰初期高死傷？5F 08/21 10:35
推 : 在第一線衝的是烏軍 他們的判斷是最準確的6F 08/21 10:35
→ : 外人就不用指手畫腳了
→ : 外人就不用指手畫腳了
推 : 美軍在同樣狀況下是否會強行突破呢,問這個就好8F 08/21 10:38
推 : 看某些版友言論我是建議美國放生烏軍吧9F 08/21 10:38
→ : 看版友言論要放生什麼？ 認為學某ae論點直接不計一10F 08/21 10:41
→ : 切代價強攻嗎？
→ : 切代價強攻嗎？
噓 : 衝不衝烏軍自己決定，某些不在前線的鍵盤大將軍又12F 08/21 10:44
→ : 要指點江山了嗎？誰給你們勇氣的？別推給梁靜茹喔
→ : 要指點江山了嗎？誰給你們勇氣的？別推給梁靜茹喔
→ : 當時討論已經也有分析提到沒有完美方案。 747有所14F 08/21 10:45
→ : 謂完美方案嗎 還是老套說法直接強攻？ 不管要連演
→ : 幾次類胡歷達爾一樣？
→ : 謂完美方案嗎 還是老套說法直接強攻？ 不管要連演
→ : 幾次類胡歷達爾一樣？
→ : 突破了然後? 守不住在被打回?17F 08/21 10:45
推 : 高死傷還衝？像諾曼第登陸那死法現在哪可能吞18F 08/21 10:48
→ : 明明討厭蘇式烏拉衝鋒，結果叫人要走蘇式烏拉衝鋒19F 08/21 10:51
→ : 。
→ : 。
推 : 就算真推了，推到邊界俄國剛好可以用邊界白嫖你21F 08/21 11:00
推 : 不衝繼續拖，遲早割地和談，西方支援不會再多了，事22F 08/21 11:01
→ : 實就是這樣
→ : 實就是這樣
推 : 用長期戰來拖垮俄羅斯才有利於美國國家利益吧，要24F 08/21 11:01
→ : 是俄回血太快又與中國合作，歐洲又開始舉棋不定想
→ : 左
→ : 右通吃，到時美國又要頭痛了。
→ : 是俄回血太快又與中國合作，歐洲又開始舉棋不定想
→ : 左
→ : 右通吃，到時美國又要頭痛了。
→ : 割地與否是你說了算還是美烏說了算？28F 08/21 11:03
→ : 我猜歐美給烏兩條路：1.速戰速決2.上談判桌29F 08/21 11:06
→ : 是烏不想割地所以選了最艱難的方式
→ : 是烏不想割地所以選了最艱難的方式
噓 : 問問哥31F 08/21 11:08
→ : 衝了損失慘重甚至可能沒結果，還不是一樣結果？32F 08/21 11:10
→ : 所以事實是什麼？
→ : 所以事實是什麼？
→ : 如果烏克蘭只有守沒有攻才會被認為不夠積極34F 08/21 11:12
推 : 問題是你保留實力的話也突破不了俄防線啊35F 08/21 11:16
→ : 保留不打說不打，換打法以後反而比最初那個衝法好36F 08/21 11:17
→ : “不是說不打”
→ : “不是說不打”
推 : 美國明年要大選了，烏軍再沒反攻成功對不起拜登。38F 08/21 11:18
推 : 美軍碰到同樣狀況應該是打醬油等空軍基地備便...39F 08/21 11:20
→ : 要對不起什麼？ 人命又不是拜登填的40F 08/21 11:22
推 : 二戰庫斯克就演過一遍了,敵方準備充分這玩法沒用41F 08/21 11:30
推 : 死的不是美國人 所以可以這樣衝，就是要你拿人命出42F 08/21 11:42
→ : 來彰顯態度
→ : 來彰顯態度
→ : 這已經不算態度而是叫人走回蘇聯老路44F 08/21 11:44
→ : 厚問!不是這樣拿來濫用的45F 08/21 11:46
推 : 叫人家狂衝猛送然後損失慘重進度又沒多好，誰要負46F 08/21 11:49
→ : 責？
→ : 責？
→ : 堆屍流是最爛 最無奈的打法48F 08/21 12:08
推 : 不是蘇式衝鋒，是烏式衝鋒49F 08/21 12:08
→ : 有其他選擇就不會那麼快行動50F 08/21 12:09
推 : 德軍的閃電戰是建立在獲得制空權 然後用俯衝轟炸機51F 08/21 12:10
→ : 去夷平地方的火力點 請問一下烏克蘭的空軍咧？烏克
→ : 蘭有密支機可以去轟平俄羅斯的炮兵火力點嗎？烏克
→ : 蘭沒有空軍打什麼閃電戰..
推 : 你怎麼愛嘴 怎麼不去參加烏軍 上級叫你在沒有空軍
→ : 的支援下 去填前方的地雷防線時 看你怎麼想？？
→ : 日軍的萬歲衝鋒很差 但在中國戰場上面還是很吃的開
→ : 因為中國沒有空軍 而日本還有戰車和炮兵..
→ : 去夷平地方的火力點 請問一下烏克蘭的空軍咧？烏克
→ : 蘭有密支機可以去轟平俄羅斯的炮兵火力點嗎？烏克
→ : 蘭沒有空軍打什麼閃電戰..
推 : 你怎麼愛嘴 怎麼不去參加烏軍 上級叫你在沒有空軍
→ : 的支援下 去填前方的地雷防線時 看你怎麼想？？
→ : 日軍的萬歲衝鋒很差 但在中國戰場上面還是很吃的開
→ : 因為中國沒有空軍 而日本還有戰車和炮兵..
噓 : 建議不要整天發廢文59F 08/21 12:36
推 : 不突破打成膠著戰遲早割地談和，國際援助是有限的60F 08/21 12:42
→ : 。
→ : 。
推 : 美國已說裝備已給足夠 打不進去就是烏軍問題了62F 08/21 12:46
→ : 我有點好奇如果遇到台海戰爭共軍蓋灘頭堡是不是也63F 08/21 12:46
→ : 是這樣要求烏拉衝鋒
→ : 足夠www? 美國認為的足夠實際戰鬥烏軍可沒這麼認
→ : 為
→ : 到底是烏軍在現場戰鬥還是美軍現場戰鬥？
→ : 是這樣要求烏拉衝鋒
→ : 足夠www? 美國認為的足夠實際戰鬥烏軍可沒這麼認
→ : 為
→ : 到底是烏軍在現場戰鬥還是美軍現場戰鬥？
推 : 現在82旅出來 代表兵力出盡 如果還不能突破 夏季進68F 08/21 12:48
→ : 攻就結束了 剩下的動員兵旅只有守戰壕的份
→ : 攻就結束了 剩下的動員兵旅只有守戰壕的份
→ : 給不給足夠是現場戰鬥的比較準還是後面規劃的比較70F 08/21 12:50
→ : 準，這個有差噢
→ : 準，這個有差噢
→ : 如果號稱足夠就不會需要加速彈藥生產量了72F 08/21 12:52
→ : 前面新聞明明說不是兵力出盡，你說兵力出盡？
→ : 還有烏軍還在國外訓練勒……
→ : 前面新聞明明說不是兵力出盡，你說兵力出盡？
→ : 還有烏軍還在國外訓練勒……
推 : 彈藥不足 沒辦法強攻…….75F 08/21 12:56
推 : 俄羅斯在這條線上全線佈防 全國能動的都壓上去了76F 08/21 12:57
→ : 前個月大廚的速通莫斯科就是個證明
→ : 烏克蘭實在該靈活思考
→ : 前個月大廚的速通莫斯科就是個證明
→ : 烏克蘭實在該靈活思考
噓 : 你是那一條線強行突破？可以具體一點嗎79F 08/21 13:03
噓 : 你閃擊戰會去撞馬奇諾防線嗎80F 08/21 13:13
→ : 你要不要先跟全軍突擊大師組隊討論一下？81F 08/21 13:15
推 : 圈起來 平A~ 不是這樣就搞定了?82F 08/21 13:15
→ : 這樣想的適合去俄軍 去年的俄軍就像是用滑鼠在指揮
→ : 這樣想的適合去俄軍 去年的俄軍就像是用滑鼠在指揮
推 : 老實說我不認為烏軍那些號稱在藏的兵已經準備好，84F 08/21 13:20
→ : 打這麼慢的原因除了烏軍找不出什麼有效率方法突破
→ : 防線外，其他未出現的兵估計還在訓練中
→ : 打這麼慢的原因除了烏軍找不出什麼有效率方法突破
→ : 防線外，其他未出現的兵估計還在訓練中
推 : 這還是回到老問題 盟國的軍援到現在都還是拖拖拉拉87F 08/21 13:22
→ : 確定要給了才開始叫烏克蘭送兵去訓練 又拖幾個月
→ : 訓回來的雖然可能是北約裝備 但實際上就是一堆菜兵
→ : 確定要給了才開始叫烏克蘭送兵去訓練 又拖幾個月
→ : 訓回來的雖然可能是北約裝備 但實際上就是一堆菜兵
推 : 再繼續下去，烏俄兩國越來越慘90F 08/21 13:50
→ : 沒空優就算了吧91F 08/21 15:04
推 : 高報酬就是高風險，哪怕有九成勝算，碰到剩下的一92F 08/21 15:23
→ : 成，那下場就是全軍覆沒被一路打進基輔
→ : 成，那下場就是全軍覆沒被一路打進基輔
推 : 怎麼一篇爛報導讓一堆人走心了，假設那報導是真的94F 08/21 15:50
→ : （所有內容都是「據說」沒半點實證），既然最後決
→ : 策是不採用這種集中突破，那不就代表美烏雙方有共
→ : 識這風險太大
→ : （所有內容都是「據說」沒半點實證），既然最後決
→ : 策是不採用這種集中突破，那不就代表美烏雙方有共
→ : 識這風險太大
推 : 確實...高風險高報酬誰都懂，但討論時往往忽略掉風98F 08/21 16:06
→ : 險...
→ : 險...
推 : 支持烏克蘭以安全推進的方式反攻100F 08/21 16:36
→ : 烏克蘭不需要再一次市場花園
→ : 烏克蘭不需要再一次市場花園
推 : 美國想法很簡單，輸贏要快，明年就準備大選了102F 08/21 16:40
推 : 戰爭拖久 鵝國未來躺越久 對美國來說還是賺103F 08/21 16:50
推 : 美軍沒空優是不會進攻的104F 08/21 19:04
推 : 不列顛空戰損失太多優秀飛行員和飛機，不然巴巴羅105F 08/21 19:19
→ : 薩有機會推更多
→ : 薩有機會推更多
→ : 所謂「美建議烏強行突破防線」這說法需要來源證實107F 08/21 19:19
→ : 要幻想美國比俄羅斯或中國還稱不住那是你的自由
→ : 要幻想美國比俄羅斯或中國還稱不住那是你的自由
推 : 集中兵力和強行突破的意義不同，集中兵力可以防禦109F 08/21 19:39
→ : 也可以集合砲兵轟炸範圍內敵軍
推 : 無人機和火炮的密集，基本上能把敵軍打到不敢出戰壕
推 : 西方裝甲優勢遇上雷區也沒轍 所以要集中掃雷能量
→ : 才有進攻的可能。
→ : 也可以集合砲兵轟炸範圍內敵軍
推 : 無人機和火炮的密集，基本上能把敵軍打到不敢出戰壕
推 : 西方裝甲優勢遇上雷區也沒轍 所以要集中掃雷能量
→ : 才有進攻的可能。
噓 : 每次都發這種文感覺真奇怪114F 08/21 20:28
推 : 這種大型戰場還是烏軍自己決定要幹嘛比較好好，二115F 08/21 21:06
→ : 戰的時候美國的決定也沒有比較厲害，例如：市場花
→ : 園行動。
→ : 戰的時候美國的決定也沒有比較厲害，例如：市場花
→ : 園行動。
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