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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-10 08:39:30
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [情報] 美國可能即將軍援ATACMS給烏克蘭
時間 Sat Sep  9 06:40:02 2023


https://twitter.com/ELINTNews/status/1700265839059251360
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1700271181541130440
https://twitter.com/ColbyBadhwar/status/1700267021945180619

ABC News報導

有幾名美國官員(匿名)指稱拜登政府很可能會在下一波軍援提供ATACMS給烏克蘭

不過還沒定案，而且即使宣布了，可能還要等幾個月才會交付給烏軍

官員還表示，美軍發現庫存的ATACMS比原本估計的還要多(???????)

但是還沒有確認找到的額外庫存的品質和詳細子型號


======

只能說拜登政府這種擠牙膏的方式，很容易被罵

總是用各種理由拖延很久，結果最後又要自打臉


什麼叫做庫存的ATACMS比原本估計的還要多................


還說是翻倉庫找到的舊存貨咧

這和所謂軍援成本算錯一樣，根本是想找方法就有方法的意思

--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
        ~ Ronald Reagan, 1964/10/27

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-09-09 06:40:02
※ 文章代碼(AID): #1a-wB4Tn (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694212804.A.771.html
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 09/09/2023 06:43:17
→ Two2Seven   : 埋土裏的ATACMS，可能高裝檢的時候找到了1F 09/09 06:50
推 cruise      : 不能不懷疑這是民主黨想拖到選舉前戰勝，確保勝選..2F 09/09 06:51
推 geneaven    : 東方島國：庫存品我出新品價收，來個500顆吧3F 09/09 06:59
推 boy1031     : 很正常，歐美這幾年的態度就是拖，俄的重裝備足以4F 09/09 07:00
→ boy1031     : 打到明年8月，那就明年再給致命一擊的裝備
推 aragorn747  : 就是選票用6F 09/09 07:06
推 andrew1357  : 這大概是政治角力的結果，ATACMS庫存有幾顆國防部7F 09/09 07:08
→ andrew1357  : 怎麼可能不清楚
推 EvilPrada   : 你終究要給ATACMS的  為什麼不一開始就給呢?9F 09/09 07:11
推 warchiefdodo: 跟F16一樣，拖半天還是要給10F 09/09 07:17
推 kenay       : 總有一種 打到多少程度才會解鎖新武器的感覺11F 09/09 07:32
→ kenay       : 像是吸血鬼倖存者那樣
推 royli       : 一直拖再來怪反攻太慢13F 09/09 07:35
推 leyi12      : 烏克蘭大概超過十萬人白死了14F 09/09 07:40
→ leyi12      : 因為民主黨犧牲他們換勝選
→ geordie     : 美國就這樣啊，英國比美國還衝，最後美國才跟在英16F 09/09 07:49
→ geordie     : 國後面走
→ kenntrf     : 等軍援了再叫我18F 09/09 07:53
→ KJK7        : 拖越久越符合美國利益，之前有人說要看證據，美國19F 09/09 07:54
→ KJK7        : 的態度就是證據
→ totenkopf001: 俄國不侵略就沒這問題21F 09/09 07:56
→ geordie     : 不過跟德法比還是好多了www22F 09/09 07:57
→ lookinto    : 美國給烏ATACMS 就能快速終結烏俄戰爭嗎？23F 09/09 08:04
→ geordie     : 按這篇新聞報導來看，美國可能覺得數量可能沒有這24F 09/09 08:09
→ geordie     : 麼多吧
→ gogoegg     : 鵝烏戰爭 再打個半年結束 鵝國就死八成26F 09/09 08:11
→ gogoegg     : 再打個一年半 我看鵝國經濟會爛成渣
推 qsgjnmvb    : 在打一年經濟就要碰底了28F 09/09 08:14
→ lookinto    : 烏克蘭人真的是冤枉 俄羅斯不該侵略他人29F 09/09 08:19
→ lookinto    : 退一步想像 如果美國更大力軍援烏克蘭 是會立即終
→ lookinto    : 結俄烏戰爭 還是會讓俄羅斯更大力反撲 使美國直接
→ lookinto    : 跟俄羅斯衝突？
推 cerwvk      : 歷史上的侵略，都是因為助長侵略的氣焰，如這次侵33F 09/09 08:25
→ cerwvk      : 略初期，20幾個國家出兵聲討，會演變成現在的血仇
→ cerwvk      : ？核彈，是真的可以進可攻，退可守。依照歷史演進
→ cerwvk      : ，核戰爭也不遠了，等看看。
→ cerwvk      : 人類會汲取教訓這種蠢話，就不會發動這次戰爭了
推 b777300     : 原物料出產大國要如何經濟觸底？38F 09/09 08:26
→ b777300     : 西方國家就是提供裝備，用烏克蘭人命來消磨俄羅斯罷
→ b777300     : 了

其實，歐美設的石油price cap已經對俄國收入造成蠻大衝擊
晶片的部分也至少是讓俄國有很大的困擾

歐美是還不想用間接制裁這種最嚴厲的手段啦，否則真要拚個魚死網破哪會能力不足，
歐美還是缺乏足夠的政治動機而已

→ lookinto    : 我想上述問題 我們都希望是俄羅斯被烏克蘭打敗 但41F 09/09 08:28
→ lookinto    : 如果不是 如果烏克蘭無法立刻打敗俄羅斯 那會不會
→ lookinto    : 變成俄羅斯跟美國間的衝突？
→ geordie     : 不是，美國對台灣跟烏克蘭的態度有差捏44F 09/09 08:31
→ lookinto    : 美國沒跟俄羅斯直接衝突 美國沒有陷入烏俄戰爭中45F 09/09 08:32
→ lookinto    : 才得以保留實力 能嚇阻中國出兵台灣 台灣其實是美
→ lookinto    : 國在烏克蘭 台灣兩者之間 優先選擇保護的受益者
推 b777300     : 烏克蘭當初應該集中兵力然後通告西方國家賭一把，48F 09/09 08:33
→ b777300     : 贏了就打回烏俄邊界線，輸了就變成俄波邊界線，要
→ b777300     : 幫的就趕快支援，這樣最多死傷10萬人就能結束
→ b777300     : 現在這樣雙方死傷比例按照1：4估算，合計應該逼近
→ b777300     : 兩百萬了.....
→ lookinto    : 既然台灣是受益者 應該是抱以感激之情 而不是批評53F 09/09 08:34
→ lookinto    : 美國對烏克蘭戰爭的算計
推 tsgd        : 這跟哇！這裡有100塊耶 差不多意思55F 09/09 08:35
→ b777300     : 就殘忍的實際面說，這些傷亡以後都會變成國家的負56F 09/09 08:35
→ b777300     : 擔
→ b777300     : 俄羅斯至少還有一定的的經濟，烏克蘭是確定非洲化
→ b777300     : 戰爭過後，歐美國家照樣繼續會跟俄羅斯經濟交流，
→ b777300     : 原因很簡單，俄羅斯有大量便宜的原物料

拜託別鬼扯，根本胡說八道

推 kuroro94    : 反攻順利時，庫存盤點會變多是常識吧61F 09/09 08:40
→ geordie     : 按照當時的新聞報導，烏俄戰爭爆發時，習那時應該62F 09/09 08:40
→ geordie     : 會同時出兵台灣，但沒有
→ lookinto    : 我們當然同悲烏克蘭人的不幸 譴責俄羅斯的野蠻 但64F 09/09 08:40
→ lookinto    : 是 台灣不應該是被帶風向 跟風批評美國的算計 畢竟
→ lookinto    : 台灣是受益者
→ kuroro94    : 這巧合以前有，以後也會67F 09/09 08:40
→ geordie     : 俄羅斯有大量便宜的原物料？68F 09/09 08:41
推 ricky8978   : 老美再繼續軍援幫鵝軍放血一年後，號稱第二名的軍隊69F 09/09 08:42
→ ricky8978   : 可能直接回到解放前，要是我是美國也是這樣繼續拖，
→ ricky8978   : 這樣才符合美國利益，不然變成熱戰說不定成為第二個
→ ricky8978   : 阿富汗，人道？那能吃嗎？
→ lookinto    : 當時 俄羅斯集結 還沒入侵烏克蘭 各國還在猜測會不73F 09/09 08:43
→ lookinto    : 會打之際 就只有拜登說俄羅斯會打 且還多說美國不
→ lookinto    : 會出兵烏克蘭 這不就是告訴中國 我是選擇看著台灣
→ test23786   : 台灣受益？ 你知道俄羅斯打贏烏克蘭等於助長中國侵76F 09/09 08:43
→ test23786   : 略想法嗎
→ test23786   : 集中兵力？b777又學某人扯那邊萬歲衝鋒了？
→ geordie     : https://bit.ly/3PuvqP879F 09/09 08:45
→ geordie     : 你到底在說啥？
拜登：「中國犯台美將出兵」，上任後至少4次表態 | 遠見雜誌
[圖]
美國總統拜登在今晚播出的美媒專訪中表示，若中國侵犯台灣，美國部隊將會出面防衛。這是拜登去年1月上任以來，至少第4次公開作出類似表態，但白宮再次重申美國政策未變。 ...

 
→ lookinto    : 你沒看懂我說什麼 我說美國選擇保護台灣81F 09/09 08:49
→ lookinto    : 因此沒大力介入烏俄戰爭
→ test23786   : 跟選擇保護台灣有什麼關係？ 提醒一下美國對烏克蘭83F 09/09 08:50
→ test23786   : 事情會影響民眾觀感的
→ lookinto    : 台灣是烏俄戰爭的受益者 這受益者不該批評美國的選85F 09/09 08:51
→ lookinto    : 擇
→ test23786   : 如果美國拋棄烏克蘭，台灣疑美論直接發酵，不用你87F 09/09 08:52
→ test23786   : 怎麼嘗試解讀，台灣人就是會不信任美國了。
推 xyz168      : 拜登：俄羅斯快爛掉了..可以收尾了 普丁:...89F 09/09 08:52
→ lookinto    : 美國有拋棄烏克蘭嗎 沒有啊90F 09/09 08:53
→ geordie     : 美國有建議司機當局流亡但被拒絕91F 09/09 08:55
推 b777300     : 美國算計俄羅斯聯合中國同時出兵烏克蘭跟台灣，想要92F 09/09 08:56
→ b777300     : 重回冷戰的世界主導地位，順道解決中國問題，再次
→ b777300     : 稱霸世界五十年
→ test23786   : 沒有唷，但最近共和黨MAGA派系尤其其中一個候選人95F 09/09 08:56
→ test23786   : 鼓吹拋棄烏克蘭和台灣唷
→ lookinto    : 美國從沒承諾要出兵烏克蘭 怎麼會說美國拋棄烏克蘭97F 09/09 08:56
→ lookinto    :  美國軍援烏克蘭是各國之最 還繼續軍援中
→ b777300     : 沒想到俄羅斯上車了，但中國卻同時跳車了99F 09/09 08:56
→ lookinto    : 你不信美國總統四次說會出兵台灣 去信一個總統候選100F 09/09 08:57
→ lookinto    : 人說放棄台灣
→ geordie     : 所以我才說美國對台灣烏克蘭態度有差，給烏克蘭某102F 09/09 08:59
→ geordie     : 些武器扭扭捏捏，賣給台灣的武器出不了貨就想辦法
→ geordie     : 解決
→ lookinto    : 那當你的朋友很累 很辛苦 常被你懷疑105F 09/09 08:59
→ geordie     : 三普也在吹台灣啦，就那個只要晶片的那過逆風106F 09/09 09:01
→ lookinto    : 所以就說 美國選擇直接保護台灣 所以避免介入烏俄107F 09/09 09:02
→ lookinto    : 戰爭太深 軍援烏克蘭 來避免出兵 軍援武器也不好太
→ lookinto    : 侵略性 避免跟俄羅斯直接衝突 不都是保留著實力 對
→ lookinto    : 付中國 看護台灣
→ test23786   : 晶片逆風就傷害性很大了，而且川普對台灣部分一直111F 09/09 09:04
→ test23786   : 裝傻
→ lookinto    : 川普這幾天不也說 他當選 中國不會侵略台灣 他這生113F 09/09 09:05
→ lookinto    : 意人說的都是選舉語言 別十分當真
→ test23786   : 我對MAGA派系想法沒信心唷115F 09/09 09:07
→ test23786   : 那些孤立主義從來不關心國際情況的
→ lookinto    : 等他們當選再擔心吧117F 09/09 09:08
→ test23786   : MAGA派系本來就鼓吹反對花錢在別國人身上，更別說118F 09/09 09:11
→ test23786   : 出兵了。
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 09/09/2023 09:14:22
→ test23786   : 而且認真講……近期台灣疑美論還是層出不窮，真要120F 09/09 09:12
→ test23786   : 說你個人相信美國再多還是以大眾決定影響
推 frozenmoon  : 孤立主義是除了美國現有領土，全世界都可以拋棄122F 09/09 09:13
→ frozenmoon  : 在中國可能腦衝作死後，只剩美國是世上唯一霸權
→ frozenmoon  : 美國孤立主義者還能有這種胸襟，也蠻讓人欽佩的
→ lookinto    : 你一直在這訴說著MAGA棄台 卻不說美國政府的護台政125F 09/09 09:16
→ lookinto    : 策 台灣關係法 六項保證 你疑美嗎？
→ test23786   : 馬斯克態度就是例子了，他可是烏克蘭和台灣都得罪127F 09/09 09:18
→ test23786   : 過一次
→ lookinto    : 那等他是美國總統再去嘴他吧129F 09/09 09:19
→ test23786   : 我提醒MAGA派系危險性而已，就我看來MAGA派系對台130F 09/09 09:24
→ test23786   : 灣沒好處
→ lookinto    : 台灣自己內都有人要直接投共了 你不去批評擔心這132F 09/09 09:25
→ lookinto    : 卻批評擔心 某個外國派系 某一個外國生意人的政治
→ lookinto    : 傾向
→ test23786   : 這裡應該沒什麼人對中國有美好幻想和疑美論，你檢135F 09/09 09:34
→ test23786   : 討錯地方了
推 darkangel119: 自家軍方人員洩漏機密給對岸的還不如先處理 吵Mus137F 09/09 09:36
→ darkangel119: k有比較好？
→ lookinto    : 我是看到你一直拿著棄台派系在說著 故出個口如此而139F 09/09 09:37
→ lookinto    : 已
→ shooter555  : 美國當然選擇台灣這塊 地點差太多 但地上面的人會141F 09/09 09:39
→ shooter555  : 不會死就不是考慮的點了
→ lookinto    : 啊不然 就不要美國的保護好了 大家都被去新疆再造143F 09/09 09:41
→ lookinto    : 營 或是被島留人不留
推 aragorn747  : 有人也太通靈了吧，什麼看者台灣，什麼不該指責選145F 09/09 09:45
→ aragorn747  : 擇...你要先搞懂時間順序，美國後來大力支持台灣武
→ aragorn747  : 裝自己也是在去年年中過後，依你說法根本完全對不上
→ aragorn747  : 。再來拜登說鵝要開打...所以今天總統是別人就不會
→ aragorn747  : 說俄要打烏？能噴的點實在太多。
→ aragorn747  : 我只能說我支持美國但我反拜登，從2020到現在依舊沒
→ aragorn747  : 變。
→ test23786   : 台灣現在有些人鼓吹給中國統治比好過開戰啊152F 09/09 09:54
推 warchiefdodo: 美國援烏越多atamcs，台海這個就會越少能用（產能有153F 09/09 09:55
→ warchiefdodo: 限的話），現在有點利益衝突了....也反應在推文內
→ test23786   : 比起檢討支持烏克蘭的台灣人對美國不夠力的批判，155F 09/09 10:00
→ test23786   : 你應該優先檢討疑美論大師們的言論
→ lookinto    : 拜登在2021年8月開始公開說會出兵台灣 保護台灣 比157F 09/09 10:00
→ lookinto    : 你說去年才大力武裝台灣還早 我拜登在2022年3月說
→ lookinto    : 不會出兵烏克蘭 不在烏克蘭跟俄羅斯衝突 所以 拜登
→ lookinto    : 選擇不出兵烏克蘭 保留實力對付中國 保護台灣與印
→ lookinto    : 太 這有什麼衝突？
→ test23786   : atamcs重要性沒比反艦飛彈重要吧？ 為何利益衝突？162F 09/09 10:01
推 ym7834      : 你靠別人就是得等別人的態度。戰時美國說會幫，但163F 09/09 10:04
→ ym7834      : 變數太多，給你的幫助不一定是你急需的。能買進來
→ ym7834      : 的，能國造的，快點有快點到手比較實在
→ lookinto    : 回頭看 拜登為什麼在2021年倉促狼狽撤軍阿富汗 是166F 09/09 10:05
→ lookinto    : 不是已經有情報得知俄羅斯 中國可能會蠢動 所以撤
→ lookinto    : 軍阿富汗 好空出手來對付俄羅斯 中國的蠢動 到後來
→ lookinto    :  公開說 會出兵台灣 也公開說 不會出兵烏克蘭 這不
→ lookinto    : 顯示拜登主要在嚇阻中國
→ IMGOODYES   : 但諷刺的是連當時研發巡弋飛彈引擎的合金配方還是抄171F 09/09 10:07
→ IMGOODYES   : 對岸的教科書才解決的
推 warchiefdodo: Himars打對案關鍵結點就靠atamcs阿173F 09/09 10:10
推 chyx741021  : 拜登政府對台灣軍事開始有實際作為大概是在裴洛西174F 09/09 10:12
→ chyx741021  : 訪台之後，這之後國會還有端出台灣政策法、國防授
→ chyx741021  : 權法施壓拜登政府
→ test23786   : 你要前提歐美會不會跟烏克蘭一樣不允許你直接拿來177F 09/09 10:12
→ test23786   : 打他們本土的來“避免升級”
→ lookinto    : 你test 一直拿著別人言論來懷疑歐美 也拿著別人言179F 09/09 10:18
→ lookinto    : 論來說給中國統治比開戰好 你別再躲在後面假扮了
→ test23786   : 現實台灣一堆這種人啊，我擔憂台灣內部大於美國幫181F 09/09 10:20
→ test23786   : 不幫
→ lookinto    : 我是只看到你一直懷疑美國 沒看到你擔心台灣內部183F 09/09 10:24
推 warchiefdodo: 台灣如果自己太爛，美國要說服民意協防的難度會增加184F 09/09 10:25
→ warchiefdodo: ，所以現在政府恢複一年兵也是做給美國看，不然平心
→ warchiefdodo: 而論，你擺爛在那，很難會有人想幫...
→ test23786   : 我懷疑的是MAGA從來不是現在的187F 09/09 10:26
→ test23786   : 除非你相信MAGA派系對台灣有利
→ test23786   : 我講半天MAGA問題，而且有綁架共和黨的趨勢
→ test23786   : 而且我也提過台灣公眾對美國信任也是很重要。 公眾
→ test23786   : 人物曾經公開攻擊AIT甚至最近抹黑生化武器你覺的這
→ test23786   : 樣有幫助嗎？  如果影響成功美國幹嘛要熱臉貼冷屁
→ test23786   : 股
推 ColdP       : 澤連斯基算是有在美國政壇明確表過態; 之前川普在吹194F 09/09 10:46
→ ColdP       : 噓說他只要24hr就能終止烏俄戰爭, 澤連斯基就過ABC
→ ColdP       : 回應"拜登想這麼做的話, 5分鐘就夠了" 基本上是和
→ ColdP       : 美國MAGA派宣示立場了
推 cloudfour   : 有總比沒有好，只是現在早過最好的使用時機了，又198F 09/09 11:02
→ cloudfour   : 不能打俄本土、數量又不多，會給俄國造成不小壓力
→ cloudfour   : 弄出一些漂亮的煙火，但壓力不會大到普丁受不了。
→ cloudfour   : 說真的砲彈產能能不能即時跟上影響還更大
推 aeoleron    : 終於要解鎖啦 這下蕭茲也沒理由再囉嗦了吧202F 09/09 11:30
推 aeoleron    : 這個是又快又遠 如果高價值目標在一般GMLRS射程外
→ aeoleron    : 現有暴風影飛彈 還要先讓飛機起飛等 就慢了
→ aeoleron    : ATACMS就馬上可以發射 目標來不及跑
推 danielww    : 明年有大選 再等等明年春天再給你們絕地大反攻 嘻206F 09/09 12:02
→ danielww    : 嘻
→ danielww    : 射程300公里 秒殺 克里米亞軍事基地 嘻嘻
推 allen017    : 美國願意進一步幫忙都是好事，美國本來就沒有義務幫209F 09/09 12:19
→ allen017    : 烏克蘭但他還是幫了
推 ki523898    : 一找到機會黑美國就會跑出一堆沒看過的ID211F 09/09 12:43
推 micotosai   : 廢話一堆，美國基本上是元老院說的算，派登還是老樣212F 09/09 12:43
→ micotosai   : 子能私底下能取消民主黨認為台灣不該賣的軍售就取消
→ micotosai   : ，大方向還是會護台
→ micotosai   : 熊大早就說共和民主誰上大方向都不會變
推 ki523898    : 擠牙膏式的軍援不就防止俄國找到藉口升級戰爭 想當216F 09/09 12:45
→ ki523898    : 初連重武器都是慢慢擠牙膏出來的
推 ki523898    : 台灣內部那堆人精的勒 現在嘴巴喊喊 到時候真選邊你
→ ki523898    : 猜他們會想當美國的隊友還中國的
推 GenYDad     : 美國人精通溫水煮青蛙學220F 09/09 12:58
推 fragmentwing: 當年冷戰核彈也是美國突然發現其實自家庫存畢竟多…221F 09/09 13:10
→ fragmentwing: …
推 fragmentwing: *比較多
推 AfterDark   : 基本上現在大多都是政治問題 現在民主黨也是擔心的224F 09/09 13:37
→ AfterDark   : 川普聲勢太旺可能會讓他們未來都下去
推 imruck      : 庫存變多這不是很常見的事嗎 更改未來預期 庫存需求226F 09/09 13:59
→ imruck      : 就會隨之改變 舊製程要求要有20批次的庫存
→ imruck      : 結果景氣不好 製程跟新 只需要10批次的庫存
→ imruck      : 庫存直接多一倍 這種事我常常在遇到 沒什麼好奇怪
推 NewCop      : 非洲和南美洲那邊一堆國家也是原物料出產大國啊230F 09/09 14:02
推 CGT         : 報告總統，我們從水池裡找到一批飛彈了！231F 09/09 15:19
推 aquarius360 : 帶風向黑美國的聲音看來從沒少過啊，不過看著俄軍232F 09/09 15:38
→ aquarius360 : 一步步被殺殘94爽。
推 JustSad     : 免洗的ID不心疼也不必有可信度啊！只負責造謠散佈…234F 09/09 16:26
推 weimr       : 期待老美趕緊放行ATACMS啊！235F 09/09 17:38
→ jeff0811    : 拖太久了236F 09/09 17:38
推 s8018572    : 非洲化這種都講得出來lul237F 09/09 18:42
推 gg0079      : 太多ATACMS要報廢了 人力不足請烏克蘭人幫忙238F 09/09 23:00
推 DFTT        : 747粉又抱著200萬這個不知哪來的數據出來亂了呵呵239F 09/10 00:17

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