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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-29 23:38:40
看板 Military
作者 b777300 (su35s)
標題 [討論] 國造潛艦的配套設施應開始建設
時間 Thu Sep 28 23:00:00 2023

國造潛艦的配套設施應開始建設

如果未來要建構一支10~16艘的潛艦艦隊的輔助設施：

1、2座專屬建造用船塢
2、2~4座專屬維修船塢
3、1~2艘水下救援艦
4、1~2艘移動船塢艦（也可用於移動維修其他船艦）
5、1~2艘專屬海上補給艦
6、2條重型魚雷產線

每艘4年左右的建造期，抓2年一艘服役，就至少要兩座專屬建造用船塢。

估計如果每艘潛艦每年9個月戰備+3個月維護，即每成立一支潛艦戰隊（4艘）就要有一座
專屬維修船塢。

水下救援艦是必須的。

考慮潛艦需要在長時間戰備有補給或緊急維護需求，需要專屬補給艦以及移動船塢艦進行
緊急維修。


10艘潛艦滿裝要準備至少200顆重型魚雷，如果到16艘（4支潛艦戰隊），就要320顆，加
上備彈就逼近600顆，可以考慮技轉移入魚雷生產線或自研發。

個人是建議，如果有至少600顆的需求，乾脆自己研發。

2年一艘服役，抓30年汰換期，標配16艘潛艦是個很好的永續發展計畫。

還有什麼需要的，但沒想到的？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.29.125 (臺灣)
※ 作者: b777300 2023-09-28 23:00:00
※ 文章代碼(AID): #1b5PJoLf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695913202.A.569.html
推 SRNOB       : 艦長阿 船員培養阿 最重要的1F 09/28 23:03
海獅、海豹兩艘未來成為陸上、碼頭訓練艦
推 u9912114    : 需要投對人吧，沒投對人，想這些也是空想2F 09/28 23:04
首艦成軍，後續至少會有3~7艘服役
※ 編輯: b777300 (114.137.29.125 臺灣), 09/28/2023 23:07:47
推 jess730612  : 全艦組員培養目前看難度優先級 團隊強戰力就級超強3F 09/28 23:05
我是認為可以往高度自動化（減少人力需求）+舒適度（增加意願）+特殊加給（高薪）來
發展，標配18顆戰雷其實很夠用
※ 編輯: b777300 (114.137.29.125 臺灣), 09/28/2023 23:11:07
→ jess730612  : 帝國海軍選材明明各方面都超優秀人才 幽閉恐懼發作4F 09/28 23:08
→ jess730612  : 潛艦這個先天獨特高階門檻 其實非常蛋疼
推 ckbling     : 如果跟前幾年一樣真的買不到貨才要自己弄重型魚雷6F 09/28 23:10
→ ckbling     :  都能拿到mk48就跟著美帝一起螺旋升級就好
兩條路線一起推，600顆的需求
※ 編輯: b777300 (114.137.29.125 臺灣), 09/28/2023 23:12:08
※ 編輯: b777300 (114.137.29.125 臺灣), 09/28/2023 23:13:41
→ ckbling     : 先弄救援艦跟tender應該比較有CP值 看其它新聞黃曙8F 09/28 23:12
→ ckbling     : 光好像想弄來DRSV
推 reashen     : 安東計劃的母港10F 09/28 23:14
→ ckbling     : Sub tender跟台船近來鑽研的海上風機工作船滿類似11F 09/28 23:17
→ ckbling     : 的 門檻不會太高
可以先推動，凡正IDS至少會有4艘，順利的話希望能維持2年一艘，永續發展
※ 編輯: b777300 (114.137.29.125 臺灣), 09/28/2023 23:20:41
※ 編輯: b777300 (114.137.29.125 臺灣), 09/28/2023 23:21:03
→ tokikaze    : 2020/11/24彎第一塊鋼板，造一艘大概近三年13F 09/28 23:23
→ tokikaze    : 測試跟交艦成軍另計
推 MartianIT   : 後續預算都還沒編 而國會改選在即 變數很大呀15F 09/28 23:25
推 super1315566: 不是有救援艦的建案嗎？而且也與美、日簽署救難合作16F 09/28 23:26
→ tokikaze    : DRSV說是有找到商源了但還不能講，怕又被破壞17F 09/28 23:28
推 letterE     : 普通救援艦正在造，但是潛艦深海救援艦明年才剛排18F 09/28 23:29
→ letterE     : 了船模的預算而已，建造案還早。
推 cvn21       : 連深水港都難產，還要大搞船塢？20F 09/28 23:40
可以考慮高雄興達港
推 xc091832    : 魚雷的門檻比飛彈還高，臺灣是有預研的底子但顯然不21F 09/28 23:42
→ xc091832    : 夠，能有授權生產最好，沒有的話外購搭配國造的潛射
→ xc091832    : 飛彈比較實在
最少600顆的戰備需求，加上每年20~40發的實彈練習彈藥
→ wison4451   : 內地馬氣噗噗24F 09/28 23:43
推 Y1309       : 結果國會改選完預算全部被刪成0，GG25F 09/28 23:46
推 dostey      : 若國會沒過半 kmt絕對每次都擋到總統任期結束26F 09/28 23:48
推 qwaszx0101  : 親中立委會繼續擋續建案27F 09/29 00:02
→ iceonly     : 10-16你也想太多，計畫上只先做8艘28F 09/29 00:33
→ endlesswalk : 樓上，8艘+2艘升級的剛好10艘29F 09/29 00:36
推 u9912114    : 看揭仲有在擔心，老美不見得會想賣我們到我們預想30F 09/29 00:39
→ u9912114    : 中的8套…
至少先把船體壓力殼先預產出來準備，態度拿出來，壓力就會在美國那邊
推 bb819597    : 民進黨已經想好也分配好了吧？32F 09/29 00:42
推 SungGo      : 或許可以跟日本一樣搞潛艦支援母艦，救援補給合一33F 09/29 00:45
→ SungGo      : 身
這個方向不錯，直接整合，兩艘多功能支援母艦搞定，節省人力需求
推 kkttaipeityy: 奇怪，軍武版討論裝備和配套措施的貼文怎麼一直有35F 09/29 00:48
→ kkttaipeityy: 人提選舉阿？建案方向歪掉誰上都沒用，震海的悲劇
→ kkttaipeityy: 殷鑑不遠
沒什麼好悲劇的，問題在於執行力
→ kkttaipeityy: 重型魚類要國產難度不小，美國也不見得願意技轉，38F 09/29 00:51
→ kkttaipeityy: 直接外購又快又方便
因為後期需求會大量增加，我是建議外購跟自研一起並行，不然要是外購量不足，空有船
體沒武器也沒用
→ kkttaipeityy: 救難艦短期內可以靠跟美日求救以防萬一，但艦隊擴40F 09/29 00:52
→ kkttaipeityy: 編勢必需要自己的救難艦，最好是能提早派人至美方
→ kkttaipeityy: 救難艦學習
真的
推 urgrandpa   : 魚雷外購ok啦，畢竟不像各類導彈那種要拼數量的43F 09/29 01:04
→ urgrandpa   : 數量多了也沒用，還是受限於有限的載具跟使用場景
每艘抓20枚，戰備彈20枚，合計一艘要40枚，每艘每年1~2枚實彈演練，那怕只有十艘也
要常備400枚+每年10~20枚的基本消耗，三十年的操作期
推 OpenGoodHate: 這些還好，全新的潛艦洞庫基地比較重要45F 09/29 01:10
這個我到認為還好，甚至可以考慮蓋類似機堡的固定式防護措施
推 jcwang      : 蘇澳港吧46F 09/29 01:14
→ henryyeh0731: 潛艦能不能搞重點在美國爸爸的態度而不是誰過半，47F 09/29 01:21
→ henryyeh0731: 很多人搞錯重點。台灣不管哪個政客都不敢直接違逆
→ henryyeh0731: 美國的大方向。現在更擔心的是美國那些不對稱智障
→ henryyeh0731: 信徒會不會又發病
※ 編輯: b777300 (114.137.29.125 臺灣), 09/29/2023 01:36:22
推 Y1309       : 美國爸爸曾經想要賣8艘，但是當時過半的那一方做了51F 09/29 01:30
→ Y1309       : 什麼不必再多說一次吧？
→ Y1309       : 當然當初美國爸爸態度也沒很堅定，但是對台灣來說軍
→ Y1309       : 購時機都是稍縱即逝，說誰過半沒差也未免天真
推 smartken    : 南十字星號55F 09/29 01:34
是個不錯的想法
※ 編輯: b777300 (114.137.29.125 臺灣), 09/29/2023 01:38:40
推 Scion       : 當年美國要賣，某群人大喊美國都沒有生產線了要賣啥56F 09/29 03:07
→ Scion       : 今天下水就是打了那群人的臉，馬的誤國誤民
推 Croy        : 同時間16艘有點多 8-10艘差不多58F 09/29 07:37
如果2年一艘服役，16艘也是2055年的事，更何況2035年附近劍龍級應該也會退役，所以1
6艘潛艦完全滿編應該要到2060年了
→ st94067     : 真的有人相信美國說要賣就是真的要賣？59F 09/29 07:49
推 jaywang4    : 提選舉是因為潛艦案被某黨擋了十年毫無寸進，大選完60F 09/29 07:53
→ jaywang4    : 某黨上來預算砍光就不用講然後了
→ tokikaze    : 當年美國迂迴到用"民間"力量買德國HDW船廠的股份咧62F 09/29 08:12
→ tokikaze    : https://tinyurl.com/bwha38cz
核駁霸業?: 競爭法反壟斷審查鉅型企業跨國併購之範例 - 吳奇樹 - Google 圖書
[圖]
本書闡釋複合關係企業鉅型集團（Multinational Conglomerate），踐行跨國併購（Cross-Border Merger and Acquisition）之錯綜佈局運籌與競爭法反壟斷審查之裁量機制，並以權衡基準進行准駁之個案逆溯鑒察企業之因應謀略，分析其縱深的政治運作職能、議程設定 ...

 
推 aimlin      : 日本有養到16台嗎64F 09/29 08:24
原本好像在20艘，現在要提升到22艘
→ tokikaze    : https://i.imgur.com/IwLkpds.jpg65F 09/29 08:44
→ tokikaze    : 22艘(預定增加)，台灣體量能到12艘就很好了
[圖]
16艘，等於四支戰隊
推 JOHN117     : 日本其實能維持規模更大的潛艦部隊，台灣可以抓韓國67F 09/29 09:10
→ JOHN117     : 的6成，約12艘
我們其實更需要潛艦
推 LegioGemina : 安東計畫選蘇澳的話那宜蘭真的有必要建機場69F 09/29 09:52
→ scotch      : 其實美國的特點就是沒有專門的救難艦，他們是隨地租70F 09/29 10:24
→ scotch      : 用的。不少離岸工作船等只要A架（也許吊臂也行）夠
→ scotch      : 力或是有大月池都可以快速租用來投放DSRV
推 junkuo      : 現在MK48的量還是太少了，能爭取代工就好了73F 09/29 10:26
推 xc091832    : 戰雷試射沒有每年每艘在打的，要練有操雷可以給你用74F 09/29 11:14
應該每年每艘戰雷打一顆，提升實彈操作經驗
→ xc091832    : 目前IDS載彈似乎是18枚，潛射飛彈可能會占6~8枚，重75F 09/29 11:17
→ xc091832    : 型魚雷的需求沒那麼高
推 xc091832    : 目前海軍自己有劍龍船塢，加上台船為了翻新茄比投資
→ xc091832    : 的設施，同時塢修兩艘潛艦問題不大，加上潛艦廠房可
→ xc091832    : 以同時建造三艘
→ xc091832    : 理論上臺灣有同時維修五艘的能量，對於10~16艘的艦
→ xc091832    : 隊規模已經足夠，不需要再投資太多
→ xc091832    : 潛艦補給、救難目前趨勢是整合在一艘，有投資兩艘也
→ xc091832    : 已經足夠
→ xc091832    : 反而港口的問題比較大，現成應該是蘇澳最合適，但蘇
→ xc091832    : 澳也是紀德母港，除非之後紀德要去基隆，把蘇澳讓給
→ xc091832    : 潛艦戰隊
高雄興達港？
推 ks2384im    : 不會叛變的潛艇艦長87F 09/29 13:58
推 forgiveus   : 重雷之前有自研啊，跟海科借場地，數據跑了一大堆88F 09/29 14:16
→ forgiveus   : ，但在最後階段計劃終止砍預算，你猜是誰幹的
預算在編列，繼續下去就好了
※ 編輯: b777300 (114.137.29.125 臺灣), 09/29/2023 15:26:03
→ df62        : 這麼貴？要不要直接跟對面買就算了90F 09/29 15:54
→ MOONRAKER   : 有道理 樓上賣給對面看能賺多少錢 顆顆91F 09/29 16:42
推 tannoy      : 不錯92F 09/29 18:21
→ endlesswalk : 覺得12艘的數量最剛好93F 09/29 19:00
推 Bf109G6     : 揭博是說美軍戰時本來發現水下目標可以格殺勿論 現94F 09/29 21:34
→ Bf109G6     : 在多了友軍必須辨識 然後水下目標辯證又很不容易
→ Bf109G6     : 我方要提供聲紋給美軍建檔 也會怕哪天又出了什麼小
→ Bf109G6     : 屁孩把資訊外洩
→ Bf109G6     : 美國若執意下重手限縮我軍水下戰力規模的話 就會變
→ Bf109G6     : 成後續艦的設備都拿不到了

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