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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-28 08:34:10
看板 Military
作者 WOGEchidna (艾姬多娜)
標題 [提問] 軍盲不懂就問，為何選擇YF-22而不是YF-2
時間 Wed Sep 27 13:31:25 2023

本人英文水準不太行，想要查找英文資料是有點苦手的，網路上確實有不少資訊，但是說法
千奇百怪，而且很多都是簡中版本，簡中報導歐美軍武我向來都是有點半信半疑，不曉得YF
-23具體是在什麼環節上沒有達到USAF的標準，相較F-22，YF-23存在哪些優勢和劣勢，希望
板友介紹一下

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.190.140 (臺灣)
※ 作者: WOGEchidna 2023-09-27 13:31:25
※ 文章代碼(AID): #1b4xul19 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695792687.A.049.html
推 ericho40610 : 外觀？（亂講的1F 09/27 13:41
推 qsgjnmvb    : 技術先進含量 23 彈艙需要修改 太先進技術國會會怕2F 09/27 13:42
→ qsgjnmvb    : 預算爆掉
→ Mystiera    : 洛馬用的技術比較成熟 加上諾那時候有不良紀錄4F 09/27 13:43
推 bladesinger : wiki 英文頁面自己開翻譯5F 09/27 13:44
→ bladesinger : 不是沒有達到標準，是f22團隊的方案空軍比較相信不
→ bladesinger : 會延期加價然後最後還做不出來，誰叫諾普當時累積太
→ bladesinger : 多不良紀錄
→ Mystiera    : 結果論來說22也是被改到媽都認不出來了9F 09/27 13:46
推 kouhenry    : YF-23隱身性能、超音速巡航更好 致命是超音速機動差10F 09/27 13:58
推 lljjfrdr1   : YF-22進度比YF-23快太多了11F 09/27 14:00
→ lljjfrdr1   : Dem/Val階段，YF22已經試射aim120跟aim9成功，YF23
→ lljjfrdr1   : 連武器都沒搭載
→ lljjfrdr1   : 而且就如樓上所說諾普不良紀錄真的太多了....
推 rtwodtwo    : NG輸在專案管理能力太差15F 09/27 14:06
推 rinkai      : pm能力很重要，就算你的簡報再好看，管理不行被人16F 09/27 14:08
→ rinkai      : 看破就沒用
→ moonrain    : 22一直到退役就找不到敵手了 23那更前衛的構型你要18F 09/27 14:11
→ moonrain    : 對付誰
→ sdiaa       : B-2就搞得進度落後+追加預算+拿不到飛機...20F 09/27 14:12
→ sdiaa       : B-2搞成這樣 空軍怎麼敢把訂單再交給諾普
推 patrickleeee: 預算管控也是個很大的問題 不是先進就好了22F 09/27 14:30
→ edison      : 簡單講就 洛馬 贏在專案管理23F 09/27 14:31
推 mmmimi11tw  : YF22會獲選的原因是因為他的綜合性能優於YF2324F 09/27 14:33
推 mmmimi11tw  : 而且YF22比較快達成技術指標
推 Gmama777    : FB上的IDF專頁有寫過類似的文章26F 09/27 14:34
推 patentshit  : 肥閃跟皮卡丘之爭狀況也類似，皮卡丘進度落後，試27F 09/27 14:44
→ patentshit  : 飛時很多東西急就章或還沒搞定
推 patrickleeee: 那兩個競爭 洛馬測試 正常起飛 超音速飛行 垂直降落29F 09/27 15:08
→ patrickleeee: 一口氣做完 那時競爭就已經結束了
→ steelgate   : 我記得一氣呵成並不是必要的 只是洛馬做到了XD31F 09/27 15:24
推 junkuo      : 記得就是F-22整個專案讓美國空軍安心太多了而已32F 09/27 15:27
→ junkuo      : F-23全新構型且測試就有bug，那當下就已經輸了
→ junkuo      : 就算說F-23有多強，但基本上在當時F-22已經足以屌
→ junkuo      : 打世界每一台戰機了，實在不用去拼不穩定的專案
→ edison      : 其實 YF-22 > F-22 也沒少改多才，反正是比較出來36F 09/27 15:35
→ edison      : 的
→ ajemtw      : 不懂就問這種對岸網路語言也入侵了啊….38F 09/27 15:39
推 momotea     : Y T很多片有作這個主題39F 09/27 15:48
→ mmmimi11tw  : F22幾乎改掉了整個YF22的後段機身40F 09/27 15:56
→ mmmimi11tw  : 改動其實相當的大
推 zyic        : 問題在於錢呢42F 09/27 15:57
推 IMGOODYES   : YF-23的完成度太低了43F 09/27 16:03
→ Mazda6680   : 這問題應該狗一下就會很多資訊了44F 09/27 16:17
推 gametv      : 感覺P版主會出來講解XD45F 09/27 16:30
推 AfterDark   : 洛馬：我不死你不可能上位的46F 09/27 16:31
推 lice0225    : 經費爆炸前例47F 09/27 16:44
推 user1120    : 進度、技術風險、成本、專案能力48F 09/27 16:48
→ ALAHAKBAR   : 匿蹤匿蹤匿蹤49F 09/27 16:58
→ fatcat0423  : 就是項目進度落後輸人的關係 x-32則是敗在垂直起降50F 09/27 18:07
→ fatcat0423  : 然後yf22->f-22後掠角直接少了6度 怎麼看都不是只
→ fatcat0423  : 改一點的程度
→ Tahuiyuan   : 連被打臉的機會都沒有的，總是比較香啊。記得YF-2353F 09/27 18:30
→ Tahuiyuan   : 的內部彈艙比較小，流體力學而言雖然優秀，卻輸給
→ Tahuiyuan   : YF-22的成熟技術跟較大的彈艙。
→ edison      : YF-23只有在低速特定攻角下，表現小輸YF-22,其它的56F 09/27 18:59
→ edison      : 都樂勝，另外YF-22性能表現比較好的科目，都是用 F
→ edison      : 120飛出來的
→ edison      : 所以個人對諾格投資台灣充滿期待，F-23轉生
→ iqeqicq     : 希望某些競標失敗的美國軍備可在台灣穢土轉生60F 09/27 20:01
→ iqeqicq     : 然而被國會砍預算而取消的RAH-66例外
推 kira925     : YF-22的改動低完全是唬人的w62F 09/27 20:02
→ kira925     : 然後比飛行品質的話 Paul Matz是說YF-23比較好
→ kira925     : 基本上就是B-2花太多 諾斯諾普整個被帶壞風評
→ patentshit  : 其實從X-35到F-35也是專案管理災難65F 09/27 20:09
推 kira925     : 算比較好了 JSF跟ATF情況差很多就是 JSF有一方明顯66F 09/27 20:11
→ kira925     : 完成度差很多 連測試目標都做不太完
→ kira925     : ATF兩邊都是有做完而且達標的
→ ym7834      : 這個問題餵狗一下就有不少討論了69F 09/27 21:00
推 opengaydoor : 輸在專案管理能力 A-10當初也是贏在做得出來70F 09/27 21:10
→ opengaydoor : 說實在完全不期待YF-23在台灣穢土轉生
→ opengaydoor : 最佳解就是用美國現貨+自家技術組合出國產彈藥載台
→ opengaydoor : 不需要多炫砲的技術 只求符合任務目的+可靠+做得出
→ edison      : 去餵狗會出現一堆陰謀論74F 09/27 21:16
推 abinssigh   : 諾格幫搞出高砂版KF-21就不錯了，YF-23只能作夢75F 09/27 21:26
→ mmmimi11tw  : http://i.imgur.com/N6pZ6el.jpg76F 09/27 21:35
→ mmmimi11tw  : 實際上中後段幾乎全部都修改掉了
[圖]
推 dasgesetz   : 顏值即戰力78F 09/27 23:31
→ lookinto    : 上圖看起來 F-22外形中後半段是改動主翼翼尖 主翼79F 09/28 04:32
→ lookinto    : 的襟翼 尾翼等各處使其外緣呈菱形 來增加匿蹤效果
推 kira925     : 陰謀論很多是因為真的很多陰謀81F 09/28 05:58
→ kira925     : 逆向推力裝置的需求被拿掉就被諾廠人嘴很久政治力
推 Jerrylin1212: F-23顏值更高吧83F 09/28 07:32
→ mmmimi11tw  : 我不是歧視YF23但YF23外型給我一種很奇怪的感覺☺84F 09/28 07:37

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