※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-12 19:12:20
看板 Military
作者 標題 [提問] 台灣搞不到鐵穹防空系統嗎？還是自己研
時間 Wed Oct 11 10:20:56 2023
https://youtu.be/Y2jDxFjWwEo?si=Y-HeYoDEW9XoBOKK
不得不說這實戰能力真的超猛
飛彈攔截超有效率又便宜
我們可以跟以色列買這套系統嗎？
還是從雄五研發類似防空系統嗎？
比起其他軍武這個才是台灣要的吧
中共也沒什麼話說吧？
畢竟是防禦系統而已
看那影片真的好猛
飛彈全被擊落
----
Sent from BePTT on my Samsung SM-S9060
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.117.125 (臺灣)
※ 作者: signm 2023-10-11 10:20:56
※ 文章代碼(AID): #1b9WQANa (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696990858.A.5E4.html
推 : 確實 有這個還比較實際1F 10/11 10:23
→ : 便宜？2F 10/11 10:23
→ : 這個是攔截火箭彈用的3F 10/11 10:24
→ : 台灣只要還是民主不受他們管轄就永遠有話說4F 10/11 10:24
→ : 我們有天弓啊5F 10/11 10:25
→ : 我們防空要面對的對手不是鐵穹可以應付的吧6F 10/11 10:26
推 : 搞不到，機密流到中俄集團不是好事7F 10/11 10:26
推 : 這個現在他們自己應該需求很大，就算肯賣也要排隊很8F 10/11 10:26
→ : 久吧！
→ : 久吧！
→ : 攔截鐵管火箭彈和東風彈道飛彈的要求不一樣10F 10/11 10:26
→ : 鐵穹的目標是火箭彈，跟臺灣要防的東西差蠻多的。11F 10/11 10:27
→ : 這東西一點都不便宜12F 10/11 10:27
→ : 那飛彈一枚要好幾萬甚至十萬美金級別
→ : 那飛彈一枚要好幾萬甚至十萬美金級別
推 : 這是攔截低空用 中共這種等級感覺沒用14F 10/11 10:27
→ : 不過對長劍-10等巡弋飛彈就有幫助15F 10/11 10:28
→ : 高價就是以色列開始用其他方式(例如雷射)16F 10/11 10:28
推 : 如果對手只會用土砲火箭這個還可以17F 10/11 10:28
→ : 來跟鐵穹做高低配的原因18F 10/11 10:28
→ : 而且鐵穹也不是什麼可以拿去打商規無人機便宜玩意。19F 10/11 10:28
推 : 鬼島也是要防火箭彈，對面號稱可200km火箭洗地20F 10/11 10:29
→ : 台灣比較適合用刺針 防中共無人幾、直升幾等21F 10/11 10:29
→ : 火箭打到200km就變成降階版SRBM 天弓PAC攔截不吃虧22F 10/11 10:30
→ : 對面就是什麼都有、什麼都很厲害23F 10/11 10:30
推 : 打偏的火箭彈，還是有害的火箭彈嗎？24F 10/11 10:30
→ : 且中共多管火箭車打台灣也頂多佈署平潭當萬箭彈靶25F 10/11 10:31
→ : 無害的火箭彈還需要攔截嗎？26F 10/11 10:31
→ : 台灣主要還是海上飛彈 就算台灣轟爛沒船登陸也沒用27F 10/11 10:32
→ : 世界上沒有200km火箭洗地這回事28F 10/11 10:32
推 : 別做夢了，以色列跟中國超多合作項目，不可能得罪29F 10/11 10:33
→ : 中國
→ : 中國
→ : 別人有我也要有的問問病又來了31F 10/11 10:33
→ : 以色列也需要中國牽制伊朗 台灣對以色列不是很重要32F 10/11 10:34
→ : 以色列不會幫台灣的 技術交流在阿扁時就沒來往了
→ : 以色列不會幫台灣的 技術交流在阿扁時就沒來往了
推 : 你知道鐵穹防禦系統是用來防什麼武器嗎34F 10/11 10:35
噓 : 你以為中共的火箭、飛彈射程多少、射高多少...35F 10/11 10:35
→ : 台灣的威脅主要是彈道飛彈和巡弋飛彈，這部分台灣36F 10/11 10:37
→ : 有愛國者、天弓、陸劍二甚至復仇者
→ : 有愛國者、天弓、陸劍二甚至復仇者
→ : 鐵穹可以攔截4~70公里外往自己頭頂飛過來的火箭。問38F 10/11 10:37
→ : 題來了，台灣海峽有多寬？
→ : 題來了，台灣海峽有多寬？
→ : 中國牽制伊朗?? 根本一夥的吧40F 10/11 10:38
推 : 那個用來打廉價火箭彈雨用的 中國要跨海沒辦法用這41F 10/11 10:38
→ : 麼廉價這麼大量的東西丟台灣
→ : 麼廉價這麼大量的東西丟台灣
推 : 射程200km的東西 沒導引只靠慣性 太刺激了 射回自43F 10/11 10:39
→ : 己頭上都不意外
→ : 己頭上都不意外
→ : 鐵穹飛彈90公斤和天劍一差不多45F 10/11 10:39
→ : 有導引的 就注定不便宜46F 10/11 10:40
推 : 所以一開始有新聞說沒有用 完全亂扯47F 10/11 10:40
推 : 台灣本身也有高密度防空，只不過不是這套。48F 10/11 10:41
→ : 鐵穹是專門對付便宜火箭彈的49F 10/11 10:41
→ : 那些射程低於70公里左右 射高又不高的
→ : 火箭彈根本射不過台灣海峽
→ : 台灣面對的是飛彈 真正的飛彈
→ : 鐵穹根本沒用
→ : 那些射程低於70公里左右 射高又不高的
→ : 火箭彈根本射不過台灣海峽
→ : 台灣面對的是飛彈 真正的飛彈
→ : 鐵穹根本沒用
推 : 中國：咱遠火火箭射程400公里，覆蓋台島54F 10/11 10:42
推 : 是說雄五是什麼...55F 10/11 10:43
→ : 突然想到南韓佈薩德....56F 10/11 10:44
→ : 也不能說完全沒用，陸劍羚算是類似的東西，但是用法57F 10/11 10:45
→ : 是終端防禦
→ : 是終端防禦
推 : 中共口袋深，我們會先面對到有制導的巡航導彈以及彈59F 10/11 10:45
→ : 道導彈
→ : 道導彈
推 : 對岸要火箭彈洗地，就金馬這種離對岸很近的情況，61F 10/11 10:46
→ : 而這種鐵穹防不了，而且鐵穹價格比火箭彈貴很多
→ : 而這種鐵穹防不了，而且鐵穹價格比火箭彈貴很多
推 : Iron Dome面對的只是能飛的鐵管63F 10/11 10:46
→ : 攔截一般火箭飛彈不知能不能用
→ : 攔截一般火箭飛彈不知能不能用
→ : 美國先前測試鐵穹也是要拿來攔截巡弋飛彈65F 10/11 10:47
推 : 台灣四面環海 不像以色列周邊都陸地被包圍66F 10/11 10:48
→ : 我國有馬文君67F 10/11 10:49
推 : 以色列近20年跟中國那麼好…最好會給68F 10/11 10:50
→ : 遠火不就排骨酥湯，相同彈長彈徑限制下要打遠打準69F 10/11 10:51
→ : 結果就犧牲殺傷力換取導引部和燃料的空間
→ : 最後就變猴版SRBM，拿威力和突防能力換數量
→ : 結果就犧牲殺傷力換取導引部和燃料的空間
→ : 最後就變猴版SRBM，拿威力和突防能力換數量
→ : 之後台灣也會買NASAMS結合陸箭和復仇者72F 10/11 10:52
推 : 中國打台灣應該都用中遠程飛彈吧..73F 10/11 10:52
→ : 不如拜託美國爸爸 派薩德來.…不過通常要有美軍基
→ : 地的小弟才有資格
→ : 不如拜託美國爸爸 派薩德來.…不過通常要有美軍基
→ : 地的小弟才有資格
→ : 高空也有愛國者和天弓76F 10/11 10:53
→ : 理想情況下中國"火箭"射程有400km 但命中率覆蓋率就77F 10/11 10:55
→ : 難說了 而且也不是便宜的東西...
→ : 難說了 而且也不是便宜的東西...
→ : 短程火箭飛彈都攔截的到沒道理中長程攔截不到79F 10/11 10:55
噓 : 不一樣的需求，鐵穹台灣不需要80F 10/11 10:57
推 : 短程火箭攔得到就能攔長程飛彈是什麼邏輯81F 10/11 10:57
推 : 需求不同 你要先分清除火箭彈跟飛彈的差別82F 10/11 10:58
→ : 中共就算用200km火箭彈大部分地區也打不到加上中共83F 10/11 10:58
→ : 喜歡灌水可能只有8成射程連海邊魚塭都摸不到
→ : 喜歡灌水可能只有8成射程連海邊魚塭都摸不到
噓 : 鐵穹是用來攔截高度速度射程都很低的廉價火箭彈，85F 10/11 10:58
→ : 最好是中長程火箭彈一定攔得到
→ : 最好是中長程火箭彈一定攔得到
→ : 這樣各國還提防彈道飛彈 極音速飛彈幹嘛呢...通通87F 10/11 10:59
→ : 等飛過來都確定能攔了
→ : 等飛過來都確定能攔了
推 : 台灣需要的是薩德吧89F 10/11 11:01
推 : 笑了 短程攔得到就能攔長程XD90F 10/11 11:01
推 : 台灣要這幹嘛 放金門嗎91F 10/11 11:02
噓 : 你什麼時後產生了買防禦系統中共就沒話說的錯覺92F 10/11 11:03
→ : 如果要攔截船上的短程火箭彈 直接用雄三炸爆比較快93F 10/11 11:03
→ : 其實中國最長程的火箭彈速度也頂多0.5馬赫...94F 10/11 11:05
推 : 鐵穹的彈一枚大約2萬鎂 有比愛國者便宜不少95F 10/11 11:05
→ : 我們要防飛彈 不一樣96F 10/11 11:05
→ : 不過主要是以國怕得罪俄中 烏克蘭也拿不到鐵穹97F 10/11 11:06
推 : 台灣本島是有距離緩衝的，實際狀況跟以色列不大相同98F 10/11 11:07
推 : 吃飽和攻擊還是死…以色列是每天被火箭彈騷擾所以有99F 10/11 11:12
→ : 開發這個的價值
→ : 開發這個的價值
噓 : 火箭彈洗地？導彈洗地？阿共如果是真的錢多到沒地101F 10/11 11:13
→ : 方花才有可能
→ : 方花才有可能
→ : 攔截系統又不是網子 能攔小的不代表能攔大的103F 10/11 11:14
→ : 你以為你在網魚嗎
→ : 你以為你在網魚嗎
→ : 兩萬鎂的數字我是存疑啦，畢竟也是有導引的東西。105F 10/11 11:15
推 : 便宜？106F 10/11 11:15
推 : 不便宜好嗎107F 10/11 11:16
推 : 這是攔截低空火箭炮用的中高空的飛彈我們台灣有很好108F 10/11 11:16
→ : 的系統了
→ : 以色列是因為領土跟巴勒斯坦接一起巴勒斯坦的火箭
→ : 炮射程沒有很遠二三十公里而已
→ : 的系統了
→ : 以色列是因為領土跟巴勒斯坦接一起巴勒斯坦的火箭
→ : 炮射程沒有很遠二三十公里而已
推 : 短可攔,長應可攔?…文組的嗎?!112F 10/11 11:17
推 : 這個是特化發展成用來攔恐怖份子聲稱所謂火箭的，113F 10/11 11:18
→ : 也就是飛天鐵管、瓦斯桶，他們連正派迫擊炮都少有
→ : ，所以你用現役防空系統來對付會虧死，以色列只好
→ : 自己發展一套便宜防空系統，中國不會射那種玩具飛
→ : 過台灣海峽，所以這系統對台灣防空幫助不太大，而
→ : 且台灣只需高級防禦
→ : 也就是飛天鐵管、瓦斯桶，他們連正派迫擊炮都少有
→ : ，所以你用現役防空系統來對付會虧死，以色列只好
→ : 自己發展一套便宜防空系統，中國不會射那種玩具飛
→ : 過台灣海峽，所以這系統對台灣防空幫助不太大，而
→ : 且台灣只需高級防禦
→ : 台灣有需要鐵穹的，應該只有外島，但是戰時外島居119F 10/11 11:19
→ : 民應該都撤到台灣本島，軍人之前823砲戰的火砲洗地
→ : ，地下工事，耐得起火砲，火箭彈這個算小咖了
→ : 能打到本島的遠距火箭彈，數量有限，價格昂貴，只
→ : 會拿來打軍事目標
→ : 民應該都撤到台灣本島，軍人之前823砲戰的火砲洗地
→ : ，地下工事，耐得起火砲，火箭彈這個算小咖了
→ : 能打到本島的遠距火箭彈，數量有限，價格昂貴，只
→ : 會拿來打軍事目標
推 : 火箭炮200km是能摸到新竹 但要打全台灣並防海馬斯124F 10/11 11:21
推 : 除非以色列完全跟中國鬧翻，否則以美共同研發的，125F 10/11 11:21
→ : 要開綠燈感覺不容易
→ : 要開綠燈感覺不容易
→ : PLA的火箭炮 300-400KM才有用 但飛遠+載重 但打不準127F 10/11 11:21
→ : 這種武器根本就是浪費錢 打廁所、馬路、農田是慘賠
→ : 這種武器根本就是浪費錢 打廁所、馬路、農田是慘賠
推 : 這種東西是一分錢一分貨 鐵穹能便宜是透過降低性能129F 10/11 11:22
→ : 換來的 但是這樣的性能是否能應付台海戰爭就需要好
→ : 好評斷了
→ : 換來的 但是這樣的性能是否能應付台海戰爭就需要好
→ : 好評斷了
→ : 如果解放軍花大錢在這種長程火箭炮上 台海戰爭要贏132F 10/11 11:23
→ : 就算以色列想賣中國也一定會擋133F 10/11 11:31
→ : 說短程能攔截沒道理中長程攔截不到的是什麼道理，願134F 10/11 11:32
→ : 聞其詳
→ : 聞其詳
→ : 短程速度不高 中長程會出大氣速度比較快136F 10/11 11:37
→ : 原來如此137F 10/11 11:39
推 : 最好的防禦是進攻 與其防中共火箭彈不如研發自己的138F 10/11 11:42
→ : 跨海峽火箭彈
→ : 跨海峽火箭彈
推 : 人家地大太多了 你學他浪費錢 只是更快耗掉資源140F 10/11 11:42
推 : 長程終端速度、角度，甚至飛行軌跡會變141F 10/11 11:45
推 : 需求不一樣142F 10/11 11:45
推 : 中長程終端速度快 所以你飛彈也要打高才攔的到 就貴143F 10/11 11:45
→ : 鐵管火箭上去之後就沒動力了144F 10/11 11:45
→ : 變成一支箭
→ : 變成一支箭
推 : 先別說浪費錢 以色列國防預算是5%+ GDP 台灣只有2.5146F 10/11 11:47
推 : 防不了跨海等級的火箭彈，拿來打慢速遊蕩無人機，147F 10/11 11:51
→ : 重要定點防禦可能還可以
→ : 重要定點防禦可能還可以
噓 : 太無知了吧149F 10/11 11:51
推 : 這種一枚幾萬到幾十萬美金的 打遊蕩無人機還太貴150F 10/11 11:52
推 : 對岸遠火的衛士系列 用這個防不知道效果如何151F 10/11 11:56
→ : 中國所謂的遠火要確定能打準才有威脅152F 10/11 11:57
推 : 不要抬頭及就好了153F 10/11 12:00
→ : 恐攻不用準 但這距離沒主動修正是不可能準154F 10/11 12:01
推 : 台灣不用，都用跪迎祖國就好。光是個潛艦就擋擋擋155F 10/11 12:05
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/q8s4ulr.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/wLHEuaa.jpg)
推 : 這玩意兒買來台灣基本是防自殺無人機的.158F 10/11 12:10
→ : 不過在Ai趨勢搭配國軍勤儉持軍傳統,打自殺無人機我
→ : 猜是Ai自動觀描拿防空快砲去攔
→ : 不過在Ai趨勢搭配國軍勤儉持軍傳統,打自殺無人機我
→ : 猜是Ai自動觀描拿防空快砲去攔
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/O7N036Z.jpg)
→ : 鐵穹拿來打自殺無人機也是大砲打小鳥好嗎162F 10/11 12:11
推 : 鐵穹打無人機虧爛吧163F 10/11 12:11
推 : 單純是以色列面對小國耗得起164F 10/11 12:11
推 : 搞不好是那些土炮空中自爆165F 10/11 12:12
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/MruWNtQ.jpg)
推 : 鐵穹防火箭也是虧爛啦,基本上防禦性武器沒有在賺的167F 10/11 12:14
![[圖]](https://i.imgur.com/lSwRNEZh.jpg)
→ : 這是不對稱的反面，優勢火力169F 10/11 12:17
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/5xt7Qwv.jpg)
→ : 你對台灣理組有什麼幻想？172F 10/11 12:21
推 : 這種一次性的任何武器不是很賺就是很賠173F 10/11 12:24
推 : 鐵穹能不能防對岸火箭？答案是可以174F 10/11 12:25
推 : 現在中程彈道導彈10馬赫基本吧175F 10/11 12:26
→ : 伊朗提供給哈瑪斯的長程導引火箭技術，目前普遍認為176F 10/11 12:26
→ : 是來自中國的技術
→ : 是來自中國的技術
→ : 需要標準-6跟愛國者三這種頂級防空系統178F 10/11 12:28
→ : 以色列分析這種彈體更小、更遠、有導引的設計都是中179F 10/11 12:28
→ : 國技術
→ : 國技術
推 : 愛2.3標準236美軍的高到低都有配套最頂級的就是GMD181F 10/11 12:32
→ : ，GMD等於拿運載火箭去打導彈的程度
推 : GMD的尺寸不能用一般防空飛彈大小來看
→ : ，GMD等於拿運載火箭去打導彈的程度
推 : GMD的尺寸不能用一般防空飛彈大小來看
推 : “中共沒什麼話說”、“畢竟是防禦系統而已”184F 10/11 12:34
→ : 你要不要聽聽看你在說什麼？
→ : 你要不要聽聽看你在說什麼？
推 : 雀食牛逼186F 10/11 12:37
推 : 哈瑪斯的工廠造小火箭造價300-800鎂，長程火箭約200187F 10/11 12:39
→ : 0鎂，1換1鐵穹還是虧
→ : 0鎂，1換1鐵穹還是虧
推 : 潛艦成軍、飛彈系統、空軍新飛機，搞好這三個就是保189F 10/11 12:45
→ : 護台灣。
→ : 護台灣。
推 : 何況鐵穹系統不可能1對1打通常都會有保險在多一發191F 10/11 12:46
→ : 的習慣, 就算任務電腦根據雷達給出100%這枚一定會攔
→ : 截的到的數據
推 : 這個時候就是鐵穹虧錢 但如果是保護更值錢重要的東
→ : 西 實際上錢不算什麼
→ : 的習慣, 就算任務電腦根據雷達給出100%這枚一定會攔
→ : 截的到的數據
推 : 這個時候就是鐵穹虧錢 但如果是保護更值錢重要的東
→ : 西 實際上錢不算什麼
噓 : 不能防長程速度太快196F 10/11 12:58
噓 : 針對的是短程(70km)火箭慢速巡弋飛彈等目標 在末段197F 10/11 13:07
→ : (6、7km)進行攔截 其實就是對大量便宜易攔截目標設
→ : 計的簡化防空系統 劍二就已經比這套系統還高階了
→ : 對鐵穹真的吹的太高了 甚至吹的比愛國者還高 根本
→ : 不同等級的東西怎麼會拿來比較？還有雄風系列是反
→ : 艦、巡弋飛彈 你又拿來跟防空比較？盲的太誇張了吧
→ : (6、7km)進行攔截 其實就是對大量便宜易攔截目標設
→ : 計的簡化防空系統 劍二就已經比這套系統還高階了
→ : 對鐵穹真的吹的太高了 甚至吹的比愛國者還高 根本
→ : 不同等級的東西怎麼會拿來比較？還有雄風系列是反
→ : 艦、巡弋飛彈 你又拿來跟防空比較？盲的太誇張了吧
→ : 主要是哈馬斯電戰能力幾乎是0 而老共沒有SSS也是A+203F 10/11 13:12
→ : 老共打台灣時 一定是飽和攻擊+ 電磁干擾全開
→ : 老共打台灣時 一定是飽和攻擊+ 電磁干擾全開
→ : 這東西反彈道不好用，反巡弋我們早已經有自研和外購205F 10/11 13:32
→ : 難道要像印度一樣蒐集公仔？
→ : 難道要像印度一樣蒐集公仔？
推 : 沒用鐵穹對付的是彈容易計算的火箭彈 正常飛彈會調207F 10/11 14:10
→ : 整飛行路徑又高速 鐵穹就沒啥用了
→ : 整飛行路徑又高速 鐵穹就沒啥用了
推 : 你是不是沒搞懂火箭彈跟飛彈啊！209F 10/11 14:23
推 : 超貴的煙火等級210F 10/11 14:36
噓 : 矛比盾有用 且敵人防禦重點比我多211F 10/11 14:57
→ : 鐵穹也不是新東西，之前實戰好幾年了212F 10/11 15:36
推 : 鐵穹是以色列跟美國一同研發，自己用不夠，還向美213F 10/11 15:44
→ : 國補貨
→ : 國補貨
推 : 鐵穹的優點是彈比愛國者便宜許多215F 10/11 16:18
噓 : 中科院一堆混分的 要確定欸？216F 10/11 17:07
→ : 美國陸軍不感興趣的東西 陸戰隊比較熱衷217F 10/12 02:50
--
※ 看板: Military 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 276
回列表(←)
分享