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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-13 02:07:25
看板 Military
作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
標題 [新聞] 國防部證實！機密會議「看到立委打電話」
時間 Thu Oct 12 11:58:33 2023


國防部證實！機密會議「看到立委打電話」　再爆不知馬文君將資料送韓國

壹蘋

國民黨立委馬文君身陷潛艦國造洩密案，潛艦國造推手之一的國防部參事邵維揚今證實，當初機密會議時有看到委員用一種手機打電話，當下也有請海軍同仁報告是否能不要用，最後也跟召委王定宇報告，有委員使用手機。

邵維揚今在立院接受民進黨立委王定宇質詢時，坦言當時他在報告台審閱，有看到委員用一種手機在打電話，當下也請海軍同仁跟委員報告是否能不要使用，因為報告資料是機敏資料，最後還是跟召委王定宇報告，有委員使用手機，因為不曉得談論內容是什麼。

王定宇補充，這應該是2019年3月28日的機密專案報告，當時國防委員都在場，你看到委員用二哥大，是坐在位子上嗎？邵維揚也坦言「是」。

王定宇稱有人說是假的謊言，但在場將領在這裡答詢不會說謊，這些事情是有相關法律責任，是否所言為真？邵維揚則表示，「我看到什麼講什麼」。

王定宇接續質詢國防部法律事務司長沈世偉，當時馬文君用國防部常務次長房茂宏背書機密這件事情，對房不公平，但據悉當時被約去現場的中將有三位，其中一位就是沈，到底當時去她提供的資料只有錄音還是有其他圖資？

沈世偉則表示，當初馬交資料給他們，就交給潛艦小組，至於是否有跟馬文君說非機敏資料，沈則表示，相關資訊跟現在執行的潛艦案沒有關係，至於對話聲，專案小組有報告，聲音不知道是誰，但聽起來不是現役軍人，到底是誰國軍在行政調查也沒有追查的權限，送到檢調他們尊重，也不曉得有資料送韓國。

https://tw.nextapple.com/politics/20231012/BD67B8CFA8CBEB5375D1256D941EC4BB
國防部證實！機密會議「看到立委打電話」　再爆不知馬文君將資料送韓國
[圖]
【記者蘇柏銓／台北報導】國民黨立委馬文君身陷潛艦國造洩密案，潛艦國造推手之一的國防部參事邵維揚今證實，當初機密會議時有看到委員用一種手機打電話，當下也有請海軍同仁報告是否能不要用，最後也跟召委王定宇報告，有委員使用手機。 ...

 
-
立委:被質詢不能說謊
參事:
1.看到委員在會場用電話
2.有請海軍同仁阻止
3.最後只能跟召委報告有人用手機(看來沒有阻止成功)
4.不知道通話內容

法律事務司長:
1.我不知道委員送資料給韓國
2.當初有給國防部,那些資料跟現在建的潛艦沒有關係
3.沒有調查是因為國防部沒有權限

--
是金子在哪裡都會發光
這句話是用來安慰金子的
非金子請勿自作多情




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.35.171 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-10-12 11:58:33
※ 文章代碼(AID): #1b9sxlll (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697083119.A.BEF.html
→ reich3      : 人在現場都不演了？是什麼樣的信念跟後台給足了底氣1F 10/12 12:04
→ reich3      : 跟勇氣？
推 zwy         : 這種東西只能阻止嗎?然後她不聽也拿她沒皮條?3F 10/12 12:04
→ zwy         : 不能當場直接拖出去?
推 mecheers    : 違法你去告阿 去告阿  <= 底氣就是這麼足5F 10/12 12:07
推 jamie81416  : 有人不知道鬼島立委脾氣大的很咧6F 10/12 12:08
推 JJLi        : 不能呢，馬文君當時也是加委7F 10/12 12:08
推 dog990999   : 海軍制止都不停8F 10/12 12:08
→ JJLi        : 把她請走這會也不必開了9F 10/12 12:08
推 phix        : 洩密還不抓人 貪助理費比較重嗎？10F 10/12 12:10
→ scarbywind  : 立委特權就是這麼屌阿,反正選民(ry11F 10/12 12:10
推 jamie81416  : 塞給馬文君一部洗衣機她還比較怕12F 10/12 12:12
推 attitudium  : 馬文君這次會說國防部說謊嗎？XD13F 10/12 12:12
推 aeacm       : 多半不用吧  班長大概會先跑出來擦屁股就圓過去惹14F 10/12 12:15
推 bigsun0709  : 國民黨就是負責拖台灣軍備後腿 來跟中國交差罷了15F 10/12 12:16
→ bigsun0709  : 而且每次只要台灣缺甚麼 國民黨第一件事情又要中國
推 CharleneTsai: 熟悉的KMT最對味17F 10/12 12:17
推 KingKingCold: 馬文君 呵呵18F 10/12 12:17
→ bigsun0709  : 幫忙 從疫苗、雞蛋、旅遊 好像全世界只有中國一個19F 10/12 12:17
→ bigsun0709  : 打的就是要台灣跟中國更為依賴 達到以商逼政的目的
→ totenkopf001: 就跟唱和中國的將領一樣噁心21F 10/12 12:21
推 trolleybus99: 南投人對不起大家22F 10/12 12:22
推 babaka      : 然後這垃圾馬還說她沒打23F 10/12 12:25
推 whalefirst  : 立法院自己內規疏漏 無法處理才是最大問題24F 10/12 12:27
→ eupa1973    : 馬有打電話喔25F 10/12 12:27
推 zombieguy   : 不用等中國打過來，台灣就先被自己人瓦解了26F 10/12 12:29
推 xup946044   : 還不直接聲押27F 10/12 12:31
推 san06182003 : 兩蔣時代你現在KMT這些人一定先被清光28F 10/12 12:32
噓 stock5566   : 現場直接處理也沒人知道吧29F 10/12 12:32
推 Tahuiyuan   : 哈馬師會不會隨後進攻這篇30F 10/12 12:33
推 airandy1102 : 賣國賊31F 10/12 12:38
推 henrytsai   : 國防部法律司司長沒有背書內地優質立委所說的資料32F 10/12 12:52
→ Barbarian123: 抓了直接上媒體罵國家機器司法迫害33F 10/12 12:53
→ henrytsai   : 不是機敏資料的說法...到底她還有哪句話是真的呢34F 10/12 12:53
→ aragorn747  : 3樓先查一下立委職責權利好嗎。就是這麼屌35F 10/12 12:53
→ Iamtitlehgm : 沈則表示‘’相關資訊跟現在執行的潛艦案沒有關係36F 10/12 13:01
→ Iamtitlehgm : ‘’所以這句話沒看到嗎？
推 endlesswaltz: 被質詢不能說謊？！38F 10/12 13:01
→ Iamtitlehgm : 38樓理論上質詢時只有立委能說謊喔，雖然不能說謊39F 10/12 13:03
→ Iamtitlehgm : 但可以拒絕回答，問東答西，錯誤引導都沒問題
→ Iamtitlehgm : 和法院中只有被告能說謊差不多意思
推 zivking     : 減少區域立委，增加專業的不分區委員才是解方42F 10/12 13:09
推 ariadne     : 遊戲規則就是能說部份真實不用全說 但不能說謊43F 10/12 13:09
→ zivking     : 南投有兩席立委，太多了44F 10/12 13:09
→ ariadne     : 但部份真實會不會誤導到某個方向 不是被質詢人問題45F 10/12 13:10
推 zivking     : 質詢又不一定只是口頭，也有書面，問題不在被質詢可46F 10/12 13:11
→ zivking     : 否說謊
→ Iamtitlehgm : 所以立委（議員）在立院（議場）質詢有主場優勢48F 10/12 13:13
→ Iamtitlehgm : 書面資料又規定不能‘’出錯‘’，比口頭沒保障。
→ Iamtitlehgm : 又沒規定
→ scarbywind  : 誰說質詢不能說謊 你以為是美國國會嗎..51F 10/12 13:20
→ Iamtitlehgm : 避重就輕混淆邏輯立委聰明的也都聽的出來，有時只52F 10/12 13:21
→ Iamtitlehgm : 是一搭一唱表演給支持者看而已。
→ scarbywind  : 「國會改革」聽證制度跳票  這就是府會和諧 董?54F 10/12 13:21
→ Iamtitlehgm : 在立院‘’被質詢‘’的行政官員是不能說謊又不是55F 10/12 13:24
→ Iamtitlehgm : 只有美國國會有這樣規定的，而質詢的立委能說謊是
→ Iamtitlehgm : 因為在院會會場會議期間有言論免責權啊
→ scarbywind  : 沒刑責的東西跟不能差很遠好嗎58F 10/12 13:24
→ scarbywind  : 你要不要先看看甚麼叫聽證
推 henrytsai   : 今天連當時與會的將領都證實了 還要扯東扯西阿？60F 10/12 13:25
→ scarbywind  : 台灣就沒聽證哪來的"不能"61F 10/12 13:25
→ joygo       : 該抓了62F 10/12 13:25
→ scarbywind  : 然後說謊誰說就需要免責去擋了 ..63F 10/12 13:26
→ scarbywind  : 說個謊就犯罪的話法院應該會哭得比今天詐騙大XD
→ scarbywind  : 反正我公文沒拿出來章沒蓋下去那張嘴就是無敵
→ scarbywind  : 頂多就大黨有辦法用預算壓你而已
→ scarbywind  : 阿 立委的免責87%是拿來名譽方面的事就是惹
推 navysoider  : 現場抓到不直接打斷鼻樑拖出去槍斃，現在講有什麼用68F 10/12 13:29
→ navysoider  : ？？？
推 henrytsai   : 笑了 原來立委可以把立委抓出去槍斃喔70F 10/12 13:30
→ scarbywind  : 因為拖出去強制罪打 槍斃殺人罪阿71F 10/12 13:30
→ henrytsai   : 還有人家2019年就講了，不是現在才講72F 10/12 13:30
→ scarbywind  : 阿立委跟助理講電話無罪喔73F 10/12 13:30
→ scarbywind  : 助理旁邊有誰又不是立委能控制der
推 Iamtitlehgm : scarbywind,去看清楚立法院職權行使法第7-11條及3675F 10/12 13:36
→ Iamtitlehgm : -41條看清楚是不是適用行政程序法對於“公聽會”及
→ Iamtitlehgm : “聽證會”的定義。再來討論質詢能不能說謊好嗎？
→ Iamtitlehgm : 哪來台灣沒有聽證程序的幻想，換個名字你就不認識
→ Iamtitlehgm : 了嗎？
→ scarbywind  : 你先說說質詢哪裡是公聽會還聽證會了好嗎..80F 10/12 13:39
→ scarbywind  :  （議場）質詢不能說謊 ??
→ Iamtitlehgm : 法條都給你了，你不會去看嗎？82F 10/12 13:41
推 jamespon1   : 機密就這樣沒了 垃圾立委83F 10/12 13:42
→ Iamtitlehgm : 被質詢的“行政官員”不能說謊，質詢的立委因在立84F 10/12 13:43
→ Iamtitlehgm : 院，議場，會議中所以有言論免責權，說謊犯法但免
→ Iamtitlehgm : 責。
→ scarbywind  : https://www.thenewslens.com/amparticle/13341687F 10/12 13:53
→ scarbywind  : 違反上述書面報告義務為違法，現行法律未有明文規定
→ scarbywind  : 效果
→ scarbywind  : 恩 說個笑話 不能
→ Iamtitlehgm : 憲法67條，民國87年大法官會議釋字461號把原本不受91F 10/12 13:58
→ Iamtitlehgm : 立法院質詢規範的國防部叁謀本部也納入規範範圍，
→ Iamtitlehgm : 裡面就有先敘述被質詢者的義務。
→ Iamtitlehgm : 你自己貼的內文就提到“不直屬於行政院下轄機關”
→ Iamtitlehgm : 及‘’”均不僅限於當場問答，可以延伸至提供書面
→ Iamtitlehgm : ‘’不就告訴你行政院直接下轄機關和當場回答已經
→ Iamtitlehgm : 被規範了嗎？
→ Iamtitlehgm : 釋325認為調閱文件不是質詢、備詢，所以文章認為大
→ Iamtitlehgm : 法官鼓勵拖延及說謊，這句換個說法就是“文件能拖
→ Iamtitlehgm : 延和說謊，但質詢和備詢不能說謊”
噓 scarbywind  : 你是不是搞錯了甚麼? 所以質詢時說謊會有事嗎?101F 10/12 14:12
→ scarbywind  : 現行法律未有明文規定效果
→ scarbywind  : 至於送監察院煎茶的笑果大家都知道惹
→ scarbywind  : 某賴在台南議會時也臭法院違法沒依時限判決
→ scarbywind  : 被法官說那是"訓示規定"喔
推 hogu134     : 人家背後有個強大的祖國 當然不怕囉 嘻嘻106F 10/12 14:18
→ scarbywind  :           台南議長賄選案107F 10/12 14:19
→ Iamtitlehgm : 質詢時有做成會議記錄並記錄成文件的話，就會攤上108F 10/12 14:25
→ Iamtitlehgm : 使公務員登載不實的刑責了，你去哪以為不會有事？
→ Iamtitlehgm : 另外誰告訴你民選總統（縣市長）是民選立法院（議
→ Iamtitlehgm : 會）能“質詢”的對象了。
推 KJoshT      : 2019就發生機密會議用手112F 10/12 14:28
→ KJoshT      : 機的事，然後沒人覺得嚴重
→ KJoshT      : 去告發？王定宇甚至還在現
→ KJoshT      : 場，當時怎麼沒處理？
→ BigBird110  : 哈馬斯  笑死116F 10/12 14:34
→ holygoner   : 會不會是少了馬委員，會議就不能開？117F 10/12 14:36
→ BigLargeBoss: 人家就招委 沒有他就不能開 怎麼有人在那邊擼洨201118F 10/12 14:38
→ BigLargeBoss: 9年不處理？
推 henry0131   : 她不在就不能開 真要杯葛直接不出席就好 但這樣肯120F 10/12 14:39
→ henry0131   : 定直接上新聞 所以就做一些低三下四的事情來掣肘
→ henry0131   : 到現在還有人要拿不處理來說嘴 處理了就沒有潛艇
→ henry0131   : 反正對某些人來說因果不重要 別人內部分裂比較重要
→ scarbywind  : 使公務員登載不實  職務上所掌之公文書124F 10/12 14:48
→ scarbywind  : 會議記錄叫公文書?
推 ppc         : 選出叛國立委 南投太丟臉了吧126F 10/12 14:49
→ scarbywind  : 我只是在臭訓示規定而已 舉那例子哪邊跟你談質詢127F 10/12 14:50
推 allan0926   : 高雄人當時選錯馬上討回面子128F 10/12 15:00
推 lin03lin11  : 這解釋了為什麼我們永遠買不到F35129F 10/12 15:11
推 roc074      : 國防部也不敢對立委指手畫腳吧130F 10/12 15:12
噓 Raptors1    : 監視器調出來不就好了131F 10/12 15:25
推 Tahuiyuan   : 說到選錯邊的，選到哈瑪斯的加薩跟選到納坦雅胡的132F 10/12 15:28
→ Tahuiyuan   : 以色列，就是更慘痛的例子，回頭看高雄的我上來了
→ Tahuiyuan   : 我又下去了，身在福中的中華民國務必要認真惜福。
→ soria       : 我以為這種場合要先搜身135F 10/12 15:54
→ satheni     : 其實就是大家都知道立委背後很硬，另一點就是軍人不136F 10/12 16:34
→ satheni     : 敢得罪長官已經是根深蒂固的觀念了，沒有證據沒人敢
→ satheni     : 動他
→ soria       : 立委是什麼狗屁東西 有些地區選出來的水準跟里長差139F 10/12 16:37
→ soria       : 不多欸
推 BlackBass   : 三萬人搞死台灣人141F 10/12 17:48
推 andynorth   : 立委可以這樣肆無忌憚不就代表法規有問題？整天一142F 10/12 18:04
→ andynorth   : 切合法做不合理的事情
推 Reichenau   : 六法全書也不可能寫完每一點啦一堆八七144F 10/12 18:19
→ mayasky     : 拖啥後腿，都說那座資料跟這艘無關145F 10/12 18:48
→ mayasky     : 郭又沒承包到
→ mayasky     : 結果輪是躲過一場掮客詐騙
推 m7532005    : 立委權限不再管管 都無法無天了148F 10/12 18:52
推 aquarius360 : 那場會議召委不是馬，是王定宇。我沒看規定但猜測149F 10/12 19:23
→ aquarius360 : 若把沒簽保密協定的馬請出去，會還是可以繼續照開
→ aquarius360 : ，只是大家比較難看而已然後日後審預算可能會麻煩
→ aquarius360 : 一些吧。或許大家當時也沒想到馬可以搞成這樣難看
→ aquarius360 : 所以當下沒強烈處理。後來軍方也學乖了就直接把保
→ aquarius360 : 密切結跟簽到合併，因此看起來邱班長的說法就他任
→ aquarius360 : 內來說也不算說錯，只不過不見得適用這場會議，因
→ aquarius360 : 為當時邱並不是時任國防部長。
推 LegioGemina : 巴勒斯坦人藉由打工刺探以色列情報中國則是透過在台157F 10/12 19:58
→ LegioGemina : 代理人
推 br06        : 叛國！159F 10/12 20:34
推 rosy        : 重點在「相關資訊與潛艦案沒關係」，國防部長也佐160F 10/12 20:35
→ rosy        : 證了，樓上覺青在鼓躁什麼？
推 henrytsai   : 國防部只說內地優質立委帶去的那份跟現在進行的潛艦162F 10/12 21:07
→ henrytsai   : 案沒有關係，沒保證她交給韓國那份沒問題，邏輯要好
→ henrytsai   : 一點，才不會被內地優質立委唬的團團轉 懂？
推 massi013    : 馬立委被官方認證說謊165F 10/12 21:19
→ tokikaze    : 沒關係也不代表可以捅去國外耶166F 10/12 21:40

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1樓 時間: 2023-10-12 18:34:53 (台灣) 
→
ai7tou
　 10-12 18:34 TW 
高虹安很漂亮 雞排妹也是
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