[新聞] 潛艦不考慮荷蘭的原因 ??? - Military板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-13 12:06:13

看板 Military

作者 osee (2021/07/29)
標題 [新聞] 潛艦不考慮荷蘭的原因 ???
時間 Thu Oct 12 18:36:10 2023

請教一下

不談政治混戰

單純就潛艦來源討論

目前看起來

似乎荷蘭很想做台灣這單生意

軍方回應是劍龍的規格已經不符需求

黃的回應是不要有軍火掮客

但我印象沒錯的話

台灣應該是買的到就買買不到才自製吧

荷蘭也是因為中國因素所以最後只賣出兩艘

這樣的話

荷蘭究竟是不是真的很想做這筆生意 ??

因為真的想做不就應該爭取直接賣

不然要用聯合標的方式的話

那也可以大方給優惠爭取各項裝備的單

所以實在有點看不懂

1是真的荷蘭技術不到位台灣不要了

2是真的不要軍火掮客所以就算荷蘭肯但要多過一手也剔除

3是知道荷蘭不是真的想賣只是想幫中國拖延

但時序上當時也不可能有人知道吧或敢確認

這樣不就是件很奇怪的事情了

另外就算是軍火掮客

也不可能只做一家吧獨家代理之類

應該就算荷蘭出局也可以趕快找到其他家

不就是水貨商嗎要賺差價或回扣

所以是看你的談判交際貿易手腕

是這樣嗎

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.162.48 (臺灣)
※ 作者: osee 2023-10-12 18:36:10
※ 文章代碼(AID): #1b9ymSds (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697106972.A.9F6.html

→ sam910037 : 因為沒有技轉輸出許可1F 10/12 18:37

推 chyx741021 : 荷蘭廠商想做，但荷蘭政府不想2F 10/12 18:37

推 pivotalHarry: 荷蘭早就沒能力獨立造潛艦了3F 10/12 18:37

推 ct13579 : 荷蘭造船場不是倒了4F 10/12 18:37

→ ckbling : 荷蘭自用的海象級後繼艦都要尋求別國的設計了5F 10/12 18:39

推 Wooctor : 荷蘭的相關供應鏈早就沒了6F 10/12 18:39

→ Iraq : 重點一直是輸出許可阿7F 10/12 18:39

推 BelkanWar : 我記得國外分析說台灣新潛艦就是荷蘭海象級的台灣特8F 10/12 18:40
→ BelkanWar : 別版，混了些澳洲科林斯級的特徵

→ Wooctor : 歐洲輸出潛艇技術的主要僅剩英德瑞法，然後西義10F 10/12 18:40
→ Wooctor : 輸出許可跟政治問題又說是另一個難處

推 JCrawford : 荷蘭廠商沒有輸出許可再者他們政府也不給力也是事12F 10/12 18:41
→ JCrawford : 事實

→ Rinehot : 荷蘭上一次造的潛艇叫做劍龍級…14F 10/12 18:41

→ JCrawford : 當年賣台灣劍龍級時被中國威脅斷交下後面4艘就不15F 10/12 18:41
→ JCrawford : 敢賣了

→ Wooctor : 而且現在要荷廠造潛艦，那種感覺就像是17F 10/12 18:42

推 juunuon : GL有拿到輸出許可，誰會選沒輸出許可的18F 10/12 18:42

→ Rinehot : 頂多只有圖紙能賣點錢，剩下的工程師早就不知道去19F 10/12 18:42
→ Rinehot : 哪裡謀求第二職涯了。

→ Wooctor : 請SAAB幫忙設計與製造民用汽車21F 10/12 18:42

→ ckbling : 升級劍龍的時候荷蘭還是有團隊參與但被禁止參與海22F 10/12 18:42
→ ckbling : 昌計畫

推 ct13579 : 也不是沒有，就要美國一樣花大錢重開產線了吧24F 10/12 18:43

推 juunuon : 荷蘭自己的海象要用到2034，到時應該就直接買德國的25F 10/12 18:46

→ Rinehot : 產線重啟沒好處啊，臺灣又不需要荷蘭幫忙造船。26F 10/12 18:46

→ juunuon : 或者授權生產，好久沒造了早就落後了27F 10/12 18:47

→ ARCHER2234 : 之前荷蘭舔共的很，連晶片都不想和中共切割欸28F 10/12 18:47

推 ok771105 : 什麼授權都沒有，怎麼給？29F 10/12 18:51

→ jkids : 沒。有。輸。出。許。可。30F 10/12 18:52

謝謝了解 QQ
※ 編輯: osee (123.193.162.48 臺灣), 10/12/2023 18:53:43

噓 mukuro : 造船廠不是早就倒了31F 10/12 18:54

推 IECSWCF : 如果你是廠商會不想賣？但各國政府不出許可證也沒用32F 10/12 18:56

推 neverlight : 找荷蘭才是詐騙吧，錢丟出去大概中共打來的時候連個33F 10/12 18:56

→ IECSWCF : ！34F 10/12 18:56

→ neverlight : 影子都沒有35F 10/12 18:56

推 ktworld : https://bit.ly/3Qflzgy36F 10/12 18:57

【潛艦國造】海外掮客曾開價1千萬美元　向我兜售「水貨版」劍龍級潛艦設計圖 -- 上報 / 要聞

潛艦國造IDS原型艦隨著81主裝備取得美方輸出許可到位，潛艦儎台建造工程引用韓國技術正式開工，建造專案管... ...

推 signm : 他們不知道哪裡偷來的37F 10/12 18:57

→ borriss : 倒店貨也有代理商是不是很有趣啊38F 10/12 18:58

→ c41231717 : 買了結果後續中國壓力斷料才是最慘的39F 10/12 18:58
→ c41231717 : 要續請出三倍價喔兩倍原廠一倍掮客

推 ct13579 : 造船廠倒了，不過荷蘭技術工業能力都還在吧，只是41F 10/12 18:59
→ ct13579 : 看他們政府要不要再投資

推 rommel1 : 荷蘭不如賣一些二手海象43F 10/12 19:01

推 ktworld : 假如設計來源不正當，美國系統怎麼敢光明正大的44F 10/12 19:03
→ ktworld : 放上去？美國政府檯面上還是要一切合法才能放行

推 php4 : 荷蘭就沒有輸出許可就不可能成案46F 10/12 19:03

→ silentence : 夢想很美滿現實卻不如骨感47F 10/12 19:05

→ njnjy : 你那邊還來得及台股要跌到2千點了快逃48F 10/12 19:07

→ Rinehot : 投資重啟一條八年後會斷炊的產線幹嘛？49F 10/12 19:07

推 Gjerry : 還是要選能頂住中國壓力的國家比較保險50F 10/12 19:08

推 itwt : 荷蘭政府不給許可是要買個啥？51F 10/12 19:10

推 ccccccrex : 現在台灣的主線任務就是要自己製造自己培養後勤52F 10/12 19:10

推 momentfun : 荷蘭潛艇廠倒很久了，據說潛廠老闆後代有拿劍龍設計53F 10/12 19:10

→ ccccccrex : 避免戰時斷供54F 10/12 19:10

推 ktworld : 所以利用直布羅陀的屬地類主權狀態，讓中國想施壓55F 10/12 19:10
→ ktworld : 也沒有角度好施壓

推 kohonen : 不是有傳出，有些技術協助公司是空殼公司，來競標主57F 10/12 19:11
→ kohonen : 要目的，就是讓潛艦國造走冤枉路，拖時間

→ momentfun : 原始設計圖稿要賣台灣59F 10/12 19:11

推 qscgg : 廠商和政府分開看...廠商永遠都想賣60F 10/12 19:13

推 ktworld : 還好有抓住重點是在輸出許可證，而不是圖紙61F 10/12 19:13

推 qaaz : 這篇文的時間點是不是有點亂啊？荷蘭想賣已經是好久62F 10/12 19:14
→ qaaz : 以前的事了，船廠政府寧願讓他倒也不肯賣，跟海鯤出
→ qaaz : 來都差多少年去了？寫的好像最近荷蘭又想賣了呢。

推 ktworld : 這篇文應該是有人把私賣劍龍級圖紙，跟荷蘭曾經賣65F 10/12 19:16
→ ktworld : 給台灣潛艦，整個概念混淆了

→ corp : 劍龍級不是荷蘭海象級.是荷蘭旗魚級67F 10/12 19:18
→ corp : 海鯤號也跟柯林斯沒什麼關係

→ fongling : 最近新聞都有講了，一個能拿出輸出許可一個拿不到69F 10/12 19:21

推 ct13579 : 解串問一下現在能完全獨立自研自制潛艦的國家就，70F 10/12 19:24
→ ct13579 : 美俄英法中德日瑞典八國而以吧

推 tokikaze : 新聞都講翻天了72F 10/12 19:27

推 patentshit : 荷蘭政府不會給你考慮的機會73F 10/12 19:32

推 ym7834 : 沒有輸出許可，後面根本白談74F 10/12 19:35

→ giancarlo82 : 廠商當然想做生意看看萊茵金屬給烏克蘭方案講的75F 10/12 19:42
→ giancarlo82 : 天花亂墜但德國政府就是不開綠燈啊

→ Hohenzollern: 荷蘭造船廠只有給部分的劍龍級潛艦圖紙用於我國維77F 10/12 19:43
→ Hohenzollern: 修

→ Rinehot : 韓國勉強算得上吧79F 10/12 19:44

噓 bigsun0709 : 荷蘭連自己軍方都沒新的潛艦了海象級潛艦都90年代80F 10/12 19:50

→ vt1009 : 歐盟第二流通貨幣叫人民幣，舔共踩台灣是日常81F 10/12 19:54

噓 redblue9999 : 輸出許可82F 10/12 20:00

→ magamanzero : 政府態度才是重點...83F 10/12 20:05

→ wulaw5566 : 荷蘭造船廠都倒光了84F 10/12 20:06

推 Noback : 做劍龍那家船廠倒很久了當年做的時候荷蘭失業率85F 10/12 20:09
→ Noback : 很高有台灣的單子大家都很高興但敵不過中國的
→ Noback : 政治壓力

→ maik7887 : 荷蘭多久沒做潛艦了，找荷蘭也是怪啦88F 10/12 20:10

推 ms07b3 : 國外分析(x) 國外通靈(o)89F 10/12 20:11

→ yun0615ch : 為什麼不買日本的90F 10/12 20:14

推 sandiegopadr: 劍龍級弄到手但後續相關設備還是被閹割是你後續你91F 10/12 20:17
→ sandiegopadr: 還敢買？
→ sandiegopadr: 劍龍那次的我國附加採購案根本爽死荷蘭連兩廳院的
→ sandiegopadr: 燈泡也採用荷蘭產品

推 u9912114 : 要不要看上一次賣完之後荷蘭被怎麼了？95F 10/12 20:38

→ batatas : 飛利浦燈具也不錯啦96F 10/12 20:53

推 singlecell86: https://youtu.be/7N9abQip-zc?si=3BJ745Omj4t3CdE397F 10/12 20:53
→ singlecell86:

推 Howard61313 : 荷蘭上次賣完後喔，中共直接把駐荷蘭使節從大使將為99F 10/12 21:06
→ Howard61313 : 代辦（不過還是比中共駐巴勒斯坦的「辦事處主任」高
→ Howard61313 : 階）

推 rtwodtwo : 荷商很想但是荷蘭政府不想102F 10/12 21:11

→ tokikaze : 船廠有生意做當然好，母國政府不出許可就沒轍103F 10/12 21:13

推 rtwodtwo : 我們有劍龍級80%的圖紙缺的20%是建造圖104F 10/12 21:14

推 ktworld : 配套的零組件跟次系統都要重來，拿劍龍級圖紙的話105F 10/12 21:28
→ ktworld : ，大改的程度，所需要的專業跟功力，乾脆就重新設
→ ktworld : 計啦

推 scott29 : 濳艦的利潤應該非常大，兩三年前澳108F 10/12 21:30
→ scott29 : 洲退訂法國濳艦，法國當時真的氣瘋
→ scott29 : 了

推 tokikaze : 潛艦這東西有設計圖圖也沒用，裝備不一樣配重就不111F 10/12 21:37
→ tokikaze : 一樣

→ raku : 晚了我們也不要了113F 10/12 21:52

推 OpenGoodHate: 荷蘭就不敢批輸出許可呀114F 10/12 22:02

→ pipiayin : 看到的說法是荷蘭公司想賣荷蘭政府不敢放行115F 10/12 22:33

推 gunng : 官方不給過在2018～2019年台船去歐洲跑了一大圈116F 10/12 22:53
→ gunng : 也包括荷蘭目的據說是希望能給完整的圖紙
→ gunng : 當然結果是沒一家敢給直到美國國務院開綠燈為止

→ geesegeese : 沒，荷蘭不想賣119F 10/12 23:07
→ geesegeese : 飛利浦品牌的爛攤都賣給中國了

推 chyx741021 : 參考劍龍級或許是有的，但逆向之說我是不信，就像121F 10/12 23:35
→ chyx741021 : 上面推文講的，次系統都完全不同等同大改，不如重
→ chyx741021 : 新設計

推 crohns : 荷蘭的潛艦製造能力已經進太平間了吧?124F 10/13 00:11

噓 galoopboy : 得125F 10/13 01:27

推 tony121010 : 荷蘭已經20年沒造潛艦了，他們下一代潛艦也是要126F 10/13 03:20
→ tony121010 : 要購

推 Tahuiyuan : 找韓國才是對的，作戰環境和假想敵都比較一致，被128F 10/13 08:58
→ Tahuiyuan : 歐洲坑不怕嗎？幻象？拉法葉？

→ wistful96 : 荷蘭現在自己都需要別國幫忙造了更無法幫我們130F 10/13 10:13
推 wistful96 : 請搜尋海象級潛艦替換計畫（WRES）

推 Howard61313 : 法國跟荷蘭都是歐洲不表示兩個都會坑啊，不買荷蘭的132F 10/13 11:33
→ Howard61313 : 原因跟荷蘭過40年後沒相關產能還比較有關吧？

→ EvilPrada : 你的馬文君疑問國防部早就回答過了一來荷商拿不134F 10/13 11:46
→ EvilPrada : 到輸出許可二來荷商提供的方案根本就是復刻古董
→ EvilPrada : 真當台灣政府錢多人傻啊?

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