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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-22 19:53:05
看板 Military
作者 lovehandle (sunshine palm)
標題 [提問] 中共山東艦飛機起降問題
時間 Sat Oct 21 22:05:06 2023

聽某退役將領說,大陸山東艦上的懺-15
載滿彈藥無法起飛,這是真的嗎?
美國航母飛機起降12小時可以達到120架次
大陸航母起飛架次3天,達到120架次
所以大陸想要用人海戰術都行不通

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.193.108 (臺灣)
※ 作者: lovehandle 2023-10-21 22:05:06
※ 文章代碼(AID): #1bCzgK23 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697897108.A.083.html
→ chyx741021  : 滑跳起降的載油載彈量都必須減少，影響戰力和滯空1F 10/21 22:07
→ chyx741021  : 時間
推 jamie81416  : 滑跳甲板無法滿油彈應該是常識…..3F 10/21 22:09
→ patrickleeee: 滑跳就是靠飛機本身引擎推力 剛好就是對岸的弱項4F 10/21 22:09
推 rinkai      : 滑跳不來就是這樣5F 10/21 22:09
→ mmmimi11tw  : 因為山東艦採用滑跳甲板起飛的形式6F 10/21 22:10
→ mmmimi11tw  : 所以無法像彈射起飛那樣可以全油又滿彈
推 x86t        : 195米勉強滿載 105米只能滿油輕裝8F 10/21 22:19
推 qsgjnmvb    : 滑跳起飛一直以來都有的限制9F 10/21 22:19
推 linleex     : 山東艦只有法國航艦水準10F 10/21 22:22
→ linleex     : 中國還在摸索階段,等核子航母才可能跟美國抗衡
推 devilfruit  : 中國說福建號已經可以電磁彈射了12F 10/21 22:23
推 AIRWAY1021  : 山東滑跳沒救了，看看福建娘是不是真的可以打飛機13F 10/21 22:24
推 qsgjnmvb    : 可以用不等於很好用14F 10/21 22:25
→ mmmimi11tw  : 在測試場彈得出去不代表在海上一樣穩定15F 10/21 22:26
噓 jamie81416  : 山東艦對標法國航艦？是多看不起法國啊？16F 10/21 22:26
→ jamie81416  : 法國航艦只是心臟小了點，彈射器、艦載機這些都是
→ jamie81416  : 一樣不缺
推 kabegami    : https://i.imgur.com/66EYXHz.jpg 其實 3天120架次19F 10/21 22:27
→ kabegami    : 是包含直升機，之後的統計還有7天殲15 起降180架次
[圖]
推 usoko       : 7天180架次是全力了嗎 還是在混啊....21F 10/21 22:30
推 jess730612  : 山東有戴高樂水準? 不要信口張來差多了 沒有可比性22F 10/21 22:36
推 kabegami    : https://i.imgur.com/iJ0DsJm.jpg 7天180架次（殲1523F 10/21 22:37
→ kabegami    : ），17天的航行共610起降（包含直升機）
[圖]
→ jess730612  : 設戴高樂計上限是維持7日每日100架次的投射能力25F 10/21 22:37
→ kabegami    : 滑跳起降上限架次大概就這樣26F 10/21 22:38
推 jamie81416  : 戴高樂可以降低航速來撐高彈射出擊率，山東？27F 10/21 22:38
→ jess730612  : 國力差距戴高樂雖然不常維持高強度 日出擊100架次28F 10/21 22:38
推 chyx741021  : 中國航艦那種架次就是連自保都很勉強29F 10/21 22:39
→ jess730612  : 但在敘利亞空襲任務還是維持在日出擊75架次以上30F 10/21 22:39
→ jess730612  : 山東是要比啥 亂七八糟隨便講
推 aeacm       : 法國頭撞牆崩潰中: 我做了什麼讓你這麼瞧不起我!!32F 10/21 22:42
推 jamie81416  : 就算解放軍的核動力航母下水，能不能贏法國和英國33F 10/21 22:44
→ jamie81416  : 都還不知道。航美國比劃？喝茫了才講這笑話吧
推 zivking     : 比較好奇福建號電磁彈射，要用幾台發電機維持彈射電35F 10/21 22:45
→ zivking     : 量？
→ zivking     : 而且福建號是三條彈射道
推 kabegami    : 其實殲15能不能在福建的用電彈還是個謎，因為起落架38F 10/21 22:47
→ kabegami    : 有沒有符合彈射用的設計也不知道，要改這個結構都要
→ kabegami    : 改不是只改起落架就可以
推 jess730612  : 而且戴高樂是實戰75架次以上 我估計也是極限41F 10/21 22:48
→ jess730612  : 日出擊上限設計歸設計 實戰又加諸航管地勤壓力
→ jess730612  : 除美帝把設計強度拿來天天練突破 一般操作國都低於
→ jess730612  : 戴高樂設計日出擊100架次就從來沒有突破過
推 qsgjnmvb    : 福建現在最疑惑就是你燒油但你電池有多大充多快能連45F 10/21 22:50
→ qsgjnmvb    : 續彈幾次就軟了
推 jamie81416  : 炸利比亞對戴高樂號來說是一般任務，不是作戰任務47F 10/21 22:50
→ jamie81416  : 航母正式作戰任務是有爆發期限制的。
→ pf775       : 甲木反不是有裂痕嗎49F 10/21 22:50
→ jess730612  : 可見玩航媽不是只玩硬體 更是玩技術50F 10/21 22:51
→ jamie81416  : 戴高樂作戰任務應該能做到100架次/天，但時間不長51F 10/21 22:51
推 zivking     : 他要上奸35吧？52F 10/21 22:52
→ nanozako    : 不過中國除了外宣的時候膨風把遼寧山東說成逆天強53F 10/21 22:53
→ nanozako    : 實際上這兩台定位就是練習艦而已，就像國軍的Guppy
→ nanozako    : 中共航艦真要形成戰力大概是福建艦之後的事情了
→ nanozako    : 這也是為什麼台美都把共軍具完整侵台能力估在2027後
→ nanozako    : 因為那之前中國航艦沒辦法在海上維持有意義的架次
→ nanozako    : 這還沒考慮航艦通常1/3趴窩 1/3訓練 1/3執勤
→ zivking     : 而且中國還要把空警500改到能上艦，為何不乾脆學法59F 10/21 22:53
→ zivking     : 國把核潛的原子爐裝上福建號？
→ jamie81416  : 高盧雞不會要肥閃的，那是美國貨。會刺傷自尊心61F 10/21 22:53
推 zivking     : 法國有飆風海軍版不是？62F 10/21 22:55
→ rommel1990  : 山東艦就是1970年代蘇聯設計的玩意63F 10/21 22:56
→ rommel1990  : 蘇聯的水面軍艦都是以防禦作為核心理念設計的
推 wayne1997   : 他們的人海戰術想法會不會是多弄幾艘航母65F 10/21 23:00
→ wayne1997   : 就技術不夠 數量來湊
推 jess730612  : 還有高盧日出擊75架次 以中國人角度來看算超高標了67F 10/21 23:00
→ jess730612  : 但你還要扣除2~30架次旋翼輔助機 純戰鬥低於50架次
推 geesegeese  : 其實滑跳起飛的載重上限本來就會降低69F 10/21 23:01
推 jamie81416  : 航母拜託多弄幾艘，沉一艘的KD直爆表70F 10/21 23:01
→ jess730612  : 以美帝現役無論何級 實戰純攻擊機任務都接近100架次71F 10/21 23:01
推 leosung168  : 那也得他們還有錢下水餃造啊72F 10/21 23:01
→ geesegeese  : 最重要的是起飛架次的問題,而非載重73F 10/21 23:02
推 cwjchris    : 法國有和美國下跪跪來的彈射器和E-2wwww74F 10/21 23:02
→ jess730612  : 由此你就看出這三國差距有多大 美>>法>>>>>中75F 10/21 23:02
→ leosung168  : 而且只有航母沒有足夠護衛，只是被當靶而已76F 10/21 23:02
→ geesegeese  : 質量不夠數量來湊，假如數量又不足,那就真的悲哀了77F 10/21 23:03
→ geesegeese  : 英國與日本：我直接採購F35B
推 jamie81416  : 海軍要湊數量…emmm….有點難啊。人一定確的79F 10/21 23:04
→ jamie81416  : 英國航母也是滑跳，但人家靠肥閃B的垂降技術滿油彈
→ geesegeese  : 共軍還是趕快研發殲25算了81F 10/21 23:05
→ mmmimi11tw  : 因為潛艦的反應爐熱功率太小82F 10/21 23:11
→ mmmimi11tw  : 要推動噸位大的航空母艦會有難度
推 jess730612  : 另外題外話 美帝預計建造最多達11艘美利堅級也夠嗆84F 10/21 23:14
→ AntiqueTea  : 起架次數是個問題，航母建群另外一環最重要的是補85F 10/21 23:14
→ AntiqueTea  : 給，山東號自帶燃油最多航行七天，否則大概2、3天
→ AntiqueTea  : 就要補幾一次，跟核動力航母是怎樣比，打個戰一直
→ AntiqueTea  : 需要補給，所以才會說，開戰打PLAN的補給艦它們們
→ AntiqueTea  : 沒得玩了！
→ jess730612  : 制海模式20~30架乙肥 2~3攻擊隊輪值也能撐出75架次90F 10/21 23:15
推 balien99    : 傳統動力的滑跳每次起飛都需要全航速迎風91F 10/21 23:17
推 jamie81416  : 老美的美利堅級並不是以航母為本質，70幾架次正常92F 10/21 23:18
→ balien99    : 基本上奶媽都不夠餵，所以黃曙光上次就講過了93F 10/21 23:18
→ jamie81416  : 航母只是兼職，本職是萬金油XD94F 10/21 23:18
推 weltanschung: 說核動力不用補給是軍盲吧....95F 10/21 23:19
→ balien99    : 台灣有潛艦在水下，打下奶媽太平洋上的航母基本廢了96F 10/21 23:19
→ AntiqueTea  : 另外山東艦雖然在2020開始夜間起降訓練，至今只有97F 10/21 23:21
→ AntiqueTea  : 宣傳影片公開，常態化的夜間起降，只聞樓梯響不見
→ AntiqueTea  : 人下來，山東艦的能全天候起降跟美軍簡直幼稚園對
→ AntiqueTea  : 上大學生！
→ sdiaa       : 用蒸氣彈射器都不見可以滿油滿彈了 沒有的只能更慘101F 10/21 23:22
→ mmmimi11tw  : 核動力當然需要還是補給102F 10/21 23:23
→ mmmimi11tw  : 畢竟飛機還是需要燃料人員也要補給食物彈藥
→ mmmimi11tw  : 不過整體還是會比傳統動力要好很多
→ mmmimi11tw  : *當然還是需要補給
→ AntiqueTea  : 核動力也需要補給，美軍核動力航母平均是七天補給106F 10/21 23:24
→ AntiqueTea  : 一次，PLAN平均三天要補給，所以是那隻眼看到核動
→ AntiqueTea  : 力航母是不需要補的？
推 verdandy    : 艦上靈長類像博格人一樣充電、或所有東西都吃電109F 10/21 23:25
→ verdandy    : 或許就不需要補給了
推 weltanschung: 你其他非核動力要不要補給？補給不是核動力的優勢111F 10/21 23:27
推 jess730612  : 核動力航艦也需要補給航空燃油 只是這循環時間拉長112F 10/21 23:27
推 kabegami    : 對解放軍來說，在西太平洋活動的航母，戰時補給會是113F 10/21 23:27
→ kabegami    : 個難題，因為補給船得跨過巴士海峽或宮古海峽，只要
→ kabegami    : 被獵殺，航母就撐不久
→ weltanschung: 核動力可以飆車 不補給 那就等著航母裸奔116F 10/21 23:28
噓 puppy20308  : 開玩笑，戴高樂上載的是飆風，你山東上載的是那啥117F 10/21 23:28
推 colapola    : 據說當時夜間降落是請俄國飛行員來操作118F 10/21 23:30
→ AntiqueTea  : 答非所問119F 10/21 23:30
推 jess730612  : 山東因為設計落後 需補給三種燃油更麻煩更容易出錯120F 10/21 23:30
→ jess730612  : 航艦本身吃重油 發電吃柴油 艦載機吃航空煤油
→ jerrylin    : 那不要載滿就好啦  山東號在開戰時不敢出來啦122F 10/21 23:30
→ jerrylin    : 那個移動速度是來送死的嗎
→ colapola    : 另外航母自己不用吃油 補給時間差超級多124F 10/21 23:31
→ colapola    : 你在戰時還要補航媽油 等著被炸唷
推 kabegami    : 以上次山東艦在西太平洋演訓的地點，從海南基地出發126F 10/21 23:34
→ kabegami    : 的補給艦要航行1800公里橫越巴士海峽才能給山東艦
→ kabegami    : 補給，同樣地點美軍可補給最近的地點則是800公里的
→ kabegami    : 沖繩
推 weltanschung: 補給時間多花在護衛船艦 你航母100天才補給也沒優勢130F 10/21 23:47
推 jess730612  : 再一個題外話 日本造艦設計應急反應非常高明131F 10/21 23:50
→ jess730612  : 雖然傳統動力 但是LM2500IEC型燃氣渦輪機
推 mmmimi11tw  : 所以你到底在講航空母艦還是護衛艦133F 10/21 23:50
→ jess730612  : 發電還是毅然決然選燃氣渦輪機LM500-G07134F 10/21 23:50
→ jess730612  : 承平時期燃氣吃柴油 艦載機吃航煤油 兩種油槽慢慢補
推 weltanschung: 你世界線常常假設航母會裸奔  我的是沒有啦136F 10/21 23:51
→ jess730612  : 一旦戰爭發動 三個吃飯大傢伙統一吃航空煤油137F 10/21 23:51
→ jess730612  : 油艙統一 更容易補給更容易調度更不容易出錯
推 blade0314   : 吃柴油的是要咋突然吃重油？沒改裝根本不可能 開戰139F 10/22 00:16
→ blade0314   : 也沒有那個時間進廠改吧？
推 jess730612  : 你是要如何理解航空煤油叫"重油"?????141F 10/22 00:23
→ jess730612  : https://reurl.cc/ka80pd 重油這種黏不拉機的東西
→ jess730612  : 燃氣渦輪機隨時改吃航空煤油絕對沒問題
→ jess730612  : M1A2然氣渦輪機 還不是柴油跟JP5隨使用國高興吃
推 blade0314   : 核能艦本體是產熱燒蒸汽供給動力及發電 限制續航力145F 10/22 00:26
→ blade0314   : 只有人 續戰力要考慮的多了
推 jess730612  : 出雲級主機LM2500IEC型燃氣渦輪機 發電機LM500-G07147F 10/22 00:28
→ jess730612  : 兩種都是燃氣渦輪機 艦載機三種同時吃JP5毫無問題阿
推 blade0314   : 當然可以二種都吃 我的問題是能馬上換吃的嗎？149F 10/22 00:30
→ jess730612  : 也就是戰時出雲級只需補給一種油就能遂行任務錯了嗎150F 10/22 00:31
推 x86t        : 都能吃不等於馬上能換吃151F 10/22 00:31
→ jess730612  : 完全不需要改裝你到底知不知道"燃氣渦輪機"阿?152F 10/22 00:31
推 x86t        : 是不需要改裝 但參數要調 燃料沒隨便換這件事153F 10/22 00:33
推 blade0314   : 實物上光油箱裝過不同油就有可能變質影響燃燒 就以154F 10/22 00:35
→ blade0314   : 前當兵時經驗光同種油換油箱都要驗了
推 jess730612  : "戰時"很難懂嗎 沒有硬件需要更換 調整期非常短156F 10/22 00:35
推 blade0314   : 當過艙底兵有些實務經驗雖然都是二十幾年前的 不知157F 10/22 00:40
→ blade0314   : 現在科技到底進步到何程度
推 Zsanou      : 福建艦還沒確定是電彈吧，也沒艦載機159F 10/22 00:43
→ Ofnir       : 一天戰鬥機只能起降27躺 一小時只能起降不到兩架160F 10/22 00:44
推 zivking     : 福建號應該是電彈沒錯161F 10/22 00:52
→ zivking     : 奸15太大台了，對山東遼寧甲板作業影響太大
推 MartianIT   : F-35B從閃電航母、日本護衛艦(笑)或英國女王級能最163F 10/22 01:01
→ MartianIT   : 大載重起飛嗎？
→ chi17       : 海軍出門就是要吃補給,中國海軍出了島鏈就是裸奔吧165F 10/22 01:09
推 chyx741021  : F-35B可以滿油滿彈起飛166F 10/22 01:12
→ Atima       : 可以 但35B載重會少一點 最大起飛重量也低多167F 10/22 01:13
→ f1731025    : 中國航母喝奶那麼凶 炸掉補給艦就只能漂流了168F 10/22 01:14
推 jess730612  : @f1731025 去年帝國空軍副參謀長希諾特就明講這麼做169F 10/22 01:19
→ jess730612  : https://reurl.cc/Wv8Ln5 美國會打擊中國後勤補給
中國若犯台 美空軍副參謀長：美國會打擊中國後勤補給 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
美國空軍負責戰略整合的中將副參謀長希諾特（Clinton Hinote）6日警告，如果中國侵略台灣，美國會鎖定打擊中國的核心後勤補給，並讓犯台變成「史上最艱難軍事行動之一」。希諾特出席大西洋理事會（The Atlantic Council）一場未來空戰研討會時說：「我們將使得對我們的朋友（台灣）採取 ...

 
推 LiamTiger   : 我還是很好奇沒有核動力是用什麼科技做電磁彈射171F 10/22 01:39
推 king9122    : 限制一天只能彈一次也叫電磁彈射172F 10/22 02:02
推 jess730612  : 彈射出去或許可能有辦法 福建彈射循環間隔這超級迷173F 10/22 02:10
→ jess730612  : 福特級靠著充沛核動力儲能來源 目前壓縮在一分鐘內
推 furnaceh    : 多建幾艘航艦來吃水雷吃飛彈 對我們蠻划算的175F 10/22 02:53
推 Xaymaca     : 你希望不是真的  還懷疑  想要找到心中的浮木對不對176F 10/22 03:20
噓 MartianIT   : 幾年前中國人在YT或FB上吹中壓直流技術和超級電容可177F 10/22 04:20
→ MartianIT   : 撐起航母電磁彈射和驅動 不知道現況如何?
→ Iamtitlehgm : 是真的，不過你都待航母了還要滿油是為何？179F 10/22 04:57
推 forb9823018 : 中國航母有預設在那塊海域作戰嗎？距離陸地太近用180F 10/22 05:27
→ forb9823018 : 不到航母，遠了油量又不是很充足
推 cruise      : 幾年前在聖地牙哥上了中途島號，解說人員是潛艦退182F 10/22 07:30
→ cruise      : 伍軍官，他說這艘4萬五千噸的船每跑一哩要吃248加
→ cruise      : 侖的油，三天一定要補給一次。山東號看來應該也差
→ cruise      : 不多，福建號出來只會更多不會更少。反正中國航母
→ cruise      : 敢出島鏈就專打補給艦一定效益最高。
推 xc091832    : http://i.imgur.com/HP5BIZM.jpg187F 10/22 07:59
→ xc091832    : 庫級有三個起飛點，最遠的三號在理想條件下可以滿載
→ xc091832    : 起飛
→ xc091832    : 理想條件下，空優機從一二號起飛點起飛，重裝打擊機
→ xc091832    : 從三號起飛，問題是用三號會卡到二號動線，而且長距
→ xc091832    : 離開後燃滑跑有廢氣問題，理想條件下2～3分鐘才能起
→ xc091832    : 飛一架
→ xc091832    : 要起飛一個有意義的打擊編隊（8~12架）得花半小時，
→ xc091832    : 第一架起飛的已經油不夠需要奶了……
[圖]
推 gogoegg     : 中國的航母群出海 補給是個弱點 然後小飛機很爛196F 10/22 08:12
→ gogoegg     : 預警只能用直升機
推 gogoegg     : 用電彈的福建號 毫無屁用可言 二戰就玩航母的美國
→ gogoegg     : 蒸氣玩了幾十年 就算是核動力航媽 要玩電彈也是困難
→ gogoegg     : 重重 結果維尼好大喜功 硬想彎道超車 弄一台電彈的
推 MartianIT   : 船一直在跑 前機廢氣會被吹散 起飛還要等2~3分鐘嗎?201F 10/22 08:29
→ MartianIT   : 假設船速25節一分鐘就跑7百多公尺了 頂風吹得更快
推 asclepias   : 先等等，我鍋爐先熱先203F 10/22 09:08
推 kabegami    : 第三起飛點的最大問題是會卡降落動線，從準備到起204F 10/22 09:11
→ kabegami    : 飛結束會有數分鐘的時間艦載機不能降落
推 xc091832    : 美國航艦用三、四號彈射器時也是不能降落的，這問題206F 10/22 09:34
→ xc091832    : 不是只有三號起飛點才有
→ xc091832    : 尷尬的是庫級第二起飛點其實也會卡到，等於回收艦載
→ xc091832    : 機時美國航艦還是可以同時彈射兩架滿油滿彈艦載機，
→ xc091832    : 但庫級只能讓一架半殘艦載機起飛
→ xc091832    : 庫級經驗是理想條件下30分鐘丟12架，所以就看你安全
→ xc091832    : 係數要抓多少，人家的經驗是有碰到廢氣問題，記得印
→ xc091832    : 度也有提過類似的狀況（反而海獵鷹沒碰到？發動機性
→ xc091832    : 能？）
推 ucboy5566   : 只有軍武腦以為這是常識215F 10/22 09:57
推 kkttaipeityy: 遼寧和山東艦都是防禦性武器，055/052D的攻擊能力216F 10/22 13:34
→ kkttaipeityy: 都比較好
→ ya113010    : 不要吹福建號 動力還是傳統動力 怎麼使用電磁彈跳218F 10/22 14:14
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