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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-05 23:54:49
看板 Military
作者 analiya (莉雅)
標題 Re: [討論] 認真討論，中國如何戰時保有自己海上運輸
時間 Wed Jun  5 20:55:07 2024


※ 引述《Mazda6680 (SEALs)》之銘言
: 生命線......
: 中國自己就是石油、天然氣、糧食、煤炭的四大世界進口最多國家...

你説的這四種物資，中國的海運進口占比其實還好，戰時，如果只考慮軍事和基本生存，放
棄大量的加工貿易復出口，實際上對外依存更低。

1、石油。

中國年消費7.5億噸，其中1億噸是代客加工成品油類復出口。也就是6.5億噸的消費量。


中國自產2億噸，從俄羅斯通過管道和鐵路進口1億噸、中亞進口2千萬噸。也就是如果完全

沒有海運，中國石油缺口50%。

2、天然氣。

中國年消費量3600億立方米。

中國自產2300億。通過中亞管道進口600億。海運lng700億。也就是完全沒有海運，天然氣
缺口20%。

3、糧食。

中國的三大主糧自給率100%。大量進口的是大豆和牧草，而這確實主要影響肉類。但沒有海
運，糧食在戰時完全沒問題。

4、煤炭。

中國年消費55億噸。

中國自產50億噸，進口5億噸。假設進口全是海運，完全沒有，缺口不到10%。另外，煤炭其
實完全沒有缺口問題。因爲進口煤炭主要是經濟效益、環保等因素，如果管制，中國的儲量
、產量完全可以短時間爆出來。


綜上。如果完全沒有海運，中國石油缺口50%、天然氣缺口20%、糧食和煤完全沒有問題。

反問一句，如果台灣完全沒有海運，石油、天然氣、糧食和煤的自給率和儲量能撐得住嗎？

應該遠不如中國吧。畢竟石油、天然氣再缺，中國也是世界前5的主要自產國，還背靠俄羅
斯、中亞這兩個主要的世界石油、天然氣出口地。放棄出口貿易和改善型的資源需求，負擔
軍用和基本民生足夠了。


台灣呢？研究物資瞬移科技嗎？


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.25.55.161 (中國)
※ 作者: analiya 2024-06-05 20:55:07
※ 文章代碼(AID): #1cO60kRO (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717592110.A.6D8.html
推 peterlee97  : 樓下馬自達開始說陸運不可補1F 06/05 20:57
→ peterlee97  : 要你讀書
※ 編輯: analiya (60.25.55.161 中國), 06/05/2024 20:58:16
噓 fayise      : 封城就搞到要吃綠化帶的說糧食沒問題 好哦3F 06/05 20:59
→ sdiaa       : 中國煤的問題是沒有運能 不是沒有產量4F 06/05 21:00
→ angrycat    : 台灣是缺能源糧食倒是沒問題5F 06/05 21:00
推 Mazda6680   : 呵呵一樓不甘心!!但是連這種基本數據都拿不出來XD6F 06/05 21:02
→ palindromes : 還有西伯利亞力量二號天然氣管道7F 06/05 21:03
→ palindromes : 500億欸
噓 cppwu       : 算主糧，那台灣稻米自給率破百好嗎…9F 06/05 21:04
推 Mazda6680   : 另外中國天然氣海運沒你講得那麼低..中國自己統計10F 06/05 21:06
→ Mazda6680   : 2022年六個港口LNG接收量需要1320船次..這還是兩年
→ Mazda6680   : 前疫情前提下..你的不足20%在去算看看
→ Mazda6680   : 糧食我讓你過..畢竟人家吃草就能活一年 OK!!!

你好，中國這幾年的LNG進口量是在大量下降的。
2022年已經比2021年進口下降20%以上了，而2023年下降更多。數據沒問題。

中國自己的產量，以及從俄羅斯、中亞進口的都增長了，而需求量這兩年基本穩定，所以ln
g少了。

供參考。

→ Mazda6680   : 石油你也知道缺口會少50%..那就好!! 呵呵14F 06/05 21:08
※ 編輯: analiya (60.25.55.161 中國), 06/05/2024 21:10:49

3億噸，支持戰爭和基本的社會運轉足夠了。頂多就是出口國外的塑料製品、滿足國内不同
需求的化工產品少一些。

台灣石油呢？天然氣呢？怎麽解決？

※ 編輯: analiya (60.25.55.161 中國), 06/05/2024 21:12:46
推 Mazda6680   : 天然氣增加還是減少 現實終究是需要8000萬噸進口15F 06/05 21:14

1、中國的天然氣以自產和進口自俄羅斯爲主。

2、天然氣對中國的重要性遠不如台灣。

因爲天然氣發電佔中國電力不到5%。中國主要是煤炭火力發電爲主。


推 ZoHan       : 台灣三天就淪陷了 連自己港口封鎖都沒辦法突破 哪16F 06/05 21:14
→ ZoHan       : 什麼餘力去封鎖中國的
推 utn875      : 中國石油報：2022天然氣自產58%，這裡數字基本貼切18F 06/05 21:15
→ Mazda6680   : 對比最近五年還是十年線..LNG是增加進口量沒有減少19F 06/05 21:15
→ Mazda6680   : 中國自己石油少了50%能活，台灣天然氣如果不需要拿
→ Mazda6680   : 來純發電..我們也能活啊!笑死
→ Mazda6680   : 天然氣本來的最大進口國是日本，中國這幾年超越日本
→ Mazda6680   : 根本沒有你說的逐年都在減少...
※ 編輯: analiya (60.25.55.161 中國), 06/05/2024 21:17:49
推 Mazda6680   : 天然氣不全然都用去發電用途而已...不然大家用核能24F 06/05 21:19
→ Mazda6680   : 就好，硬要買天然氣幹嘛?XD

既然你説戰爭時的物資，當時是以戰時爲基礎。

中國缺口50%石油，可以降低輕工業、非軍事重化工等物資消耗、停止向全世界出口石化產
品來降低需求量，但不影響戰爭潛力。中國的天然氣也是如此。

而台灣的石油、天然氣，是斷了就完全影響戰爭能力和基本社會運轉。

我建議你如果是想討論，還是要尊重基本的數據和社會能源結構稟賦不同的現狀。

→ Mazda6680   : 如果你自己能源缺口少這麼多都能用純軍事或基本生存26F 06/05 21:19
→ Mazda6680   : 就要帶過..那台灣少了那些也自然沒關係囉!?
推 x86t        : 重點是台灣沒有自給的能力 燒完就沒了28F 06/05 21:20
※ 編輯: analiya (60.25.55.161 中國), 06/05/2024 21:23:14
推 x86t        : 自給率0.1%到底有什麼臉笑50%的29F 06/05 21:23
推 Mazda6680   : 台灣戰爭時的物資也自然可以用戰時為基礎...30F 06/05 21:24
推 we0305      : 謝謝提供數據 理性討論31F 06/05 21:24
→ Mazda6680   : 台灣光是年假停工降低發電量，年假都能有綠能就50%32F 06/05 21:25
→ Mazda6680   : 比例..平時跟戰時不是只有你中國可以修正台灣也相同
→ Mazda6680   : 我上篇也說了..台灣要杜絕這種高度依賴進口能源情況
→ we0305      : 中國可以修正是因為有自己的基礎35F 06/05 21:26
→ Mazda6680   : 就是綠能+儲能...年假時期的發電量說明一切36F 06/05 21:26
→ we0305      : 台灣是沒有這個自給基礎的37F 06/05 21:26
→ we0305      : 台灣運輸沒有石油時，有多少車能動?
→ Mazda6680   : 台灣風電跟太陽能就是自給基礎...39F 06/05 21:27
推 rommel1     : 沒辦法   又不要核能40F 06/05 21:27
→ we0305      : 太陽能跟風能去供運輸?41F 06/05 21:27
推 x86t        : 沒有石油幾百萬輛車哪來的自己基礎42F 06/05 21:27
→ rommel1     : 搞電動車?43F 06/05 21:28
→ x86t        : 人只要用電有火燒就沒有其他石化需求了啦44F 06/05 21:28
→ we0305      : 你真的不要這麼樂觀的硬凹 對台灣的戰備沒有幫助45F 06/05 21:28
→ x86t        : 你的JP5最好都等美軍運補啦46F 06/05 21:28
→ we0305      : 台灣的軍用載具有多少是電動的?47F 06/05 21:29
推 Mazda6680   : 笑死我根本沒有樂觀，相對自給在那邊樂觀的是中國48F 06/05 21:29
→ we0305      : 0.1%的台灣沒有資格跟自給率過半的對岸比49F 06/05 21:29
→ Mazda6680   : 我也從來沒假設過中國就能完整封鎖台灣運輸...50F 06/05 21:30
推 palindromes : 蠻屌的邏輯 台灣太陽能風電滿足51F 06/05 21:30
→ palindromes : 中國卻要考海運滿足XDD
→ we0305      : 你看有多少人跳出來站在你對面 你的立論真的有問題53F 06/05 21:31
→ Mazda6680   : 滿足個鳥..天然氣石油無可取代!! 相對中國也一樣54F 06/05 21:31
→ Mazda6680   : 自給中國少了50%都能活吃草一年都能活 所以台灣要考
→ Mazda6680   : 運輸被封鎖XD 我就問怎麼封鎖
推 x86t        : 台灣原油撐死就40天 打完就沒了57F 06/05 21:32
→ we0305      : 我回去忙 拜託誰跟馬自達講一下他的理論哪裡出問題58F 06/05 21:33
→ Mazda6680   : 台灣石油存量基本法定都要90天以上了 在那邊瞎扯XD59F 06/05 21:33
推 rommel1     : 講到封鎖   其實要看美方幫到什麼程度了60F 06/05 21:33
→ Mazda6680   : 目前台灣在平常耗油不變情況下超過120幾天好嗎61F 06/05 21:34
→ Mazda6680   : 要吹牛也要懂一點基本數據..40天XDDD
→ Mazda6680   : 老話一句中國或是台灣的天然氣跟石油都是不可取代
推 ru04hj4     : 而且中國儲糧很多 中國歷史太多因為飢餓而推翻政權64F 06/05 21:36
推 Mazda6680   : 儲糧很多...呵呵每次糧倉都失火是不是個笑話65F 06/05 21:37
→ angrycat    : 戰時路上不會有幾百萬台車，加上各營區都有自己的66F 06/05 21:38
→ angrycat    : 油庫，民加軍的能源儲量應該可以撐上一段時間。
推 nakato      : 真的很可惜，很多人都不去正視客觀事實的優劣，只68F 06/05 21:38
→ nakato      : 是在用感性去逃避問題的存在，但這個既定狀況一定
→ nakato      : 要去思考怎麼解決，必須要考慮很多因素，太樂觀反
→ nakato      : 而會顯得無知，而提早有各方面的準備應變才是正確.
推 ru04hj4     : 是啦 台灣有嗎 連田都變少了72F 06/05 21:39
推 Mazda6680   : 中國社會科學院農村發展研究所的報告指出，到2025年73F 06/05 21:39
→ Mazda6680   : ，中國可能會有1.3億噸的糧食缺口..
→ ru04hj4     : 而且擔心中國幹嘛 問題是台灣被封鎖 中國內陸又沒75F 06/05 21:39
→ ru04hj4     : 有被封鎖
→ Mazda6680   : 中國從2000年糧食自給率90幾%一路降低到目前65%77F 06/05 21:40
→ Mazda6680   : 也沒有這篇文章講的糧食可以自給自足
→ Mazda6680   : 中國自己官方都在注意糧食自給率會不足大量進口儲糧
→ Mazda6680   : 吹一堆....
→ Mazda6680   : 糧食自給率吃草就好....
→ angrycat    : 以前是營部連勤務排的駕駛，運油運到疑惑屯那麼多82F 06/05 21:42
→ angrycat    : 幹嘛
→ jayppt      : 中國海運700億天然氣 新的俄國管線最大理論運量就是84F 06/05 21:42
→ jayppt      : 600億平方米（但原計劃 中國是買300億）
推 ru04hj4     : 唱雖中國沒有用 要用最壞假設去看待86F 06/05 21:43
→ jayppt      : 如果西伯利亞2號能開始運作 理論上 中共可能不再87F 06/05 21:43
→ jayppt      : 那麼需要lng了
推 Mazda6680   : 西伯利亞2號最近的新聞就去看看咩 理論上大家都會講89F 06/05 21:44
→ ru04hj4     : 相較於台灣 中國有陸運 光中亞俄羅斯就可以緩解90F 06/05 21:44
→ ru04hj4     : 所有台灣有管線可以接嗎 直接是0
→ jayppt      : 實說 一年能運幾百億平方米的東西的管線耶 這輩子92F 06/05 21:46
→ jayppt      : 不知能不能看上一眼 應該很壯觀
推 lc85301     : 打爆美軍艦隊就好，反正美國補充的速度根本補不上94F 06/05 21:46
推 peterlee97  : 某馬自達三小數據都沒拿出來就在大談 結果說人家沒95F 06/05 21:49
→ peterlee97  : 拿==
推 Mazda6680   : 笑死我了..我上面數據來源都有!!就你不甘心XD97F 06/05 21:50
→ peterlee97  : 然後主糧如果不能算 台灣的戰時糧食自給會非常慘烈98F 06/05 21:50
→ peterlee97  : 喔
→ Mazda6680   : 論述就像個沒讀書的，還要在那邊玻璃心呵呵100F 06/05 21:50
→ geesegeese  : 打起來你就知道了，台灣的部分你就別擔心了101F 06/05 21:50
→ geesegeese  : 你只要知道一句四海之內皆兄弟就可以了
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/HvZCglG.jpeg 哪裡？ 整篇全靠103F 06/05 21:51
→ peterlee97  : 我認為的數據？
[圖]
→ pooznn      : 主食 自給率會100% 是因為 目前主食只佔熱量來源50%105F 06/05 21:51
→ peterlee97  : 笑了 還在人身攻擊 唉 可憐哪106F 06/05 21:51
→ pooznn      : 戰時 另外50%的熱量    要從哪來呢????107F 06/05 21:52
推 Mazda6680   : 光看這邊的推文我就給一堆數據了...你想挑自己想看108F 06/05 21:53
→ Mazda6680   : 的也可以啊另外我前面兩篇也一堆數據呵呵
→ Mazda6680   : 你不甘心結果你才是那個連基本數據都沒有能拿的
→ Mazda6680   : 然後還要被笑了還要在那邊別人人身攻擊你哈哈幾歲?
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/9CDbTkJ.jpeg 這篇直接探討淪112F 06/05 21:55
→ peterlee97  : 陷區糧食自給 從熱量論淪陷區是足夠的 台灣我還沒查
→ peterlee97  : 到數據
[圖]
推 utn875      : 現在的當下，風電供應0.6%, 核三6.5%，怎麼還有人115F 06/05 21:55
→ utn875      : 吹噓風力啊？
→ peterlee97  : #1cO4NBb9 (Military) 馬自達整篇除了一直跳針陸運117F 06/05 21:56
→ peterlee97  : 無用 數據在哪裏？
→ peterlee97  : 真是吵死了==
[討論] 認真討論，中國如何戰時保有自己海上運輸 - Military板 - Disp BBS
[圖]
Mazda6680 生命線...... 中國自己就是石油、天然氣、糧食、煤炭的四大世界進口最多國家... 以上這些除了自己部份生產、更少部分是陸路來源之外絕大部分都靠自己沿岸港口運輸 每次看到媒體網路分析軍事都是在圍繞
推 Mazda6680   : 呵呵 你那邊還在2021年數據喔120F 06/05 21:56
推 jay9968     : 人家真的拿數據出來了，你還不是一樣眼睛業障重……121F 06/05 21:56
→ Mazda6680   : https://reurl.cc/jWpaem 中國國家局自己講的...122F 06/05 21:57
→ Mazda6680   : 我上面數據早就拿了..呵呵
→ Mazda6680   : 2025年缺口多少，中國是不是一路糧食自給率降低XD
→ Mazda6680   : 現在只剩65%自己率，2025年會有1.3億糧食缺口......
中國糧產創新高 糧食安全仍是潛在戰略破口 | 中央廣播電臺 | LINE TODAY 中國2023年的糧食產量創下歷史新高，但由於農地減少與糧食自給率下降等隱憂，中國的糧食安全仍面臨到挑戰。 擁有14億人口的中國，糧食安全問題... ...

 
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/fWjN3r9.jpeg  台灣已熱量計126F 06/05 21:59
[圖]
→ Mazda6680   : 哈欠...127F 06/05 22:00
→ peterlee97  : 算的自給率是這樣--農業部--111年我國糧食供需統計128F 06/05 22:00
→ peterlee97  : 結果
→ peterlee97  : （不確定扣除麥類的數字）
推 warchiefdodo: 推一下數據，但我覺得中國糧食自給率應該是不到100%131F 06/05 22:00
→ warchiefdodo: ，但怎樣應該是都比台灣好的多
→ Mazda6680   : 台灣跟中國都是高度依賴進口的兩個國家....133F 06/05 22:01
→ jayppt      : 一個天然氣7天存量的海島 去管人家？一句話134F 06/05 22:01
→ jayppt      : 他們會缺的東西 真打仗台灣只會更缺而已
→ Mazda6680   : 整天吹雪台灣資源不拉不拉的，中國自己缺口就沒問題136F 06/05 22:01
→ Mazda6680   : 是根本在笑話
→ Mazda6680   : 而且天然氣中國自己內部說今年依存進口率高達42%
→ Mazda6680   : 也跟原PO講的完全不同只有缺20%..不過這數據來源我
推 x86t        : 進口就不一定走海運 夠了沒140F 06/05 22:03
→ peterlee97  : 總自給率與熱量自己算一起喔141F 06/05 22:03
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/EWNha22.jpeg
[圖]
→ Mazda6680   : 只看有繁體的，有確定來源我再發一次..143F 06/05 22:03
→ peterlee97  : 台灣的總自給率是長這樣 還是農業部說的 所以台灣144F 06/05 22:03
→ peterlee97  : 到時候要？ 數據拿出來結果指撿自己想要的 唉
→ warchiefdodo: 台灣的優勢在於後面有老美罩，但老美會為了罩台灣把146F 06/05 22:03
→ warchiefdodo: 中共沿岸航線全封掉？你真的確定美帝戰時會這樣幹嗎
→ Mazda6680   : 所以我給的中國糧食缺口跟自給率不足有沒有正確咩XD148F 06/05 22:03
→ Mazda6680   : 在那邊脫離戰場開始要檢討台灣XD 台灣都不知道檢討
→ Mazda6680   : 幾次了..不習慣換成中國被檢討是不是XD
→ peterlee97  : 不是很愛說他國事務 不關心自家那麼關心敵/鄰國？151F 06/05 22:05
→ Mazda6680   : 我原文就是在討論敵國自給進口問題啊 怎麼了XD152F 06/05 22:06
推 Simonfenix  : 打起來沒道理中國要取得補給會比台灣難153F 06/05 22:06
→ peterlee97  : 在那邊脫離戰場開始要檢討淪陷區 淪陷區都不知道檢154F 06/05 22:06
→ peterlee97  : 討幾次了..不習慣換成台灣自己被檢討是不是
→ Mazda6680   : 他國就他國還在那邊淪陷區XD156F 06/05 22:06
→ jayppt      : 持平講 中國就算糧食也還是會和台灣一樣需要外來的157F 06/05 22:06
→ jayppt      : 例如需要玉米去養雞
→ Mazda6680   : 淪陷區自己海運被斷就是那麼慘...159F 06/05 22:07
→ peterlee97  : 民進黨立委講說天然氣進口出問題 結果不想（要）討160F 06/05 22:07
→ peterlee97  : 論台灣目前問題瓶頸與困難如何突破 在那討論潛在敵
→ peterlee97  : 對陣營的問題 是在幫他檢討問題解決問題是嗎？
→ jayppt      : 但還是那句 比誰資源緊繃 一個島國別比了163F 06/05 22:07
→ peterlee97  : 我是依照憲法講的阿 有人在毀憲亂政嗎（笑164F 06/05 22:08
→ peterlee97  : 自己要鬼轉去討論淪陷區 然後說幹嘛檢討台灣是不是
→ peterlee97  : 人家不習慣 呵呵 台灣現在洞那麼大不想想該怎麼辦
→ peterlee97  :  在幫匪共煩惱 呵呵
推 warchiefdodo: 中國是要擔心俄國不補給他，但俄國幾乎肯定會補給，168F 06/05 22:09
→ warchiefdodo: 台灣美國也一定會補，但戰時不見得送的了貨，所以各
→ warchiefdodo: 大兵推都說戰前就要把台灣所有東西準備好
噓 LOVEBLUELA  : 笑你不敢封 呵呵171F 06/05 22:10
→ nkfcc       : 我不確定中國的自給率是不是算熱量的。沒有油脂和172F 06/05 22:12
→ nkfcc       : 蛋白質你會需要吃很多飯麵。我們倒是不用替中國人
→ nkfcc       : 擔心吃的問題，吃草都能活三年。
推 blessme     : 問就是老共不敢打美國運補船175F 06/05 22:18
推 fred7698    : 檢討中國很好啊，自high人人愛176F 06/05 22:22
推 julianscorpi: 確實 只敢檢討臺灣 不敢檢討中國 也算是一種鴕鳥177F 06/05 22:25
推 coollee     : 島國就別比了 更何況戰時極權國家資源配給更嚴格178F 06/05 22:39
→ dennisdecade: 封鎖台海不就是全世界一起下去 玩屁179F 06/05 22:40
推 Klauhal     : 中國燃煤要靠澳洲救，自己的煤不能燒180F 06/05 22:54
→ Klauhal     : 之前氣噗噗禁澳洲煤就開始工廠輪流限電共體時艱了
推 g9122xj     : 中國的媒可以產但不能用，之前跟澳洲貿易戰時證明過182F 06/05 22:57
→ g9122xj     : 了，電力缺到要工廠在聖誕節前自主休息半個月
推 king9122    : 你也要看中國有沒有那個能力跟膽量封鎖全島欸，不是184F 06/05 22:58
→ king9122    : 說封就封，美國補給船來補給中國敢打掉嗎
→ Mystiera    : 中國煤炭這麼多之前絕食制裁澳大利亞幹嘛停電啊？186F 06/05 23:00
→ king9122    : 烏俄戰場西方預警機在上空飛來飛去，俄國敢打下來嗎187F 06/05 23:00
推 g9122xj     : 然後中國現在暖氣漲水費漲電力漲鐵飯碗降薪、退休金188F 06/05 23:01
→ g9122xj     : 砍半，但人民對考公熱情不減，因為民間就業更慘...
推 limbo3014   : 先推資料整理190F 06/05 23:01
→ g9122xj     : 還沒封鎖呢，我是不覺得中國真的能搞啥內循環啦，但191F 06/05 23:03
→ g9122xj     : 如果你要說戰爭就是餓死幾千萬人也能打，那的確也是
→ jayppt      : 要怎麼餓死人？光是俄國 承平時期也是世界前幾大的193F 06/05 23:12
→ jayppt      : 糧食輸出國 人家有朋友 我們是 島
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→ sdiaa       : 南沿海各發電廠...
噓 GaryMatthews: 中國的50% 石油跟台灣是完全不同的數量級 經濟活動199F 06/05 23:42
→ GaryMatthews: 一定需要能源 習包子撐的住全國經濟停擺十年ㄇ
→ a96932000   : 現在不就在撐(X201F 06/05 23:42

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