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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-06 11:24:19
看板 Military
作者 a000000000 (比古A十郎)
標題 Re: [新聞] 川普稱可迅速結束俄烏戰爭 蒲亭：認真看
時間 Fri Jul  5 13:25:35 2024

※ 引述《whitertiger (黑森峰虎式)》之銘言：
: 以前看書有提到甘迺迪選舉政見之一要充實政府預算節省不必要開銷
: 本來想縮減三軍核彈部隊規模看能不能精簡省錢
: 結果當了總統看了機密文件和CIA情報後就改變做法不縮減了
: 還更新部隊新裝備，頂多要求盡量共用
: 像是海空軍就共用了F4，當然海空軍爽不爽是另一回事了
: 會不會川普上台看了機密文件或CIA報告
: 覺得讓俄羅斯得逞不止歐洲甚至連美國的利益都會受影響
: 所以加大力度援助烏克蘭？
: 因為俄羅斯從帝俄以來的國策就是要搶深水不凍港，越多越好
: 不太可能停戰就不打，遲早會繼續蠶食侵略
: 對歐洲和美國肯定不是好事
:

川普如果看惹CIA報告而改變主意
那只有一種情況
94他下台後四年間的局勢改變
而烏俄戰爭可以加速拖垮中國


如果烏俄戰爭對中國影響不大  甚或Z>B
那幾乎可以確定他會選擇抽手

因為中國是首要目標



當前的俄羅斯即使停戰後
大概也沒有實力真對歐洲其他國家造成軍事威脅
對歐盟人民造成恐慌倒是有機會


這就會是一葛很複雜的問題惹


過往歐洲共同體到歐盟
讓歐洲各國可以坐下來合作的條件之一
是NATO&美國對歐洲諸國提供的安全保障
使得歐盟各國降低本國的軍事實力

烏俄之後的俄羅斯威脅
如果再加上美國逐步撤出北約

那會直接導致歐洲各國右派加速興起與軍事開支上升

拳頭大惹嗓門就大
嗓門大惹就會灣家

歐盟各國之間的矛盾越來越沒人願意讓步
歐盟就可能以緩慢的步調走向分裂


按蘇聯解體後美國自己的研究
蘇聯之後的未來潛在戰略競爭對手就那幾葛
中國  日本  歐盟

如果未來中國衰敗不再能跟美國競爭
那美國把眼光放到歐洲上也不意外



當然喇
川普再做也就四年
任何他想針對歐洲的花招在他任期結束後也不會有人鳥惹
畢竟歐洲事務的利益團體勢力在美國也夠大惹































--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.180.4.167 (美國)
※ 作者: a000000000 2024-07-05 13:25:35
※ 文章代碼(AID): #1cXuFH5w (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720157137.A.17A.html
推 TsukimiyaAyu: 真正的美國人來惹1F 07/05 13:40
推 leom1a210343: 俄烏戰爭持續有利中國沒錯2F 07/05 13:42
→ h80733      : 先說你拜粉？川粉？3F 07/05 13:43
→ saccharomyce: 4大列強 美中俄歐 俄國衰弱後 就要打擊中國歐盟4F 07/05 13:44
→ saccharomyce: 美國早點從烏克蘭抽身 才能專心對付中國
推 ceca        : 以色列問題比烏俄還大.6F 07/05 14:04
→ ceca        : 烏俄隨時可以撤手,以色列那個瘋狗已經完全失控.
→ ceca        : 更糟糕的是以色列的失控不是以國家利益為導向.
→ ceca        : 個人利益/意識形態/宗教種族...
→ ceca        : 無論有沒有把納坦雅胡拔掉,以色列都是失控的.
→ ceca        : 川普已經嗆明就是全世界的事情都可以擱置,
→ ceca        : 他就是想對付中國.
→ ceca        : 但問題是,要把兩大戰爭結束這一點就沒那麼簡單.
→ ceca        : 俄羅斯提撤出四州,川普要怎樣談?同意?
→ ceca        : 而以色列,川普要叫他放棄加薩然後繼續加薩自治?
推 quanhwe     : 蘇聯解體之後歐美也是覺得俄國不再造成威脅 結果現16F 07/05 14:06
→ quanhwe     : 在捲土重來
→ ceca        : 當然來硬的也不是不行啦..XD18F 07/05 14:07
→ Eriri       : 撤出四州是公開的條件 開出來讓川普殺價的19F 07/05 14:07
→ ceca        : 但這樣,川普找誰一起來對抗中國?菲律賓嗎..XD20F 07/05 14:07
→ ceca        : 菲律賓連台灣都打不贏.
→ ceca        : 俄羅斯繼蘇聯傳統,條件只會越要越高,每次都讓你很
→ ceca        : 痛.
→ ceca        : 布丁就算妥協,四州基本上也要撤出,
→ ceca        : 最多答應你美烏安保...但四州因為公投了,必須撤出.
→ ceca        : 阿川普要答應嗎?
→ ceca        : 不然繼續打嚕...
→ Eriri       : 前幾篇關於普丁另外派人跟美國談條件的新聞如果屬28F 07/05 14:08
→ Eriri       : 實 普丁甚至讓出一點已站有土地都可以
→ ceca        : 那這樣就算最後還是被川普搞到和解.30F 07/05 14:08
→ ceca        : 大概至少也要個兩年.
→ ceca        : 布丁大概把哈爾科夫北邊讓回去吧.
→ Eriri       : 川普已經說自己不會接受普丁公開的那些條件了33F 07/05 14:09
→ ceca        : 那就是談不攏繼續打嚕..XD34F 07/05 14:09
→ ceca        : 邊打邊橋嚕.
→ ceca        : 那這樣一年要結束有點難可能拖兩年.
→ ceca        : 這樣川普就剩下兩年.
→ Eriri       : 公開的條件本來就是喊出來給人殺價的 談判的基本38F 07/05 14:10
→ Eriri       :  普丁跟川普都知道
→ ceca        : 而且以色列那邊還不知道怎麼搞,又不知道多久.40F 07/05 14:10
→ ceca        : 布丁繼續打他又沒差..
→ ceca        : 他大優勢.
→ ceca        : 除非你在戰場上讓布丁吃一個大虧.
→ ceca        : 不然他就繼續邊打邊談.
→ ceca        : 但是要布丁吃一個大虧..這要怎麼做到阿?
→ Eriri       : 普丁故意喊出來超過自己底線的條件 川普故意說自己46F 07/05 14:11
→ Eriri       : 不能接受 最後兩邊都能達成目的
→ ceca        : 現在是,布丁大優勢,優勢也是他的籌碼阿.48F 07/05 14:11
→ ceca        : 而要布丁吃大虧,那要先創造這個籌碼出來.
→ ceca        : 光靠F16有辦法嗎,有點難吧.
推 quanhwe     : 川普只要加大頁言油生產 把石油價格壓在60以下 俄51F 07/05 14:12
→ quanhwe     : 國就不得不撤兵了
→ ceca        : 現在fab500射程變80,這兩天瘋狂的丟.53F 07/05 14:12
→ ceca        : 拿來丟林帶,一丟四顆...靠邀.
→ ceca        : 頁岩油確實是川普的武器,順便壓通膨.
→ ceca        : 不過要這樣壓來跟布丁談絕對超過一年以上.
→ ceca        : 也就是要靠搞東搞西去和談大概兩年.
→ ceca        : 搞完後要轉投搞中國又要準備時間.
→ quanhwe     : 現在俄國都是靠高油價在支撐軍費59F 07/05 14:13
→ ceca        : 所以川普應該很幹,接了拜登的爛攤子.60F 07/05 14:13
→ ceca        : 本來打中國打得好好的,拜登跑去到處開戰場.
→ ceca        : 美國拜登應該是美國近代的罪人.
→ ceca        : 然後以色列那個還不知道怎麼解哩.
→ ceca        : 全國鷹派,然後又分裂...
→ Eriri       : 那只是現在的優勢 不代表要是美國真的維持穩定援助65F 07/05 14:16
→ Eriri       : 能夠一直保持 不過不想吵這個
→ ceca        : 外加武器跟真主黨代差又縮小.67F 07/05 14:16
→ Eriri       : 重點是 哪怕有優勢 也不代表普丁真的想一直打下去68F 07/05 14:16
→ Eriri       :  想先將獲益落袋為安 也是可能的
→ Eriri       : 反正只要確保烏克蘭不加入北約 中立化 俄羅斯將來
→ Eriri       : 都還可以繼續打下去 甚至前幾篇傳出來開出的條件包
→ Eriri       : 含限制烏克蘭軍事規模
推 ceca        : 感覺俄羅斯目前底線就是四州+去軍事化永久中立.73F 07/05 14:18
→ ceca        : 慢慢往這個方向去收斂結束.
→ Eriri       : 我覺得底線是確保克里米亞的陸路 以及烏克蘭中立化75F 07/05 14:19
→ Eriri       :  不加入北約
→ saccharomyce: 主要問題都是烏克蘭的安全保障問題77F 07/05 14:20
→ saccharomyce: 領土問題都是用主權治權分離打模糊仗
→ Eriri       : 當然還有開戰前的烏東兩州79F 07/05 14:20
→ saccharomyce: 如果有安全保障 軍隊數量限制不是大問題80F 07/05 14:21
→ saccharomyce: 2022年就在談的東西 現在只是拿到檯面上講
→ saccharomyce: 北約短時間是不可能 但未來有沒有開放空間也是問題
→ buffon      : 我以為來到房版XD83F 07/05 14:22
→ Eriri       : 普丁最近公開的條件比2022還要更狠 是要撤出四州84F 07/05 14:25
→ Eriri       :  裡面包括還處在烏克蘭控制的大城市
→ Eriri       : 畢竟比起2022現在的局勢對普丁更有利
→ lc85301     : 日本是要怎麼跟美國為敵87F 07/05 14:52
推 kobebrian   : 如果有美烏安保條約 那烏東兩州獨立當緩衝國、克里88F 07/05 15:12
→ kobebrian   : 米亞也獨立當緩衝國 俄羅斯推出扎波羅熱、赫爾松、
→ kobebrian   : 哈爾科夫 烏克蘭不加入北約、軍隊規模50萬內 我覺
→ kobebrian   : 得這是烏克蘭能做的極限
推 Qpera       : 川普只有四年，光收拜登濫攤子就沒時間了92F 07/05 15:14
推 micotosai   : 川普開放頁岩油的時代，俄羅斯跟中東屁都不敢放，睡93F 07/05 15:16
→ micotosai   : 喬上來禁採就讓俄中東囂張起來亂搞
→ Eriri       : 2022本來烏俄雙方基本談妥 就是俄羅斯不同意美烏安95F 07/05 15:17
→ Eriri       : 保條約 才導致談判破裂的 我不覺得兩年後俄羅斯在這
→ micotosai   : 不聽話的話用頁岩油產量搞死你97F 07/05 15:17
→ Eriri       : 方面會更讓步98F 07/05 15:17
推 aegis43210  : 川普就認為中國和歐盟對美國比較有威脅性，反而俄羅99F 07/05 15:18
→ aegis43210  : 斯很廢可以拉攏
→ aegis43210  : 拜登時代的頁岩油產量比川普時期高，麻煩更新一下資
→ aegis43210  : 訊
→ Eriri       : 拜登開採的油比川普時代還多上不少103F 07/05 15:20
→ aegis43210  : 仔細看就知道川普一直想削弱中國和分裂歐盟104F 07/05 15:20
推 kobebrian   : 你阿嬤勒 不給加集體安保 連安保條約都不能簽 烏克105F 07/05 15:20
→ kobebrian   : 蘭政府還有沒有主權
→ kobebrian   : 不給簽安保條約 那就繼續打 就這麼簡單^^
→ aegis43210  : 川普這樣的現實主義者就是不管公平正義，只管自身利108F 07/05 15:22
→ aegis43210  : 益
推 kobebrian   : 而且說比2022更有利 大概沒算俄羅斯繼續以高額傷亡110F 07/05 15:23
→ kobebrian   : 緩步推進吧 甚至我嚴重懷疑7月過後俄羅斯還有沒有
→ kobebrian   : 辦法緩推
推 ChinaCaptain: 油價下跌不利於對付中國，站在美國角度，維持現狀以113F 07/05 15:25
→ ChinaCaptain: 拖待變對中俄最不利。
推 atlaswhz    : 條件本來就是出來喊芭樂拳的,隨他亂開都行115F 07/05 15:41
推 ctes940008  : MAGA集合116F 07/05 15:43
推 ARCHER2234  : 其實只要歐洲不豬那自己就能扛住俄羅斯了，美國都117F 07/05 15:44
→ ARCHER2234  : 不用插手
推 whitertiger : 我也覺得俄軍這次夏季wahhhhh攻勢也推進不遠，因為119F 07/05 15:45
→ whitertiger : 哪怕你人多也是要時間補充。
推 Rainknight  : 怎沒在八卦版了121F 07/05 15:58
推 andyken     : 歐洲要扛俄國一向都沒問題，有問題的是匈牙利，還122F 07/05 16:02
→ andyken     : 有一些西歐擺爛國
推 quanhwe     : 拜登限制了北冰洋和新墨西哥的石油開採 現在石油產124F 07/05 16:09
→ quanhwe     : 量高是因為油價高 所以油商加大生產 才不是拜登採
→ quanhwe     : 取了什麼政策
→ aeoleron    : 俄軍尷尬就是已經出全力在打 前進速度還是那個慘狀127F 07/05 16:11
→ aeoleron    : 放一隻蝸牛都爬的比鵝軍還要快
→ aeoleron    : 大家在喊的Chasiv Yar 運河區 地圖拿出來看
→ aeoleron    : 根本就在巴哈姆特隔壁而已
→ aeoleron    : 巴哈姆特大廚插旗都多久以前的事了  整個不勝唏噓
→ aeoleron    : 獨裁帝制底下 將軍有能力 反而會被皇上盯上
→ aeoleron    : 俄基層好評的將領 大廚 蘇洛圍巾 Popov Teplinsky
→ aeoleron    : 如今哪個還在掌兵符？ 死的死 關的關
→ aeoleron    : 留下來的都是格拉西莫夫 抖音王這種的
→ aeoleron    : 倒行逆施搞了三年 現在天才普崇禎突然想停戰了
→ aeoleron    : 如果我是鵝粉真的會吐血xdd
推 MDJJ        : 拜登處理以色列真的讓左膠再度氾濫，搞到焦頭爛額138F 07/05 16:13
→ MDJJ        : 歐洲從來就沒有真正一體化過啊，怎麼可能抗俄
→ MDJJ        : 歷史上德法輪流跟俄眉來眼去的
→ MDJJ        : 波蘭芬蘭等國一直都是被當炮灰
→ MDJJ        : 被兩邊夾著分
推 nalthax     : 他目前的言論看起來目標已經不是中國了143F 07/05 16:17
→ kuroro94    : 你沒有說要投誰，這樣要怎麼推文或噓文？144F 07/05 16:18
推 ceca        : 我是美國人我投川普.145F 07/05 16:23
→ ceca        : 我是俄國中國人我投拜登.
→ ceca        : 我是台灣人,我看妳們誰贏我舔誰.
推 Brioni      : 川普首要目標是國內反川派148F 07/05 16:27
→ Brioni      : 烏克蘭少4+1州對美國又不痛不癢
推 Brioni      : 不如讓烏克蘭人公投，看是要停戰換加入歐盟，還是繼
→ Brioni      : 續打到底
推 GenYDad     : 克里米亞俄羅斯吞了已經消化到大腸要再吐出來很難152F 07/05 16:36
→ GenYDad     : ，既成事實的威力就是這樣
推 jerrylin    : 川普一直講的是用俄國資產來買美國軍火提供烏克蘭154F 07/05 16:38
→ jerrylin    : 他怎麼可能會阻止軍火商做生意
→ jerrylin    : 只是錢誰出的問題而已.
→ jerrylin    : 用美國稅金買軍火送烏克蘭跟用俄國資產買軍火送烏
→ jerrylin    : 是兩個概念  前者有人會不太爽  後者舉雙手雙腳贊成
推 ceca        : 歐美在俄羅斯的資產比俄羅斯在歐美的資產還要多.159F 07/05 16:40
→ ceca        : 俄羅斯是金磚...之前投資最熱門的區域之一.
→ ceca        : 錢往低處流,世界一堆錢都往這些金磚流.
→ ceca        : 所以動俄羅斯資產最後是歐美的企業買單的概念.
→ ceca        : 目前歐美企業有很多資產都被凍結在俄羅斯.
→ ceca        : 當然實際算下來,美國好像不是損失的大頭.
→ ceca        : 那個當時開會跳腳的那個損失聽說最大.
→ ceca        : 川普基本上就是,拜登的爛攤子不要再搞了.
→ ceca        : 把它結束掉,一切的問題都怪拜登無能.
→ ceca        : 我來從心開始.
→ ceca        : 而拜登最大的問題就是經濟沒有重創俄羅斯.
→ ceca        : 本來拜登計畫是,俄羅斯拿經濟來換領土.
→ ceca        : 順便收割一波歐洲保護費+軍隊進駐歐洲.
→ ceca        : 尤其挑起俄羅斯跟北約尤其德國本來快結拜的關係.
→ ceca        : 但是計畫的很好,但最重要的經濟制裁失效.
→ ceca        : 所以拜登成了近代美國最失敗的總統.
→ ceca        : 比阿富汗的失敗還嚴重.
→ ceca        : 至於烏克蘭本來就是犧牲品.XD..他的領土本來就會掉.
→ ceca        : 就像現在的菲律賓,如果在搞下去救下一個烏克蘭.
推 quanhwe     : 拜登在戰前就說俄國開戰將會面臨最嚴重制裁 最後沒178F 07/05 17:02
→ quanhwe     : 能阻止普丁而已 什麼拜登故意挑起俄國和歐洲的戰爭
→ quanhwe     :  根本幻想
推 atlaswhz    : 不曉得哪來腦洞可以開成這樣181F 07/05 17:26
推 LI40        : 光美軍本來就有駐紮在歐洲就可以不用看那長串了182F 07/05 17:32
推 ceca        : 你們信就好了，哈哈183F 07/05 17:34
→ ceca        : 你們信還看
推 DDG114514   : 感謝開示，但這次沒有結論嗎？185F 07/05 17:34
推 dvr         : 拜登挑起俄歐戰爭？他沒事讓自己多花金援和外交心186F 07/05 17:35
→ dvr         : 力在烏 然後無法專心對付中國幹嘛？
→ LI40        : 而且早在2014歐美就經濟制裁俄羅斯 2022俄羅斯入侵188F 07/05 17:36
→ LI40        : 時 德國情報部長還差點出不去烏克蘭呢
→ yfguk6685   : 不會賣烏克蘭吧190F 07/05 17:39
推 bce         : 菲律賓就下一個烏克蘭??這是哪門子奇葩言論??191F 07/05 17:42
推 bce         : 某國有那種海空實力,把擁有七千多個島嶼,人口破億的
→ bce         : 菲律賓變成烏克蘭?更別說那跟陸路完全不一樣的海上
→ bce         : 補給線了
推 balius      : 戰略大濕說話了大家還不趕快仔細記錄下來....之後再195F 07/05 17:53
→ balius      : 看什麼時候會自己打臉XDDD
推 ceca        : 啊你是來吵架的，可以水桶嗎xd197F 07/05 17:57
→ ceca        : 還是統我好了比較快
推 ceca        : 這樣啦，你說的我不信，我說的你不信，又不想看我在
→ ceca        : 這邊
→ ceca        : 你就檢舉我然後把我水桶
→ ceca        : 你看，大家多開心
推 LI40        : 看某ID搞笑被打臉還只能扯不知所云的確蠻歡樂的XD203F 07/05 18:02
推 st9061204   : 喝酒不配菜，醉成這樣，海空戰哪有這麼容易打204F 07/05 18:04
推 ceca        : 你不檢舉我，我晚上回家就檢舉你們啊205F 07/05 18:08
→ ceca        : 意圖吵架不是違反版規嗎
→ ceca        : 到時候看板主怎麼判
→ LI40        : 有夠娛樂 真不知道怎麼會有ID覺得這種鬧法會有用XD208F 07/05 18:16
推 aeoleron    : 別這樣 我還想看他繼續獨角戲xd209F 07/05 18:21
→ ceca        : 我是覺得你們很在乎我這件事情很好笑210F 07/05 18:28
→ ceca        : 不然我都不知道我再本版被討論了
→ ceca        : 奇怪，我之前又不在本版發文，你們討論我幹嘛
→ ceca        : 但我不在本版發文
→ ceca        : 我又不能檢舉你們，或被你們水桶，哈哈
→ ceca        : 所以我只好順著A90的文章過來看看情況啊
→ ceca        : 順便看看板主要怎樣執行版規
→ ceca        : 說我大濕，這個要水桶沒錯吧，我看水桶歷史是這樣
→ ceca        : 惡意人身攻擊挑起紛爭
→ ceca        : 啊如果不忍心水桶他，那水桶我好了
→ ceca        : 你看我再推文洗已經離題的吵架內容，可以桶了啦
推 ceca        : 另外，我相信現在很多人在看這一篇推文，推文呵呵
→ ceca        : 看看到底是人身攻擊的被桶，還是我這個洗推文的被
→ ceca        : 桶
→ ceca        : 還是都不處理！！？？
推 balius      : 要檢舉請自便，敢說就不會怕被桶反正也不是沒被桶過225F 07/05 18:39
→ LI40        : 難怪整個不知所云 只剩下娛樂感了XD226F 07/05 18:40
→ balius      : 同理怕被人家取笑就不要牛皮吹那麼大，吹爆了被笑也227F 07/05 18:40
→ balius      : 是剛好而已
推 ceca        : 我怕被人取笑，不對啊，等下會有很多人笑你們xd229F 07/05 18:44
→ ceca        : 你怎麼覺得你是多數，哈哈哈哈
→ LI40        : 講錯了吧 是很多ID231F 07/05 18:44
→ ceca        : 唉，反正你信就好，你信你的我信我的232F 07/05 18:44
→ ceca        : 你看大家都很開心
→ ceca        : 你想想，你在本版講我，為啥我會知道，我又沒在看
→ ceca        : 本版
→ ceca        : 因為很多人跟我講啊，哈哈
→ LI40        : 某ID被打臉都直接閃躲去搞笑了 當然開心去娛樂其他237F 07/05 18:45
→ LI40        : 人囉XD
→ ceca        : 外加你沒看到，你們三個繞著我轉了半天239F 07/05 18:46
→ ceca        : 說你們很關心我，你還否認
→ ceca        : 你不關心我就不會在那邊某ID某Id的一直回了
→ ceca        : 而我是被你們點名才勉為其難的利用吃牛肉飯的時間
→ ceca        : 跟你們回一下
→ LI40        : 都禮拜五了 娛樂一下大家也是不錯 讓其他人看看現244F 07/05 18:47
→ LI40        : 在鬧的能力是如何
→ ceca        : 我是覺得，又讓某族群的人很在乎我再說甚麼，哈哈246F 07/05 18:48
→ LI40        : 畢竟都不敢回被打臉的只會持續搞笑 也只有某些族群247F 07/05 18:48
→ LI40        : 覺得這樣鬧很有用XD
→ ceca        : 還瘋狂的回應我勒，哈哈249F 07/05 18:48
→ ceca        : 不對啊，信我的人覺得我在打臉你耶大哥
→ ceca        : 就說你信你的我信我的
→ ceca        : 信我的人也不信你呀
→ LI40        : 原來某ID意思是信某ID的連美軍駐扎北約多年了都不253F 07/05 18:49
→ LI40        : 知道嗎！？
→ LI40        : 還是說信某ID的連美菲共同防禦條約都不知道？？這
→ LI40        : 真是太驚人了！！？
→ ceca        : 原來你相信烏俄打起來不是美國和北約挑起的，唉呦257F 07/05 18:50
→ ceca        : 我的媽啊
→ ceca        : 還菲律賓多能打，海空站，天啊
→ LI40        : 我的媽啊 原來某ID意思是普丁是歐美的間諜啊260F 07/05 18:51
→ ceca        : 你這樣還怪一堆人不信你，哈哈哈261F 07/05 18:51
→ ceca        : 我的意思是，烏克蘭就是犧牲品，本來想換取美國利益
→ ceca        : 結果拜登偷雞不著，讓川普崩潰跳腳要收爛攤子
→ ceca        : 川普一定很幹，他的四年沒多少時間給他打中國
→ LI40        : 的確 菲律賓不能打 然後中國只敢用海警欺菲XD265F 07/05 18:52
→ ceca        : 敵人是中國，你拜登挑俄羅斯和伊斯蘭教幹嘛266F 07/05 18:53
→ ceca        : 菲律賓的軍艦幹得贏水警嗎，哈哈哈
→ LI40        : 哦 那就有請解釋一下拜登怎麼個犧牲烏克蘭囉w268F 07/05 18:53
→ LI40        : 最好把時間事件都講清楚 這樣才好打臉
推 ceca        : 你不會自己爬資料喔，我提的資料你又不信，哈哈270F 07/05 18:55
→ LI40        : 喔對了 還要好好解釋包括北約跟美國怎麼挑釁的271F 07/05 18:55
→ ceca        : 就像你提的我也可能不信272F 07/05 18:55
推 utn875      : 美帝阿爸人的觀點，推就對了273F 07/05 18:56
→ LI40        : 原來如此 會怕就好274F 07/05 18:56
→ ceca        : 你大概相信俄羅斯快崩潰了275F 07/05 18:56
→ ceca        : 就像我信烏克蘭快崩潰了F16目前不敢放在烏克蘭境內
→ ceca        : 所以說好年初要給拖到現在還是不敢給
→ ceca        : 啊你又不信，你信F16可以改變戰局
→ LI40        : 不就是不敢接戰才扯動扯西嗎 講清楚點啊w279F 07/05 18:57
→ ceca        : 那我們就只好看之後F16表現啊280F 07/05 18:57
→ LI40        : 不用看F16啦 某ID自己的話都不敢看了XD281F 07/05 18:57
→ ceca        : 戰，烏克蘭要加入北約和打烏東二州才引起的啊282F 07/05 18:57
→ ceca        : 這常識你要戰什麼
→ ceca        : 啊你就不信我有什麼辦法
推 gn02118620  : 俄烏戰爭對美國不利呀285F 07/05 18:58
→ gn02118620  : 不然拜登現在支持度不會這麼低
→ ceca        : 還是你信俄羅斯人都死光了，100%防空攔截率287F 07/05 18:58
→ LI40        : 真的夠娛樂 一接戰就自打臉 烏克蘭想加入北約關俄288F 07/05 18:59
→ LI40        : 羅斯什麼事情 這又是哪門子美國北約挑釁XDDDDDD
→ LI40        : 波羅的海諸國表示這笑話夠好笑
→ ceca        : 烏俄是當時烏軍第一次大反攻沒有見好就收，那時候291F 07/05 18:59
→ ceca        : 拜登民調可不低
→ LI40        : 芬蘭瑞典表示跟上293F 07/05 18:59
→ gn02118620  : 沙烏地阿拉伯為首的海灣國家全體站隊中國 等於美國294F 07/05 18:59
→ gn02118620  : 在中東戰略失敗 為什麼中東會失敗 1.阿富汗狼狽撤軍
→ gn02118620  :  2.俄烏戰爭 3.伊沙和解
→ ceca        : 外加沒有拖垮俄羅斯經濟造成拉入持久戰，結果一堆297F 07/05 19:00
→ ceca        : 裝備神話都被搓破
→ ceca        : 然後又過度挺以色列又無法控制以色列外
→ gn02118620  : 美國這四年的國際威望衰弱到極點 為什麼…原因就是300F 07/05 19:00
→ gn02118620  : 俄烏戰爭經濟制裁俄羅斯 然後中國不能讓俄羅斯垮掉
→ ceca        : 也不是老年癡呆，單純就是精神力太差容易失神302F 07/05 19:00
→ ceca        : 所以民調就低啊
→ gn02118620  : 那中俄一旦抱團 美國就GG了304F 07/05 19:01
→ gn02118620  : 何況現在不只中俄 還加了個伊朗
→ LI40        : 一個被打臉後直接抓浮木轉移焦點要 另一個上次連環306F 07/05 19:02
→ LI40        : 太平洋軍演都不敢談還敢繼續說笑xd
→ gn02118620  : 布里辛斯基說的最壞情況是現在進行式308F 07/05 19:02
推 kimo21801   : 美國有一半的人都認為，是烏克蘭要加入北約才導致309F 07/05 19:03
→ kimo21801   : 戰爭的，包括川普，烏克蘭部署武器，俄羅斯能不防
→ kimo21801   : 禦嗎？
推 gn02118620  : 如果拜登戰略成功根本不可能促成中俄伊聯合 反之312F 07/05 19:04
→ gn02118620  : 現在中俄伊聯盟就代表拜登戰略一敗塗地..
推 ceca        : 那時候俄羅斯經濟崩潰的話，第一次反擊剛好談判314F 07/05 19:06
→ ceca        : 俄羅斯經濟崩潰，持久戰對他壓力很大
→ ceca        : 因此可以談最多烏東二州獨立，烏克蘭安保甚至加入
→ ceca        : 歐盟
→ ceca        : 然後歐洲就會維持緊張，軍火大賣，俄羅斯制衡歐洲
→ ceca        : 因為談和了，中國也沒插手空間
→ ceca        : 但是，俄羅斯經濟沒拖垮，這一切就完全變另外一個故
→ ceca        : 事
推 quanhwe     : 烏克蘭在2014年以前有半數反對加入北約 普丁入侵克322F 07/05 19:08
→ quanhwe     : 里米亞之後 才大多數支持加入北約
→ ceca        : 算盤打的啪啪想，結果掉了一顆算株，後面答案全錯324F 07/05 19:09
→ ceca        : 的概念
→ LI40        : 不知道以前被嘲諷的中俄伊朝邪惡軸心到現在變成拜326F 07/05 19:09
→ LI40        : 登的戰略失敗用詞了xd
→ ceca        : 更糟糕的是還多了以色列和伊斯蘭翻桌問題328F 07/05 19:10
→ quanhwe     : 北約只是普丁侵略別人找的藉口罷了 事實上沒加北約329F 07/05 19:10
→ quanhwe     : 才會被打
→ ceca        : 目前沒有石油美元耶，這個問題長遠有點麻煩331F 07/05 19:10
→ ceca        : 再加上土耳其這兩天打庫德族
→ LI40        : 俄羅斯堂堂世界第二打那麼爛經濟軟成那樣可以亂扯333F 07/05 19:11
→ LI40        : 一通變成別國的錯 還不知所云
→ ceca        : 土耳其很故意喔，挑這時候打335F 07/05 19:11
→ ceca        : 埃及在邊境聚集軍隊，真主黨對戈蘭高地轟炸
推 ceca        : 這爛攤子超大
→ ceca        : 川普氣翻了，他上台的作用只有替拜登收拾殘局
推 gn02118620  : https://i.imgur.com/7EGtlKi.jpeg339F 07/05 19:13
→ ceca        : 他本來想做大事的，結果幫別人清大便340F 07/05 19:13
→ LI40        : 石油美元這東西還能拿出來說笑 還需要看其他胡扯嗎341F 07/05 19:13
→ gn02118620  : https://i.imgur.com/J65S2IR.jpeg342F 07/05 19:13
→ LI40        :  xd343F 07/05 19:13
→ gn02118620  : 石油美元有啊344F 07/05 19:14
→ gn02118620  : https://i.imgur.com/pPvYA7H.jpeg
→ LI40        : 某g上次講老美國際地位被打臉怎麼不敢回 還繼續老346F 07/05 19:15
→ LI40        : 調重彈xd
→ gn02118620  : https://i.imgur.com/brFMUsz.jpeg348F 07/05 19:15
→ LI40        : 講那麼多 結果中國只能拿海警欺負菲律賓 俄羅斯對349F 07/05 19:16
→ LI40        : 北約紅線退一堆
→ gn02118620  : 石油美元是跟安全協定綁定的 有什麼好打臉的 現在沙351F 07/05 19:16
→ gn02118620  : 不續簽安全協議 當然就沒續簽石油美元了
→ gn02118620  : https://moptt.tw/p/Gossiping.M.1718845396.A.0D0
→ gn02118620  : 西方媒體兩個月前就開始放風向沙要跟美簽安全協議
→ gn02118620  :  簽了嗎
→ LI40        : https://i.imgur.com/BBwhXLO.jpeg356F 07/05 19:17
[圖]
→ gn02118620  : https://i.imgur.com/kDn16mH.jpeg357F 07/05 19:18
→ gn02118620  : 你可以看看前院長陳沖的講法
→ gn02118620  : https://new7.storm.mg/article/5177046
推 gn02118620  : 事實上就是沙過了兩個月屁都沒跟美國簽 既然安全協
→ gn02118620  : 議綁定石油美元 那沙沒跟美國續簽安全協議自然也不
→ gn02118620  : 會有石油美元了 事實上殺還加入mbridge 石油美元早
→ gn02118620  : 是歷史了..
→ gn02118620  : 孤陋寡聞就不要急著出來獻醜..難看
→ LI40        : 笑噴 我還在等你拿老美經濟受影響的證據 還一直拿365F 07/05 19:22
→ LI40        : 著假議題在說笑
→ LI40        : 照你口中兩個月老美肯定經濟受創嚴重 而不是中國上
→ LI40        : 證又跌破3000了吧
→ LanPaTeitoku: 三樓一上來就在問立場？？369F 07/05 19:25
推 whitertiger : 為啥烏克蘭加入防禦組織會被認為是挑釁獨裁者 ? 很370F 07/05 19:27
→ whitertiger : 簡單，因為加入防禦組織後獨裁者就不能打烏克蘭了。
→ whitertiger : 而且烏克蘭想加入有正當理由，你看俄羅斯在2014年開
→ whitertiger : 始就併吞多少烏克蘭的地了，烏克蘭想自保就只能在俄
→ whitertiger : 羅斯大規模入侵前看能不能加入北約，只是有少數人認
→ whitertiger : 為俄羅斯凡是想要的給他就好了。
→ whitertiger : 這話聽在我這個台灣老百姓耳裡很不是滋味，因為我們
→ whitertiger : 也被旁邊的流氓盯上了。
推 gn02118620  : https://i.imgur.com/QOuIeaw.jpeg378F 07/05 19:29
→ gn02118620  : 烏克蘭怎麼可能加入北約 烏克蘭就是用來消耗俄羅斯
→ gn02118620  : 的代理人 難道你覺得老美會因為俄羅斯打烏克蘭來跟
→ gn02118620  : 俄羅斯熱戰嗎？…
→ gn02118620  : 對美國而言 最理想情況就是烏克蘭戰死到最後一個士
→ gn02118620  : 兵 這是最能有效消耗俄羅斯的划算買賣
→ gn02118620  : 不然你以為為什麼軍援要用今天擠個幾億這種極限方
→ gn02118620  : 式
→ LI40        : 哈 講到實際情況又不談了是吧 還敢扯啥美元w386F 07/05 19:34
→ LI40        : 俄羅斯自己成天威脅北約美國幾年都退讓了怎麼就沒
→ LI40        : 看到某g用這種邏輯說俄呢 真有趣
推 gn02118620  : 北約東擴N次了還俄羅斯威脅北約哦389F 07/05 19:38
→ LI40        : 北約東擴N次關俄羅斯啥事情 笑噴 還敢拿這個給人打390F 07/05 19:38
→ LI40        : 臉喔 芬蘭瑞典怎麼俄羅斯不敢動
→ LI40        : 俄羅斯這麼有理怎麼不敢打波羅的海三國 跑去欺負幾
→ LI40        : 年前就欺負過的無盟邦烏克蘭 還敢扯北約東擴 真是
→ LI40        : 笑話
→ eemail      : 錢要給人慢慢給很正常 那國貪腐蠻嚴重而且不少諜呢395F 07/05 19:41
推 gn02118620  : 北約如果拿俄羅斯當回事就不敢東擴啊 就是不當俄羅396F 07/05 19:41
→ gn02118620  : 斯是一回事才不停東擴
→ LI40        : 不敢回答我問題嗎 我問的是北約要找誰同盟關俄羅斯398F 07/05 19:42
→ LI40        : 什麼事情？
→ LI40        : 還是是把俄羅斯鄰國當成俄附庸只能服從俄？
→ LI40        : 還是不敢談俄羅斯2014年欺負烏克蘭的時候又關北約
→ LI40        : 什麼事情？
→ LI40        : 更有趣的是照這種邏輯 中國先前影響力伸手去中亞怎
→ LI40        : 麼不批判一下中國西擴呢？
推 user048288ef: 把政論網紅對未來的幻想言論跟現實混雜，只會躲在405F 07/05 19:51
→ user048288ef: 推文講一大串吵架，也不發文自己立論，能力也就醬
推 ceca        : 北約不就對付俄羅斯的，不然北約是對付台灣嗎xd407F 07/05 21:10
→ ceca        : 中國也干涉緬甸啊，這不就強權本色
→ ceca        : 以色列搞加薩，美國搞阿富汗敘利亞
→ ceca        : 強權本來就欺負人很正常
→ ceca        : 但你北約壓迫到俄羅斯，那就是逼俄羅斯動手啊
→ ceca        : 啊你國際關係在講對錯喔，這樣美國早就罪該萬死了
→ ceca        : 而現在不就俄羅斯警告烏克蘭不可以加入北約和ooxx
→ ceca        : 否則會打
→ ceca        : 啊北約硬要做是為啥
→ ceca        : 啊不就選擇要戰爭
→ ceca        : 啊不然你北約幹嘛軍援烏克蘭，放給他被併吞啊
→ ceca        : 啊你又跳下去軍援，不就刻意要雙方來一場消耗
→ ceca        : 這就是棋盤，你下這邊之後雙方就會照某個路徑下好幾
→ ceca        : 顆棋子
→ ceca        : 那下關鍵那一顆的，自然有他的目的
→ ceca        : 那一顆誰下的？美國拜登
→ ceca        : 不然德國法國最好想跟俄羅斯挑起衝突xd
→ ceca        : 啊美國幹嘛要下那一步，不就為了美國利益，哈哈
→ ceca        : 然後也不是誰對誰錯
→ ceca        : 強權不去爭取利益，他早就被吃成落後國家了
→ ceca        : 現在問題就是，拜登下了關鍵一子，但後面棋盤不照他
→ ceca        : 的預設走
→ ceca        : 所以我說的是，拜登是美國的罪人，不是人類的罪人
→ ceca        : 拜登對不起的是美國，中國爽的勒
→ ceca        : 本來被川普鬥的很辛苦，突然拜登到處惹事
→ ceca        : 所以中國絕對喜歡拜登而討厭川普
→ ceca        : 而如果我是美國人，我一定投川普，拜登玩砸了下臺負
→ ceca        : 責啦
→ ceca        : 但我不是美國人，所以我看戲啊
→ ceca        : 誰對我有好處，我舔誰
→ ceca        : 你川普把中國搞趴又讓台灣發大財，我一定照三餐我川
→ ceca        : 威武
→ ceca        : 我台灣人，只要我的利益，無關乎對錯正義善良道德
→ ceca        : 但你拜登現在搞得台海那麼緊張，我當然不爽啊
→ ceca        : 你跟中國搞，不要一直卷入台灣好嗎
→ ceca        : 你們兩個去菲律賓打啦，打贏了我再舔誰
推 cloudfour   : 又再唬爛石油美元，等了半個月終於等到一根浮木結443F 07/05 21:30
→ cloudfour   : 果內容全都推測？一堆專家都直接出來說根本不存在
→ cloudfour   : 石油美元協議了。這個消息第一次出現還是在加密貨
→ cloudfour   : 幣網站上私人用互的發文，而且沒附任何出處
推 quanhwe     : 俄國哪有說不準加北約否則就打?447F 07/05 21:30
→ quanhwe     : 普丁直到入侵的最後一刻都說是演習
→ quanhwe     : 是美國在搧風點火恐嚇烏克蘭人
→ quanhwe     : 普丁還騙說演習結束要撤軍了
推 LI40        : 俄羅斯開戰前還真沒講過什麼烏克蘭敢加入北約就入451F 07/05 21:45
→ LI40        : 侵這種威脅 都開戰兩年了還講什麼“現在” 僅憑這
→ LI40        : 就夠打臉整串胡說八道了XD
→ LI40        : 還有啦 那句什麼北約壓迫到俄羅斯 前面就吐嘈過其
→ LI40        : 他國家加入哪個防禦性聯盟關俄羅斯什麼事情 胡扯一
→ LI40        : 大堆但重點都不敢回 笑噴
→ LI40        : 還不用說俄羅斯2014就入侵過烏克蘭了 整天在那邊北
→ LI40        : 約 不敢講事實喔
推 ceca        : 啊你們樓上兩位去喬一下459F 07/05 21:53
→ ceca        : 但我覺得你們也都不相信彼此，哈哈
→ LI40        : 不就是反駁不了又開始轉移焦點嗎w461F 07/05 21:54
→ ceca        : 而不管倒底是怎樣462F 07/05 21:54
→ ceca        : 烏克蘭又不是北約國，你北約自己要軍援
→ ceca        : 所以搞成今天
推 ben100rk    : 教主結論呢==465F 07/05 21:54
→ LI40        : 看來就是不敢提俄羅斯入侵了 呵466F 07/05 21:55
→ ceca        : 然後最早俄羅斯提的和談協定自己不答應的467F 07/05 21:55
→ ceca        : 所以又變成今天這樣
→ ceca        : 啊事實就是拜登把美國搞慘了，看今天這樣怎樣下臺，
→ ceca        : 哈哈
→ LI40        : 什麼最早的和談協定 講出來嘛w471F 07/05 21:56
→ LI40        : 不要連和談協定歷史都講錯了喔 嘻嘻
→ Eriri       : 川普也說是因為拜登想讓烏克蘭加入北約 才導致俄羅473F 07/05 22:06
→ Eriri       : 斯侵略的
推 whitertiger : 講的烏克蘭很邪惡活該被俄羅斯打一樣，怎麼老是幫獨475F 07/05 22:33
→ whitertiger : 裁者講話
→ Eriri       : 我只是陳述川普的說法 畢竟他很大概率是未來的美國477F 07/05 22:35
→ Eriri       : 總統
推 Yishanhuang : 教主安安479F 07/05 22:35
→ palindromes : 看來看去結論就是烏克蘭要吞了480F 07/05 23:01
→ palindromes : 希望川普不要亂搞半導體就好
推 nakato      : 德國那個問題比較大啊，二戰之後一直用超高的道德482F 07/06 01:23
→ nakato      : 標準束縛自己，軍備不敢升級，難民一直放入，右派
→ nakato      : 上漲讓他們處理好自己比較重要，左膠這幾年真的…
推 aegis43210  : 德國束縛自己很好呀，右派怎麼會一直想把亂源又放出485F 07/06 04:18
→ aegis43210  : 來…
推 kenbbc12321 : ceca的論點就中視、中天的論點，台灣的確蠻多人信487F 07/06 06:53
→ kenbbc12321 : 的。比如習近平不想侵略台灣，所以任期才無限制，
→ kenbbc12321 : 因為習說過要在任內統一台灣，這論點也一堆人信。
推 kenbbc12321 : 比如馬前總統也信，簽和平協議就不會有戰爭，所以c
→ kenbbc12321 : eca會相信簽約可以換來和平，也不意外。
推 kenbbc12321 : https://i.imgur.com/FZkJK5W.jpeg
[圖]
推 Optimizeway : 烏俄戰爭跟半導體投資應該夠壓垮中了493F 07/06 08:50

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1樓 時間: 2024-07-06 21:27:36 (英國) 
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ai7tou
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當初是他當選，普丁沒洨打烏克蘭
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