※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-08 10:51:20
看板 Military
作者 標題 [討論] 胡鎮東（Tony Hu）對美軍救台太樂觀了吧
時間 Sun Jul 7 20:37:08 2024
剛剛看了呂捷的豈有此呂 這次的來賓是Tony Hu 胡鎮東 前美國軍官
https://www.youtube.com/watch?v=zw2pUvc5MRo
他已經不是第一次上呂捷的節目了
這次的後半段 他好像對那幾個常常上節目的退將很不以為然
還對疑美論也不以為然
他認為只要中國打台灣 美國一定會救 不只美國會來 還有澳洲 甚至他認為日本也會來
這樣的論述也太樂觀了吧
板上的先進認為最多就像烏克蘭模式 就頂多對台灣提供情報支持
再加上一些武器支援
不可能會有美軍支援
所以他這樣講 太樂觀了吧
板上先進怎麼看呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.204.213 (臺灣)
※ 作者: o02852six 2024-07-07 20:37:08
※ 文章代碼(AID): #1cYels8M (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720355830.A.216.html
→ : 啊人家就有在五角大廈工作過的經歷1F 07/07 20:39
推 : 前美國軍官比國軍退的更值得相信2F 07/07 20:39
推 : 我只知道目前沒有出現擁核國互K的3F 07/07 20:42
推 : 各國會跟中國宣戰嗎4F 07/07 20:42
→ : 烏克蘭也曾相信美軍會出兵來救...5F 07/07 20:44
→ : 今日烏克蘭明日台灣 經濟制裁加軍援不就是救嗎
→ : 今日烏克蘭明日台灣 經濟制裁加軍援不就是救嗎
→ : 他本來就超樂觀派阿，愛信不信你的自由7F 07/07 20:55
→ : 烏克蘭也曾相信美軍會出兵來救？誰說過這種話？
→ : 美國不是一開始就講明不會出兵烏克蘭？
→ : 烏克蘭也曾相信美軍會出兵來救？誰說過這種話？
→ : 美國不是一開始就講明不會出兵烏克蘭？
→ : 對啊 美軍出兵是來自哪裡的新聞情報 求連結10F 07/07 20:57
→ : 從俄烏戰爭開始我從來沒聽說過，可以舉證嗎？11F 07/07 20:58
→ : 烏克蘭連歐洲會出兵來救都不信了，哪有相信美國會12F 07/07 21:01
→ : 出兵？
→ : 出兵？
推 : 整天討論這個幹嘛？不來就不用建軍了？14F 07/07 21:02
→ : 之前法國可能會派教官的消息剛出來，媒體訪問烏克15F 07/07 21:02
→ : 蘭前線軍人時還酸：能來是很好，但武器會自己帶嗎
→ : ？XD
→ : 蘭前線軍人時還酸：能來是很好，但武器會自己帶嗎
→ : ？XD
→ : 中共喊打喊30年也沒打，說不定再過30年還是沒打。盼18F 07/07 21:04
→ : 美國幫盼30年，說不定最後也沒幫。這種操之在他人手
→ : 上的事討論久了都不會無聊嗎？
→ : 美國幫盼30年，說不定最後也沒幫。這種操之在他人手
→ : 上的事討論久了都不會無聊嗎？
推 : 不然要相信那些沒啥軍事素養的退將嗎21F 07/07 21:05
→ : 討論國軍自己就好了吧，共軍、美軍、日軍要怎麼行動22F 07/07 21:05
→ : 猜不著，只是口胡而已
→ : 猜不著，只是口胡而已
→ : 美軍出兵起碼拜登說過四次 至少有所本24F 07/07 21:06
→ : 某樓大概又是平行世界。烏克蘭如果都相信美國會出25F 07/07 21:08
→ : 兵，就不會需要加入北約。且拜登在戰前談到俄羅斯
→ : 發動軍事攻擊（incursion)時就有表示美國不一定會
→ : 出兵，儘管如此烏克蘭還是堅決抵抗，最後也才得到
→ : 歐美的逐步支持
→ : 兵，就不會需要加入北約。且拜登在戰前談到俄羅斯
→ : 發動軍事攻擊（incursion)時就有表示美國不一定會
→ : 出兵，儘管如此烏克蘭還是堅決抵抗，最後也才得到
→ : 歐美的逐步支持
→ : 救烏克蘭跟救台灣差很多,美國航母開到1 ~ 2百公里外30F 07/07 21:08
→ : 至於烏俄怎樣也跟台海無關，case by case，美國對每31F 07/07 21:08
→ : 個熱點處理方式都不一樣，硬套無意義
→ : 個熱點處理方式都不一樣，硬套無意義
→ : 遠程 飛彈轟爽爽,海軍 比陸軍好太多了33F 07/07 21:09
推 : 且就算美國會幫，要怎麼幫也沒人說得準，光是換個總34F 07/07 21:11
→ : 統作法可能就南轅北轍
→ : 統作法可能就南轅北轍
→ : 台灣的抵抗決心和盟友支援程度也是雙向因果關係，36F 07/07 21:13
→ : 如果台灣本身內奸一堆又沒有抵抗入侵者的決心，盟
→ : 友再多的支援也是打水漂
→ : 如果台灣本身內奸一堆又沒有抵抗入侵者的決心，盟
→ : 友再多的支援也是打水漂
→ : 可能開後援，或直接把解放軍胖揍一頓；也可能還來不39F 07/07 21:13
→ : 及動作台北就被吃了
→ : 開這種主題跟賭盤分析沒啥兩樣
→ : 及動作台北就被吃了
→ : 開這種主題跟賭盤分析沒啥兩樣
噓 : 來不來？八成會來，但什麼時候來？國軍目標單打獨鬥42F 07/07 21:13
→ : 撐2星期到一個月就是想定美國不一定會在第一時間來
→ : 然後把「美軍會來」和「美軍會立刻來」兩者混在一起
→ : 講是另外一個問題，每次在談反登陸時就有人嚷美軍會
→ : 第一時間打爆全部不需要討論看了就覺得超天真
→ : 撐2星期到一個月就是想定美國不一定會在第一時間來
→ : 然後把「美軍會來」和「美軍會立刻來」兩者混在一起
→ : 講是另外一個問題，每次在談反登陸時就有人嚷美軍會
→ : 第一時間打爆全部不需要討論看了就覺得超天真
噓 : 笑死，烏克蘭戰前是跟美國有什麼交情，帶風向前記得47F 07/07 21:22
→ : 回顧一下新聞
→ : 回顧一下新聞
→ : 美國不是一開頭就說不會下場嗎49F 07/07 21:27
→ : 從沖繩飛過來是能花多久50F 07/07 21:43
推 : 看川普何時去炸北京51F 07/07 21:45
推 : 一定會來，不然是要看中共吃大補丸嗎？52F 07/07 21:48
→ : 拿台灣跟烏克蘭比的是不是豆腐腦啊？你怎麼不拿科
→ : 威特當範例？
→ : 拿台灣跟烏克蘭比的是不是豆腐腦啊？你怎麼不拿科
→ : 威特當範例？
噓 : 烏克蘭相信美國去救? 消息來源在哪55F 07/07 21:51
→ : 不樂觀還能怎樣？56F 07/07 21:52
→ : 戰前烏克蘭美國啥交情？邦交國啊 你有嗎57F 07/07 21:56
推 : 戰前烏克蘭跟俄羅斯也是邦交國啊58F 07/07 21:57
→ : 和俄國有啥關係？我是講美國和烏克蘭有真邦交 人家59F 07/07 22:01
→ : 是正式聯合國成員 我們不是
→ : 是正式聯合國成員 我們不是
噓 : 笑死，烏俄之前也是邦交國啊，怎麼打起來的61F 07/07 22:04
→ : 噢，還有，原難道烏俄雙方有人不是聯合國成員？
→ : 噢，還有，原難道烏俄雙方有人不是聯合國成員？
→ : 你在講啥？我是講 美國連有邦交的國都沒去救了63F 07/07 22:06
→ : 對沒邦交也不是聯合國成員的“中國一部分（One Chin
→ : a Policy定義的）不會出兵而已
→ : 對沒邦交也不是聯合國成員的“中國一部分（One Chin
→ : a Policy定義的）不會出兵而已
噓 : 繼續凹啊，世界上有邦交的國家有多少個，笑死，可以66F 07/07 22:07
→ : 拿邦交來當標準啊？
→ : 拿邦交來當標準啊？
推 : 沒有邦交沒有安保條約 只有台灣關係法68F 07/07 22:08
推 : 某j 求美國出兵烏克蘭的新聞或情報 沒follow到69F 07/07 22:08
→ : 能 幫到什麼程度 是否 立刻幫 都不明70F 07/07 22:09
→ : 當時一堆耶 那時逛reddit worldnews什麼 開戰初就71F 07/07 22:09
→ : 有人講歐美出兵了
→ : 有人講歐美出兵了
→ : 你猜猜二戰後互相交戰的國家有多少是有邦交的，還73F 07/07 22:10
→ : 有多少個邦交國不介入戰爭的，嘻嘻
→ : 另外，猜猜96飛彈危機美軍開船過來的時候，台美有沒
→ : 有邦交，你可以猜一下XD因為我不知道，嘻嘻
→ : 有多少個邦交國不介入戰爭的，嘻嘻
→ : 另外，猜猜96飛彈危機美軍開船過來的時候，台美有沒
→ : 有邦交，你可以猜一下XD因為我不知道，嘻嘻
→ : reddit有人講美國出兵喔？出在哪？77F 07/07 22:14
→ : 情報？新聞當然這樣寫啊 我是講當時討論和輿情耶80F 07/07 22:22
推 : 美國沒有烏克蘭關係法好嗎？81F 07/07 22:24
推 : 笑死，拿論壇來當證據啊，這種說法不就有某台灣人（82F 07/07 22:30
→ : 還不一定是）在論壇上說喜歡被祖國統一，然後就被
→ : 拿來說台灣人都想被統一XD
→ : 哈欠
→ : 還不一定是）在論壇上說喜歡被祖國統一，然後就被
→ : 拿來說台灣人都想被統一XD
→ : 哈欠
推 : 討論?輿情?烏克蘭相信美國要出兵是看八卦還是reddit86F 07/07 22:32
→ : 講真的 本來就是論壇比新聞更反應輿情沒錯 而且啦87F 07/07 22:36
→ : 相信歐美能當靠山的 一開始不就是司機本人？不然
→ : 他怎麼敢上台後開始疏遠俄國親西方的？
→ : 相信歐美能當靠山的 一開始不就是司機本人？不然
→ : 他怎麼敢上台後開始疏遠俄國親西方的？
推 : 你要不要在本板或八卦板/出兵 二個字看可以找出什麼90F 07/07 22:40
→ : 相信美國出兵的討論?2022/02/25的新聞都說美不出兵
→ : 也排除俄入侵時派部隊入烏救美國公民的可能性
→ : 烏克蘭不看拜登新聞 反來看八卦或reddit的輿情 真棒
→ : 相信美國出兵的討論?2022/02/25的新聞都說美不出兵
→ : 也排除俄入侵時派部隊入烏救美國公民的可能性
→ : 烏克蘭不看拜登新聞 反來看八卦或reddit的輿情 真棒
→ : 所以歐美鄉民隨便講講=烏克蘭相信歐美會出兵?94F 07/07 23:01
→ : 你起碼要逛的是烏克蘭的論壇吧
→ : 你起碼要逛的是烏克蘭的論壇吧
推 : 司機在開戰前算給俄國很多面子了，他本人其實原本96F 07/07 23:02
→ : 沒那麼反俄，但布丁不領情硬要上
→ : 沒那麼反俄，但布丁不領情硬要上
推 : 美國出兵, 這也取決於中國會不會發動第二次珍珠港98F 07/07 23:06
推 : @jayppt你還是回去多唸書 一中政策並未說台灣屬中國99F 07/07 23:06
→ : 然後連解放軍親自跟大家說「會, 你看我的東風飛彈」100F 07/07 23:06
→ : 勸你抖音與新聞聯播少看 抖音一響 父母白養101F 07/07 23:06
推 : 先搞清楚什麼叫一中原則什麼叫一中政策102F 07/07 23:18
→ : 你中國有你的一中原則，我知道了，但我有一中政策
→ : 一中政策不等於一中原則，我還以為這是常識了
→ : 你中國有你的一中原則，我知道了，但我有一中政策
→ : 一中政策不等於一中原則，我還以為這是常識了
推 : 拿邦交來講救不救有啥屁關係？某樓邏輯是中共教出105F 07/07 23:24
→ : 來的嗎？美國和俄羅斯是有邦交的，那美國會救俄羅
→ : 斯嗎？不要說出兵協助了，會提供武器給這個＂邦交
→ : 國＂嗎？
→ : 來的嗎？美國和俄羅斯是有邦交的，那美國會救俄羅
→ : 斯嗎？不要說出兵協助了，會提供武器給這個＂邦交
→ : 國＂嗎？
推 : Tony的經歷和身份，說著是很有說服力的，但還是不109F 07/07 23:28
→ : 宜過度樂觀
→ : 宜過度樂觀
→ : 他是美國人，開打就搭飛機回美國，你們自己看著辦111F 07/07 23:36
→ : 你是不是以為台灣關係法是歷史文件？112F 07/07 23:58
推 : 其實大家都知道台灣掉了日韓就完了113F 07/07 23:58
→ : 所以理性上美國要維持霸權不能不幫
→ : 但是實務上還有其他政治因素會影響
→ : 大家才不敢說的太肯定
→ : 只能說一定會得到相當程度上的幫助而已
→ : 所以理性上美國要維持霸權不能不幫
→ : 但是實務上還有其他政治因素會影響
→ : 大家才不敢說的太肯定
→ : 只能說一定會得到相當程度上的幫助而已
噓 : 美蘇冷戰的時候也有邦交還互派大使咧,怎麼兩國相互118F 07/08 00:10
→ : 成立北約跟華沙公約互相軍事對峙那麼多年?
→ : 拿邦交這點來講是存心來搞笑的吧XD
→ : 成立北約跟華沙公約互相軍事對峙那麼多年?
→ : 拿邦交這點來講是存心來搞笑的吧XD
推 : 美軍護台日，主要是鞏固美國的利益121F 07/08 00:34
→ : 日本：為什麼每次都看我沒有？沒有美國還有我啊122F 07/08 00:48
→ : 說說看日本能幹嘛，跑去柳條湖炸鐵路還是盧溝橋找人123F 07/08 00:52
推 : 不幫那第七艦隊駐地駐好玩的？沖繩？124F 07/08 00:54
推 : 笑著聽過就好125F 07/08 01:04
→ : 參考就好，美政府誰當家比較重要吧126F 07/08 01:17
→ : 我就請問，不救是要放棄第一島鏈嗎 ??127F 07/08 01:35
推 : 你不覺得會想在呂捷節目取得正確的軍事資訊本身就是128F 07/08 02:05
→ : 一件錯誤了嗎
→ : 一件錯誤了嗎
→ : 人家就美軍派來解惑的，說了又不信不是很奇怪130F 07/08 02:38
推 : 以他的身分，我相信他講的一定就是美方授權要他講131F 07/08 04:32
→ : 的，是有一定代表性的
→ : 但是美方戰前用非官方管道說會救，並不代表開戰的
→ : 時候真的會救，救的力道多大也很難說
→ : 以台灣的立場，最好料己從嚴，假設美方僅提供情報
→ : 支援，其他預設靠自己
→ : 的，是有一定代表性的
→ : 但是美方戰前用非官方管道說會救，並不代表開戰的
→ : 時候真的會救，救的力道多大也很難說
→ : 以台灣的立場，最好料己從嚴，假設美方僅提供情報
→ : 支援，其他預設靠自己
推 : 某樓真的是老樣子，永遠的平行世界來的資訊與自信137F 07/08 05:11
推 : 戰爭初期，美國確實有派特種部隊保護司機，詢問流亡138F 07/08 05:17
→ : 的意願
→ : 的意願
→ : 烏跟美邦交 跟中也是 台海戰看來是要救中國XD140F 07/08 05:59
推 : 因為丟台灣 是美國經不起的損失141F 07/08 06:27
→ : 美國人視角的台灣是二戰幹死日本的戰利品142F 07/08 08:40
→ : 哪可能讓給中國共產黨??? 當我美國塑膠???
→ : 太平洋戰場死了那麼多美國人 不可能白死
→ : 哪可能讓給中國共產黨??? 當我美國塑膠???
→ : 太平洋戰場死了那麼多美國人 不可能白死
→ : 太高估美國了吧，美國人很難為它國犧牲生命的，武145F 07/08 08:43
→ : 器跟情報還好說
→ : 器跟情報還好說
→ : 美國人很難為他國犧牲性命？二戰、韓戰、越戰、波147F 07/08 09:00
→ : 灣戰爭取表示：
→ : 灣戰爭取表示：
推 : 拜登講了四次你不信 然後你信板上先進？149F 07/08 09:09
推 : 期待 川普炸北京150F 07/08 09:40
推 : 我上次檢舉他造謠板主都不桶 沒辦法151F 07/08 10:09
推 : 美國很難為他國犧牲生命?152F 07/08 10:10
→ : 阿富汗戰爭:美國9000人死亡
→ : 波斯灣戰爭:美軍148人死亡
→ : 伊拉克戰爭:美軍4491人死亡
→ : 阿富汗戰爭:美國9000人死亡
→ : 波斯灣戰爭:美軍148人死亡
→ : 伊拉克戰爭:美軍4491人死亡
推 : jayptt真的很誇張156F 07/08 10:15
→ : 說錯記錯就算了 還一直硬ㄠ
→ : 說錯記錯就算了 還一直硬ㄠ
推 : 米軍 越南 死5萬158F 07/08 10:16
→ : @bingo 遠離你平常看的散播美軍不來論的帶風向媒體159F 07/08 10:17
推 : 美國是全世界最會打戰也是最愛打戰的國家160F 07/08 10:17
→ : 胡振東是三/民/自?美國國防部前官員 是不是又一樣比161F 07/08 10:18
→ : 不要不相信，日本帝國軍大本營試過一次，結果不太162F 07/08 10:18
→ : 好的樣子
→ : 好的樣子
→ : 散播美軍不來論的退將 名嘴 不可信?(想起前前板主的164F 07/08 10:18
→ : 名言 有些人接收的資訊與運轉的思維很奇葩)
→ : 名言 有些人接收的資訊與運轉的思維很奇葩)
→ : https://i.imgur.com/eP5EThh.png 一中的原文166F 07/08 10:21
→ : 我不知道為何傳到現在以訛傳訛 原文被怎麼曲解了
→ : 但就很簡單 司機剛上台的烏克蘭也覺得歐美會救
→ : 然後就變成今日烏克蘭 然後明日台灣而已
→ : 我不知道為何傳到現在以訛傳訛 原文被怎麼曲解了
→ : 但就很簡單 司機剛上台的烏克蘭也覺得歐美會救
→ : 然後就變成今日烏克蘭 然後明日台灣而已
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3Z/eP5EThh.png)
推 : 笑死，你都會查英文wiki了，不會多查一下170F 07/08 10:25
→ : 上面寫了甚麼
→ : 人家不是寫得清清楚楚的
→ : 上面寫了甚麼
→ : 人家不是寫得清清楚楚的
→ : @jayppt 所以你該多念的是英文啊 講白話(不然動詞太173F 07/08 10:27
→ : 深奧你不懂)美國表示中國的立場是台屬中 美國"聽到"
→ : (認知)的意思~美國不跟你中國辯這方面要你中國改口(
→ : 深奧你不懂)美國表示中國的立場是台屬中 美國"聽到"
→ : (認知)的意思~美國不跟你中國辯這方面要你中國改口(
→ : 一開始就是台灣屬中啊 後來才變成所謂“主權未定論176F 07/08 10:29
→ : 動詞挑戰的意思)懂了沒啊你?不然美國國會決議反對聯177F 07/08 10:29
→ : 但其實也沒否定一開始的一中 越講偏政治會離題178F 07/08 10:29
→ : 反正重點只是 看看烏克蘭 美國不出兵而已
→ : 反正重點只是 看看烏克蘭 美國不出兵而已
→ : 大2758號決議被中共自彈自唱說台屬中 幹嘛?美國吃飽180F 07/08 10:29
→ : 沒事幹嗎?
→ : 沒事幹嗎?
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3Z/JNJs2Em.png)
推 : 因為丟掉亞洲乃至太平洋183F 07/08 10:35
→ : 美國會死 政治上經濟上軍事上都不允許
→ : 沒有美軍失去平衡的亞洲 也不會和平
→ : 中共實力還不足以完全吃下亞洲
→ : 大家為了安全也會瘋狂擴張軍力
→ : 後面等著打三戰
→ : 美國會死 政治上經濟上軍事上都不允許
→ : 沒有美軍失去平衡的亞洲 也不會和平
→ : 中共實力還不足以完全吃下亞洲
→ : 大家為了安全也會瘋狂擴張軍力
→ : 後面等著打三戰
→ : 定義就覺得無聊了啦 夠了189F 07/08 10:35
→ : 某人不要造謠之後就東拉西扯，證據在哪裡190F 07/08 10:35
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