※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-18 18:06:53
看板 Military
作者 標題 [情報] 潛艦的野望：在海鯤號之後的加菲
時間 Thu Jul 18 08:32:47 2024
有時候，我們規劃專案進程除了需要之外，奇檬子及fu也是很重要的因素。
在台灣拿出海鯤號上檯面之前，有兩個國家雖然也有潛艦需求，但是積極度很普通。然後在
海鯤號開始泡海水洗澡之後，這兩個國家在去年底開始自家潛艦新聞再度浮上。然後在海鯤
號準備在海裡邊洗澡邊玩玩具之後，這兩個國家出現了更新的新聞：
海鯤號開始泡海水洗澡之後，這兩個國家在去年底開始自家潛艦新聞再度浮上。然後在海鯤
號準備在海裡邊洗澡邊玩玩具之後，這兩個國家出現了更新的新聞：
https://news.usni.org/2024/07/16/canada-announces-plan-to-buy-12-under-ice-subma
Canada Announces Plan to Buy 12 Under Ice Submarines - USNI News
![[圖]]()
With the high-profile backdrop of the NATO summit in Washington, D.C., Canada announced it will acquire 12 conventionally-powered submarines for the R ...
![[圖]](https://news.usni.org/wp-content/uploads/2024/07/1280px-US_Navy_111212-N-GU530-103_The_Royal_Canadian_Navy_long-range_patrol_submarine_HMCS_Victoria_SSK_876_arrives_at_Naval_Base_Kitsap-Bangor_for_a_po.jpg)
https://reurl.cc/4rE6qV
Canada Announces Plan to Buy 12 Under Ice Submarines - USNI News
![[圖]]()
With the high-profile backdrop of the NATO summit in Washington, D.C., Canada announced it will acquire 12 conventionally-powered submarines for the R ...
https://www.businessinsider.com/eyeing-china-the-philippines-wants-to-buy-first-
attack-submarine-2024-7
https://reurl.cc/WxjAy5
Eyeing China, the Philippines Wants to Buy Its First Attack Submarine - Business Insider
![[圖]]()
The Philippines is making a shift to counter China's rising might, but the hefty cost of buying a submarine could be better spent. ...
加拿大政府表示要購買12艘潛艦，雖然採購辦公室早在2022年就成立，但是中間討價還價，
放了一堆空氣沒啥進展，忽然一下子說要符合北約2%GDP軍事支出，然後又說要在吃不到AUK
US紅利下重新推進潛艦計劃。
放了一堆空氣沒啥進展，忽然一下子說要符合北約2%GDP軍事支出，然後又說要在吃不到AUK
US紅利下重新推進潛艦計劃。
但是看看相關新聞跟時間線，配合上加拿大軍工產業圈內消息，很多人猜想是杜魯多及部份
加拿大自由黨官員看到台灣自力玩出潛艦（前年還上了The Globe and Mail報紙，讀者們狠
狠地酸了加拿大政府一頓），心裡相當不是滋味（一個人口只有加拿大2/3的國家可以搶盡
新聞版面，要LGBTQ+台灣還更有歡樂氣息而不是像加拿大還走不出悲情、要說晶圓產業趕上
台灣結果交白劵，我前面有在其他板發文過、潛艦還被台灣後發先至），只好強調加拿大有
北約背景，更有能力及資源取得更好更多的潛艦（12艘對比8艘，提供廠商全都是世界一級
廠商）
加拿大自由黨官員看到台灣自力玩出潛艦（前年還上了The Globe and Mail報紙，讀者們狠
狠地酸了加拿大政府一頓），心裡相當不是滋味（一個人口只有加拿大2/3的國家可以搶盡
新聞版面，要LGBTQ+台灣還更有歡樂氣息而不是像加拿大還走不出悲情、要說晶圓產業趕上
台灣結果交白劵，我前面有在其他板發文過、潛艦還被台灣後發先至），只好強調加拿大有
北約背景，更有能力及資源取得更好更多的潛艦（12艘對比8艘，提供廠商全都是世界一級
廠商）
關於加拿大開始評估下一代潛艦，實際上是在2014年5月就開始了：
https://www.cfc.forces.gc.ca/259/290/301/305/march.pdf
而台灣的本世代潛艦自製計劃則是開始於2015年7月，而正式成案則是2016年6月。
結果不意外，到現在加拿大還在評估中，台灣已經一艘在海水裡泡澡玩耍了。加拿大則還在
想是要韓華（韓國）的呢？紳寶（瑞典）的呢？蒂森克魯伯（德國）的呢？還是納凡帝亞（
西班牙Navantia）的呢？
想是要韓華（韓國）的呢？紳寶（瑞典）的呢？蒂森克魯伯（德國）的呢？還是納凡帝亞（
西班牙Navantia）的呢？
啊！還有加拿大船廠目前缺乏合格的潛艦維修能力，讓四艘維多利亞級都有裂縫出現空氣泡
被焊在裡面沒有排除填滿的狀態，必須考慮重新採購。台灣更老的四艘都還在服役中。
另一個就是菲律賓。菲律賓除了中國的壓力，還有鄰居都有了只有我沒有，特別是台灣都可
以自己做了，菲律賓還連一艘都沒有。只是國外媒體也很直接，挑明了說菲律賓一無維持潛
艦艦隊/戰隊所需的維持預算，過往也沒有操作經驗，美國也無法提供訓練（台灣的兩艘美
製舊型潛艦可是美方提供完整接艦訓練）。
以自己做了，菲律賓還連一艘都沒有。只是國外媒體也很直接，挑明了說菲律賓一無維持潛
艦艦隊/戰隊所需的維持預算，過往也沒有操作經驗，美國也無法提供訓練（台灣的兩艘美
製舊型潛艦可是美方提供完整接艦訓練）。
現在回頭看看，海鯤號潛艦真的可以說是專案管理上相當成功的案例，未來只要持續走下去
，台灣是可以有穩定的潛艦設計製造能力。
再來就是希望能拿到F414發動機及堪比五代機等級的戰系及雷達系統，讓ADF計劃能夠成行
。
出差的便宜吃飯篇（單位為美金）：
吃到飽餐廳A：
https://i.imgur.com/APdpvq6.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/APdpvq6h.jpg)
https://i.imgur.com/1QuraRF.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/1QuraRFh.jpg)
https://i.imgur.com/91rKybb.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/91rKybbh.jpg)
吃到飽餐廳B（約16美金）：
https://i.imgur.com/dUnDQu9.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/dUnDQu9h.jpg)
https://i.imgur.com/2HWOeoS.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/2HWOeoSh.jpg)
https://i.imgur.com/Uq5p74r.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/Uq5p74rh.jpg)
https://i.imgur.com/T4DCINM.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/T4DCINMh.jpg)
還有請猜猜這是哪間大學（提示：這個建築的某個現象第一個月很新鮮，後面定時會很煩人
）：
https://i.imgur.com/GimIfjH.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/GimIfjHh.jpg)
專案及管理魔人宣洩不滿的嘴砲結束！^_^
--
女神的化身：巡祠
https://i.imgur.com/M7YUOog.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 173.243.162.226 (美國)
※ 作者: Pegasus170 2024-07-18 08:32:47
※ 文章代碼(AID): #1cc6AopM (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1721262770.A.CD6.html
推 : 只有沒有共諜政客扯後腿 ，台灣說不定更早可以有新1F 07/18 08:37
→ : 一代潛艦..
→ : 一代潛艦..
→ : 16美金不含飲料，所以飲料是多貴。3F 07/18 08:40
推 : 為什麼沒有法國4F 07/18 08:42
推 : 雖然靠不少技術外援 但沒想到自製潛艦被國外當作5F 07/18 08:45
→ : 正面對比 (有點得意) 人助自助者
→ : 正面對比 (有點得意) 人助自助者
推 : 跟法國買梭魚級 有全套服務 不就好了7F 07/18 08:52
推 : Rochester8F 07/18 08:55
推 : 推9F 07/18 09:03
推 : 國防有沒有立即性威脅就會影響對軍備建軍的積極性，10F 07/18 09:06
→ : 加拿大又沒滅國威脅自然對潛艦建軍不積極。菲律賓則
→ : 也是力求外交畫美中三角形領海被解放軍侵入也只能口
→ : 頭抱怨而已…
→ : 加拿大又沒滅國威脅自然對潛艦建軍不積極。菲律賓則
→ : 也是力求外交畫美中三角形領海被解放軍侵入也只能口
→ : 頭抱怨而已…
推 : 然而共匪同路人立委還是要繼續說海鯤是海底鐵棺材14F 07/18 09:06
→ : 真這麼爛的話會讓菲跟加這麼不是滋味嗎
→ : 真這麼爛的話會讓菲跟加這麼不是滋味嗎
→ : 另外很多會酸台灣IDS案的人也不會拿歐美來跟台灣比16F 07/18 09:10
→ : ，這類人只會拿對岸下水餃的建軍進度來說西方世界工
→ : 業文明都沒落了只有中國獨強成世界領導者…
→ : ，這類人只會拿對岸下水餃的建軍進度來說西方世界工
→ : 業文明都沒落了只有中國獨強成世界領導者…
推 : 以美國物價來說 超級划算了吧19F 07/18 09:11
→ : #吃到飽
→ : #吃到飽
推 : 加拿大只要拿錢出來要買很快可以買到吧？需要煩惱只21F 07/18 09:12
→ : 有買什麼和跟誰買
→ : 有買什麼和跟誰買
推 : 買德國貨拿技轉不是美滋滋23F 07/18 09:13
推 : 推24F 07/18 09:17
推 : 台灣真的被茄比搞到練出超屌維修能力XDD25F 07/18 09:17
推 : B餐廳充滿了 soul 太棒了26F 07/18 09:25
※ 編輯: Pegasus170 (184.151.37.142 加拿大), 07/18/2024 09:36:49→ : 回一樓，就算當年軍購過，也是外購的而非自製。27F 07/18 09:38
→ : 八樓正解:D，這間是University of Rochester，工學28F 07/18 09:40
→ : 院（特別是材料與機械）超級強大，電資領域稍稍微
→ : 普通一些，但還是很強喔！（別拿加州大學系統跟怪
→ : 物工學院的電資來嚕就好）
→ : 還有富比士排名不要太相信！
→ : 院（特別是材料與機械）超級強大，電資領域稍稍微
→ : 普通一些，但還是很強喔！（別拿加州大學系統跟怪
→ : 物工學院的電資來嚕就好）
→ : 還有富比士排名不要太相信！
推 : B餐廳看起來好吃一點33F 07/18 09:43
→ : 電資領域以前是分在科學院跟工學院，不是統一在工34F 07/18 09:45
→ : 學院下，很有趣吧！
→ : 飲料加一塊半美金
→ : 學院下，很有趣吧！
→ : 飲料加一塊半美金
→ : 加拿大投資在水面艦啊，反觀37F 07/18 09:48
→ : 加拿大現在只有13艘接近成功級的巡防艦，沒有驅逐38F 07/18 09:52
→ : 艦喔！然後新世代軍艦請等到2035.....
→ : 艦喔！然後新世代軍艦請等到2035.....
推 : 加拿大不考慮採購核動力潛艦嗎?40F 07/18 10:07
→ : 臺大造船系什麼時候要恢復呢41F 07/18 10:09
推 : 加拿大的type26改 要拖這麼久?!42F 07/18 10:10
→ : 加國附近有北極航道而且必要時要支援美軍。43F 07/18 10:10
推 : 以為是海鯤之後的加菲貓44F 07/18 10:23
推 : 菲律賓要潛艦 我們茄比級除役送他們一艘45F 07/18 10:33
→ : 玩具而已 菲律賓也不是真的要拿來打共匪
→ : 玩具而已 菲律賓也不是真的要拿來打共匪
→ : 好回天 菲不考慮一下嗎47F 07/18 10:40
推 : 加拿大主要是選擇障礙的問題 願意單純跟單會很輕鬆48F 07/18 10:41
→ : 直接無腦跟團type26、31和澳洲潛艦就好
→ : 直接無腦跟團type26、31和澳洲潛艦就好
推 : 加拿大沒要核潛吧 不想花太多錢養潛艦艦隊50F 07/18 10:47
推 : 讚！臺灣加油！51F 07/18 10:49
→ : 澳洲在核潛造出來之前 會採購新潛艦度過空窗期52F 07/18 10:50
→ : 最起碼先跟那單
→ : 最起碼先跟那單
推 : 吃到飽，好便宜54F 07/18 11:05
推 : 「空氣泡被焊在裡面沒有排除填滿」：俗稱氣孔55F 07/18 11:07
→ : 銲條烘乾不足甚至受潮，或焊接參數不對，像速度太
→ : 快來不及排氣、電壓電流太高融池沸騰產生氣泡。
→ : 或者電流太低融池融化不足造成焊渣包夾在焊道內，
→ : 俗稱夾渣
→ : 是焊接中很嚴重的瑕疵，要用超音波或X-ray 檢測。
→ : 如果沒那麽要求也有人抽樣切片彎板試驗
→ : 銲條烘乾不足甚至受潮，或焊接參數不對，像速度太
→ : 快來不及排氣、電壓電流太高融池沸騰產生氣泡。
→ : 或者電流太低融池融化不足造成焊渣包夾在焊道內，
→ : 俗稱夾渣
→ : 是焊接中很嚴重的瑕疵，要用超音波或X-ray 檢測。
→ : 如果沒那麽要求也有人抽樣切片彎板試驗
推 : 當有成功案例 市場才會找上你 畫大餅誰都會62F 07/18 11:11
→ : 然後那一艘就有超過700個空泡的代價是潛艦潛深大幅63F 07/18 11:12
→ : 減少，然後必須買新的潛艦。
→ : 良心建議：給台船一線員工加薪或者加獎金吧！
→ : 他們值得更好的薪水
→ : 減少，然後必須買新的潛艦。
→ : 良心建議：給台船一線員工加薪或者加獎金吧！
→ : 他們值得更好的薪水
推 : 這感覺有點粗飽的巴菲不便宜啊......67F 07/18 11:16
推 : 真假？雖然我還沒焊過，高壓容器印象中，要求到98%68F 07/18 11:17
→ : 一次成功率的也不足為奇
→ : 一次成功率的也不足為奇
推 : 我一直覺得潛艦是最古錐的兵器, 圓滾滾的...70F 07/18 11:19
→ : 但核彈帶最多, 成天要毀滅地球的就是這種可愛動物
→ : 但核彈帶最多, 成天要毀滅地球的就是這種可愛動物
推 : 加拿大又沒差，位置太爽了72F 07/18 11:23
→ : 目前加拿大還有兩艘潛艦還無法正常執勤…只能當預73F 07/18 11:32
→ : 備隊
→ : 備隊
推 : 台灣潛艦國造走到今天確實不易，感謝相關人員的付75F 07/18 11:38
→ : 出
→ : 出
推 : 台船工程真的該加薪了77F 07/18 11:42
推 : 沒有共碟扯後腿會更有效率更順利+178F 07/18 11:48
→ : 澳洲的type26改也大概10年，台灣再不起造飛彈巡防艦79F 07/18 11:53
→ : ，成功級恐怕要撐到60年代
→ : ，成功級恐怕要撐到60年代
→ : 沒想到加拿大毛病這麼多81F 07/18 11:56
推 : 加拿大沒重大外敵當然軍備懈怠，德國也是這樣啊82F 07/18 12:15
推 : 以為標題被截斷，自動補成加菲貓，想說什麼東西(83F 07/18 12:19
推 : 阿麗你聽我說，我才是蒙面加菲貓84F 07/18 12:19
推 : 加拿大就沒啥急迫性還有美國靠，你看第一島鏈韓日85F 07/18 12:22
→ : 台誰皮不是繃緊的，菲菲就是東南亞國家大家都不怎
→ : 樣的局，也沒急迫性
→ : 台誰皮不是繃緊的，菲菲就是東南亞國家大家都不怎
→ : 樣的局，也沒急迫性
推 : 內容中肯！出差餐點可口....XD88F 07/18 12:27
推 : 不過加拿大的河流級至少已經開工建造，相較之下我們89F 07/18 12:47
→ : 下一代的巡防艦戰系裝備還只存在於朱明的報導中。
→ : 下一代的巡防艦戰系裝備還只存在於朱明的報導中。
推 : 加拿大是因為擺爛 菲菲則是沒那種屁股 連水面艦都91F 07/18 13:06
推 : 臺灣潛艦案成功，照梅復興說法92F 07/18 13:07
→ : 2266了 菲菲哪來的預算養潛艦 裝模作樣給美爸看吧93F 07/18 13:07
→ : 就是拿震海的專案管理進度去換的94F 07/18 13:07
→ : 星星心力跟梅花的肝都燒給潛艦了
→ : 星星心力跟梅花的肝都燒給潛艦了
推 : 海鯤讚啦96F 07/18 13:44
推 : 有總統在盯，星星壓力應該都很大97F 07/18 14:03
推 : 加拿大直接跟美國買就好了啊98F 07/18 14:06
→ : 請問 版主 加拿大的報導是那一篇,,好奇想看一下99F 07/18 14:08
→ : 裂縫出現空氣泡被焊在裡面沒有排除填滿的狀態100F 07/18 14:13
→ : 潛艦如果出現這種狀況非常危險
→ : 應力造成的變化會大幅集中在這些瑕疵上面
→ : 潛艦如果出現這種狀況非常危險
→ : 應力造成的變化會大幅集中在這些瑕疵上面
→ : 我記得以前有比較多，現在只找得到2016年的報導：103F 07/18 15:32
→ : https://www.cbc.ca/news/politics/submarine-welding-repairs-hmcs-chicoutimi-victoria-1.3584592
→ :
→ : 這篇寫的保守很多，以前有比較嚴重的報導，現在找
→ : 不到。
→ : https://shorturl.at/XBBuo
→ : https://www.cbc.ca/news/politics/submarine-welding-repairs-hmcs-chicoutimi-victoria-1.3584592
→ :
→ : 這篇寫的保守很多，以前有比較嚴重的報導，現在找
→ : 不到。
→ : https://shorturl.at/XBBuo
推 : b餐廳偏向棕色調 那種109F 07/18 15:43
→ : 圖片丟給 google 或 chatgpt 就會知道是哪間大學了110F 07/18 17:16
推 : 超便宜欸 現在20鎂都算很便宜的了111F 07/18 17:18
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有時候，我們規劃專案進程除了需要之外，奇檬子及fu也是很重要的因素。 在台灣拿出海鯤號上檯面之前，有兩個國家雖然也有潛艦需求，但是積極度很普通。然後在 海鯤號開始泡海水洗澡之後，這兩個國家在去年底開 …111F 45推
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