※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-05 09:30:50
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 烏克蘭在漫長等待後已收到首批F-16戰機
時間 Sun Aug 4 14:05:43 2024
https://x.com/shashj/status/1818957021049225451
經濟學人國防主編整理了智庫podcast最新一集的重點
podcast：https://podcast.silverado.org/
https://podcasts.apple.com/us/podcast/id1614010500
https://open.spotify.com/show/0qe0DmbEcqu8O2WIY9MHSw
最新一集來賓是RUSI智庫的空戰專家Justin Bronk
有興趣的可以自己聽整集
以下重點，我會補一些自己聽完有印象的點
- 俄國的Orlan偵查無人機，在中等高度空域幾乎不受挑戰的穿透烏克蘭
- 烏克蘭能夠偵測和追蹤這些無人機，包含創意的手機聽音哨
- 但是重點是缺乏合適的防空火力，MANPADS射程不夠，高階防空太浪費
- 認為未來可能發展專門反無人機的自殺無人機
- 有討論到用戰鬥機打巡弋飛彈和無人機的問題
- 用飛彈打，就算是AIM-9也不是很划算
- 用機炮打，其實很危險，打爆的飛彈/自殺無人機很可能會炸開一堆破片
- 烏軍很有經驗了，應該知道要怎麼處理最好
- 烏軍的F-16運作，會面臨與自家防空互相排除干擾的挑戰
- F-16的特徵和蘇系戰鬥機存在差異，但仍會面臨敵我識別的問題
- 不太可能拿F-16去丟巡弋飛彈(暴風影/反艦)或空對空作戰
- 應該主要還是以丟精準炸彈(JDAM、GBU、HAMMER等)為主
- JAS 39戰鬥機對烏克蘭而言，最大關鍵是能不能用流星空對空飛彈
- 如果有流星，軍援少量的JAS 39獅鷲就有價值，沒有的話就確實不宜分散資源
- 能用流星飛彈的話，比現在給烏克蘭的F-16AM/BM更有能力嚇阻俄軍飛機丟炸彈
- 討論到忠誠僚機的問題，提到忠誠僚機的必要性能會使其價格不可能太廉價
- 忠誠僚機的成本可能會是戰鬥機的三分之一到一半
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專門研究空戰的軍事作家Tom Cooper的部落格也可以參考
https://xxtomcooperxx.substack.com/
他最近也有寫關於F-16的一些評論
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2024-08-04 14:05:43
※ 文章代碼(AID): #1chnewK_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1722751546.A.53F.html
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 08/04/2024 14:23:11
![[圖]]()
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→ : 記得烏軍目前用有人螺旋槳機攔截 夢回二戰1F 08/04 14:35
→ : 鐘高層的無人機防空還是沒有便宜的方法2F 08/04 14:40
推 : 這種無人機用直升機掛刺針有辦法處理嗎？3F 08/04 14:55
→ : 覺得問題一直在成本 你不能拿4萬美金一枚的東西去打4F 08/04 14:58
→ : 很可能是一大批便宜無人機
→ : 很可能是一大批便宜無人機
推 : 需要增程型鐵穹之類廉價防空飛彈6F 08/04 15:05
→ : 一直覺得台灣沒準備啊 我們需要新的反無人機機砲設7F 08/04 15:06
→ : 設備
→ : 機砲 或類似以色列的鐵穹 台灣沒看到類似準備啊
→ : 設備
→ : 機砲 或類似以色列的鐵穹 台灣沒看到類似準備啊
推 : 直升機RCS巨大速度又相對慢，上中空追逐無人機時會10F 08/04 15:11
→ : 遭到俄軍S300/R37獵殺
→ : 遭到俄軍S300/R37獵殺
推 : 國軍需要Orlan這種層級 多模組化的Recon UAV12F 08/04 15:13
→ : 要出動直升機 成本就太高了 而且容易暴露在敵人防空
→ : 火力之下
→ : 要出動直升機 成本就太高了 而且容易暴露在敵人防空
→ : 火力之下
推 : 為什麼不會丟風暴影呢15F 08/04 15:57
→ : 可以考慮把oto76裝在坦克底盤上當防空炮的方案16F 08/04 16:06
推 : F-16要能射暴風影還要改機，獅鷲倒是可以射金牛座17F 08/04 16:13
![[圖]](https://imgur.disp.cc/40/3yPwlJE.jpg)
推 : 設計一個在單兵防空射高外的無人機 迫使敵方使用更19F 08/04 16:29
→ : 昂貴武器才能擊落 是個很好的想法
→ : 昂貴武器才能擊落 是個很好的想法
推 : 推21F 08/04 16:30
推 : 烏克蘭還是很缺10公里以上的野戰防空，才會MANPADS22F 08/04 16:54
→ : 打不到，更大管的又不划算
→ : 打不到，更大管的又不划算
推 : Orlan 一組12萬美元 升限5000公尺 刺針飛彈以台灣買24F 08/04 17:05
→ : 的單價換算為89萬美元 距離又只有4800公尺 要打到
→ : 很免強 還虧本
→ : 射程
→ : 的單價換算為89萬美元 距離又只有4800公尺 要打到
→ : 很免強 還虧本
→ : 射程
推 : 樓上列這價差實在很不對稱28F 08/04 17:33
推 : 整個西方目前有超過10公里便宜的野戰防空嗎29F 08/04 17:44
推 : 流星看數據真的很猛 不過獅鷲軍援感覺機率很低30F 08/04 18:59
推 : 裝OTO76的天龍座 不過沒人買 看李奧納多要不要從倉31F 08/04 19:38
→ : 庫拉出來 送去烏克蘭實戰一下
→ : 庫拉出來 送去烏克蘭實戰一下
推 : 刺針打不到的機炮一樣打不到33F 08/04 20:27
推 : OTO76 有效射高5000m 打的到吧34F 08/04 20:34
推 : 幻象2000也可以發射風暴之影/SCALP-EG35F 08/04 20:43
推 : 可能真的就螺旋槳機+小口徑機炮 為目前最佳解 其他36F 08/04 22:35
→ : 太貴+太快 有撞到爆炸碎片的風險
→ : 太貴+太快 有撞到爆炸碎片的風險
推 : 整理推38F 08/04 23:40
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- 問個問題 板上討論好像多認為是希望能造出五代機 但是如果不要好高騖遠，單純弄出IDF ver.2.0 頂多和F-16V同等級，可能用於接替幻象(可以嗎？) 這樣的目標會不符合需求嗎？美國不支援？ 還 …95F 30推
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1樓 時間: 2024-08-05 21:13:38 (台灣)
→
08-05 21:13 TW
如果美軍願意把雷射武器給烏克蘭實驗，並規定只能用在防守都市/重要地點， 相信雷射擊殺自殺無人機(見證者等級)非常有幫助和便宜， 高階的無人機/巡弋飛彈交給防空飛彈處理，就怕烏克蘭拿去前線用被擄獲， 中俄專家狂喜，又能超英趕美，馬上拿來仿製大吹特吹。
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