※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-29 04:48:12
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 烏克蘭向拜登提出可在俄羅斯打擊的目標
時間 Wed Aug 28 09:38:53 2024
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美國國防部發言人表示。目前仍未允許烏克蘭使用西方援助的遠程武器深入俄國境內打擊，
烏克蘭可以使用美國援助的武器對俄國境內目標進行還擊，但對深入打擊而言，美國政策仍
未改變
烏克蘭可以使用美國援助的武器對俄國境內目標進行還擊，但對深入打擊而言，美國政策仍
未改變
烏克蘭大概要有諸葛亮對付孟獲耐心的覺悟，看有沒有機會...
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ISW還好心做了一個ATACMS打得到的俄國境內固定軍事目標搜尋器...
烏克蘭：不管啦，先打一個油庫壓壓驚
https://t.co/qA1W34dvos
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ВСУ атаковали нефтебазу в Ростовской области.
Атака на нефтебазу, расположенную рядом с посёлком Молодёжный в Каменском районе области, произошла окол ...
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Атака на нефтебазу, расположенную рядом с посёлком Молодёжный в Каменском районе области, произошла окол ...
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https://t.co/PXQTRxi52Z
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⚡️⚡️⚡️⚡️ Предположительно, горит нефтебаза в Каменском районе после громкого взрыва, который слышали в Ростовской области
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※ 作者: andyken 2024-08-28 09:38:53
※ 文章代碼(AID): #1cpd-p1K (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1724809139.A.054.html
推 : 看到昨天那場大規模空襲，美國就沒想過與其援助防1F 08/28 09:56
→ : 空設備，或是規劃北約協防，不如就開放給烏克蘭先
→ : 制打擊來得比較有效率嗎？
→ : 空設備，或是規劃北約協防，不如就開放給烏克蘭先
→ : 制打擊來得比較有效率嗎？
→ : 北約協防？這就是出兵了 怎麼可能4F 08/28 09:58
→ : 美國就只想控制你的戰爭進度有沒有符合美國利益，5F 08/28 10:10
→ : 其它你失多少地，死多少官兵都是其次
→ : 其它你失多少地，死多少官兵都是其次
推 : ISW弄這個地圖有夠酸，美國政府蠢到連智庫都受不了7F 08/28 10:13
→ : 了嗎
→ : 了嗎
→ : ISW是戰爭研究所，以純軍事角度來看當然很白爛，但9F 08/28 10:21
→ : 是戰爭往往跟政治也是分不開的
→ : 是戰爭往往跟政治也是分不開的
推 : 幫忙作目標app,真好心11F 08/28 10:22
推 : 當美國盟友就是這樣12F 08/28 10:26
推 : 唉 畢竟是風險管控大師 也常常管控到翻船13F 08/28 10:31
推 : 想當初為了烏克蘭放棄核武 美國掛保證保護烏克蘭安14F 08/28 10:40
→ : 全 現在根本笑死
→ : 全 現在根本笑死
推 : Rostov上一個油庫都還在燒不是嗎xd16F 08/28 10:43
→ : 布丁把拔到底有多少油庫可以放煙火xdd
→ : 布丁把拔到底有多少油庫可以放煙火xdd
推 : 美國每次做風險管控，基乎就沒有不翻車的，控到最18F 08/28 10:44
→ : 後都是幫忙壯大敵人
→ : 後都是幫忙壯大敵人
推 : 除了美國保證外 我記得還有一個現在正在烏克蘭領土20F 08/28 10:44
→ : 燒殺擄掠的國家也有保障過^^ 美國至少沒出手胖揍當
→ : 初承諾的對象
→ : 燒殺擄掠的國家也有保障過^^ 美國至少沒出手胖揍當
→ : 初承諾的對象
推 : 只要核戰沒有爆發 那群招搖撞騙的控管大師都可以繼23F 08/28 10:56
→ : 續自吹說都是他們的功勞 今天又拯救世界了
→ : 續自吹說都是他們的功勞 今天又拯救世界了
→ : 美國從未保證過出兵保護烏克蘭的國家安全好唄25F 08/28 10:56
→ : 布達佩斯備忘錄的內容隨便找都有
→ : 布達佩斯備忘錄的內容隨便找都有
推 : 台灣要多買一點武器靠美國真的不是百分百的安BKE27F 08/28 11:01
推 : 布達佩斯協議就是美國強力施壓下的產物 烏克蘭根本28F 08/28 11:05
→ : 不想放棄核武
→ : 民主黨真的害人不淺
→ : 不想放棄核武
→ : 民主黨真的害人不淺
→ : 烏克蘭今年被打成這樣主因是空天軍造成，那拜登至31F 08/28 11:10
→ : 少要開放邊境250km內打擊機場設施，嗯...拜登會放
→ : 嗎，嘻嘻。
※ 編輯: andyken (49.215.87.197 臺灣), 08/28/2024 11:25:59→ : 少要開放邊境250km內打擊機場設施，嗯...拜登會放
→ : 嗎，嘻嘻。
推 : 台灣要借鑒烏克蘭的處境,美國這國家,沒簽條約之前34F 08/28 11:32
→ : 還真不能信
→ : 還真不能信
→ : 先制打擊最近以色列示範過36F 08/28 11:40
→ : 美國只是不想讓戰況升級而已，請勿疑美37F 08/28 11:55
→ : 沒人疑美 只有疑拜38F 08/28 11:56
推 : 若當初烏克蘭能夠保留核武，依烏的經濟狀況有辦法39F 08/28 11:58
→ : 維持核武的運作嗎
→ : 維持核武的運作嗎
推 : 親俄的烏克蘭一定要放棄核武，不要幫那些親俄政客洗41F 08/28 12:15
推 : 射轟炸機起飛的機場算不算還擊？w42F 08/28 12:15
→ : 白43F 08/28 12:15
推 : 台日韓看在眼裡 台灣不說 美國再糜爛下去日韓就要點44F 08/28 12:21
→ : 核武科技樹了 又不是多高深的科技
推 : 當年中國大躍進文革都餓死搞死幾百萬人了你看他核武
→ : 有落下嗎 這種事就看政府的底線在哪罷了
→ : 核武科技樹了 又不是多高深的科技
推 : 當年中國大躍進文革都餓死搞死幾百萬人了你看他核武
→ : 有落下嗎 這種事就看政府的底線在哪罷了
→ : 共和黨不是智障普丁狗川普出來選就好了48F 08/28 12:23
推 : 美國只想你在打個5年49F 08/28 12:25
→ : 美國的意思不能深入打擊就是前提，管你是不是還擊50F 08/28 12:26
→ : ，有本事你夠深入用GMLRS還擊離邊境幾百公里遠的機
→ : 場
→ : ，有本事你夠深入用GMLRS還擊離邊境幾百公里遠的機
→ : 場
推 : 核武維護很燒錢的，當初烏克蘭不放棄核武不是變成53F 08/28 12:36
推 : 美國沒簽條約前不能信，中鵝則是就算簽了再多條約也54F 08/28 12:38
→ : 不能信XDDDD
→ : 不能信XDDDD
→ : 只要核子不要褲子；就是尋求外援，當時烏克蘭和56F 08/28 12:39
→ : 俄國走的可是很近
→ : 俄國走的可是很近
→ : 烏保留核彈的話可能就是提早變成鵝螺絲的魁儡國58F 08/28 12:40
→ : 中烏友好條約： CSTO的亞美尼亞：59F 08/28 12:41
→ : 美國在很多事情上令人詬病沒錯，但未簽約前都不算數
→ : 不是很正常嗎? 商業上甚至是立遺囑都嘛要簽約才有
→ : 效力
→ : 美國在很多事情上令人詬病沒錯，但未簽約前都不算數
→ : 不是很正常嗎? 商業上甚至是立遺囑都嘛要簽約才有
→ : 效力
推 : 記得當時烏的核武密碼不是在鵝手上？63F 08/28 12:49
→ : 那你再多核武也無助於烏鵝戰爭阿y
→ : 那你再多核武也無助於烏鵝戰爭阿y
推 : 搞不好拖到烏克蘭都量產自己開發的彈道飛彈了65F 08/28 12:54
推 : 引爆裝置拆解重做就好,沒引爆裝置密碼又如何66F 08/28 13:11
推 : 北韓被西方制裁還不是能維持核武 烏克蘭當時的經濟67F 08/28 13:55
→ : 可比北韓好多了
→ : 當時烏克蘭可是有在維護核武的 要轉移控制權根本不
→ : 是問題 如果烏克蘭沒有核武控制權他們要核武幹嘛
→ : 還要柯林頓派特使去施壓？
→ : 可比北韓好多了
→ : 當時烏克蘭可是有在維護核武的 要轉移控制權根本不
→ : 是問題 如果烏克蘭沒有核武控制權他們要核武幹嘛
→ : 還要柯林頓派特使去施壓？
→ : 談判施壓是正常且常見的外交斡旋手段72F 08/28 14:29
→ : 有義務履行的就是條約內容,搞情勒也太難看也沒意義
→ : 更何況當時烏克蘭可是個完全親俄羅斯國家
→ : 然後用拙劣理由撕毀條約也是俄羅斯,不是美國
→ : 有義務履行的就是條約內容,搞情勒也太難看也沒意義
→ : 更何況當時烏克蘭可是個完全親俄羅斯國家
→ : 然後用拙劣理由撕毀條約也是俄羅斯,不是美國
推 : 核武很燒錢但是北韓難道錢很多嗎？核武還能用來薛錢76F 08/28 14:33
→ : 呢 這就是紙包不住的火 看還能騙多久
推 : 對傳統敵人就算了 對於盟友只是因為研發出核武就喊
→ : 要制裁 其他同樣沒有核武的盟友和自家國民會怎麼想
→ : ？
→ : 呢 這就是紙包不住的火 看還能騙多久
推 : 對傳統敵人就算了 對於盟友只是因為研發出核武就喊
→ : 要制裁 其他同樣沒有核武的盟友和自家國民會怎麼想
→ : ？
推 : 所以我才說是其中一個選項是核子不要褲子81F 08/28 15:08
推 : 烏克蘭的核武可是被送到俄國 說烏克蘭是親俄國家所82F 08/28 15:08
→ : 以把核武送給俄國是哪招 事實就是民主黨信了蘇聯解
→ : 體以後再無戰爭 所以要卸除烏克蘭的核武送給俄國做
→ : 人情 結果釀成現在的烏克蘭戰爭
→ : 以把核武送給俄國是哪招 事實就是民主黨信了蘇聯解
→ : 體以後再無戰爭 所以要卸除烏克蘭的核武送給俄國做
→ : 人情 結果釀成現在的烏克蘭戰爭
→ : 北韓選的就是這個選項86F 08/28 15:08
→ : 93年當時去核化也是烏克蘭自己的國策之一87F 08/28 16:08
→ : 這是烏克蘭人自己基於當時的財政現實所做的選擇
→ : 人家就不想走要核子不要褲子的路線
→ : 而且烏方的交出去的核武最終也是根據合約進行銷毀
→ : 俄羅斯自己遺留的核子武器也是逐年淘汰減編
→ : 壓根沒有啥贈鹽與敵的問題
→ : 這是烏克蘭人自己基於當時的財政現實所做的選擇
→ : 人家就不想走要核子不要褲子的路線
→ : 而且烏方的交出去的核武最終也是根據合約進行銷毀
→ : 俄羅斯自己遺留的核子武器也是逐年淘汰減編
→ : 壓根沒有啥贈鹽與敵的問題
推 : 核武維護很花錢 烏克蘭當時根本養不起93F 08/28 16:18
推 : 又不用養很多,維持小量就夠嚇阻了94F 08/28 16:55
→ : 你覺得北韓的核武量很多嗎?還不是夠有嚇阻力
→ : 你覺得北韓的核武量很多嗎?還不是夠有嚇阻力
推 : 烏克蘭後來連轟炸機都拿去給鵝螺絲抵債，有錢養核彈96F 08/28 16:57
→ : ？
→ : ？
推 : 烏克蘭是不肯交出核武給俄國的 新聞都還找得到 美98F 08/28 17:02
→ : 國施壓之下烏克蘭最後才妥協
→ : 國施壓之下烏克蘭最後才妥協
推 : 你只要是公認的擁核國就夠了,核武的政治價值大於100F 08/28 17:03
→ : 軍事價值
→ : 軍事價值
推 : 事實就是俄國現在還有一堆核武阿 說俄國有銷毀一些102F 08/28 17:08
→ : 了 所以烏克蘭把自己的核武都送給俄國沒關係 這邏
→ : 輯很奇怪吧
→ : 了 所以烏克蘭把自己的核武都送給俄國沒關係 這邏
→ : 輯很奇怪吧
→ : 俄國持有核武跟烏克蘭履行NPT確實就沒有關係105F 08/28 17:44
→ : 俄國核庫存當時就是遠超自己需求,不希罕烏克蘭的貨
→ : 你想說的應該是烏因為履行NPT導致失去核自保能力
→ : 但這是去脈絡化的事後諸葛,烏克蘭當時若沒有履行NPT
→ : 並獲得的經濟援助,剛建立的國家可能直接就沒了
→ : 而且蘇聯之所以會解體、烏克蘭會建國的最根本原因
→ : 不就是因為要核子不要褲子,這種日子過不下去了嗎?
→ : 俄國核庫存當時就是遠超自己需求,不希罕烏克蘭的貨
→ : 你想說的應該是烏因為履行NPT導致失去核自保能力
→ : 但這是去脈絡化的事後諸葛,烏克蘭當時若沒有履行NPT
→ : 並獲得的經濟援助,剛建立的國家可能直接就沒了
→ : 而且蘇聯之所以會解體、烏克蘭會建國的最根本原因
→ : 不就是因為要核子不要褲子,這種日子過不下去了嗎?
推 : 美英完全有遵守布達佩斯備忘錄啊，俄粉想拿這個酸112F 08/28 17:50
→ : 美國代表自己是完全沒看內容自打臉喔。1.尊重烏克
→ : 蘭主權邊界：只有俄毀約；2.不得對烏領土完整使用
→ : 武力或武力威脅：俄毀約；4.烏受侵略威脅要提供援
→ : 助：英美確實提供援助，俄國….被俘虜一堆裝備算援
→ : 助的話….
→ : 美國代表自己是完全沒看內容自打臉喔。1.尊重烏克
→ : 蘭主權邊界：只有俄毀約；2.不得對烏領土完整使用
→ : 武力或武力威脅：俄毀約；4.烏受侵略威脅要提供援
→ : 助：英美確實提供援助，俄國….被俘虜一堆裝備算援
→ : 助的話….
推 : 不交出核武就有可能滅國？ 證據在哪？ 北韓現在都118F 08/28 17:55
→ : 還活得好好的
推 : 美英遵守布達佩斯協議幹嘛 難道美英會去攻打烏克蘭
→ : 嗎 布達佩斯協議只是美國用來說服烏克蘭交出核武給
→ : 俄國的沒關係的手段罷了
→ : 也沒關係的手段
→ : 還活得好好的
推 : 美英遵守布達佩斯協議幹嘛 難道美英會去攻打烏克蘭
→ : 嗎 布達佩斯協議只是美國用來說服烏克蘭交出核武給
→ : 俄國的沒關係的手段罷了
→ : 也沒關係的手段
→ : 那你可以試著轉生成克拉夫朱克，看看你有沒有本事124F 08/28 18:18
→ : 解決烏克蘭當時面臨的俄性通膨、還有繼承自蘇聯的
→ : 低效國家機器與貪腐橫行的政府機關
→ : 然後還沒有一個中国鄰居願意給你輸血
→ : 你現在的論點無非就是跟當前流行的定型文一樣,
→ : 北約的俄羅斯又在欺負烏克蘭, 美國你惹火我了
→ : 解決烏克蘭當時面臨的俄性通膨、還有繼承自蘇聯的
→ : 低效國家機器與貪腐橫行的政府機關
→ : 然後還沒有一個中国鄰居願意給你輸血
→ : 你現在的論點無非就是跟當前流行的定型文一樣,
→ : 北約的俄羅斯又在欺負烏克蘭, 美國你惹火我了
推 : 養核武太貴所以應該放棄 跟養軍隊太貴所以應該放棄130F 08/28 18:40
→ : 的論點一樣 所以這世界上的窮國都沒有自己的軍隊嗎
→ : 養軍隊需要養一堆人成本反而更高吧
→ : 的論點一樣 所以這世界上的窮國都沒有自己的軍隊嗎
→ : 養軍隊需要養一堆人成本反而更高吧
推 : 你把核武和軍隊喇一起就是打泥巴戰了，更何況還真133F 08/28 18:46
→ : 有國家是沒養軍隊，國防是讓其他國家軍隊來維持的
→ : 有國家是沒養軍隊，國防是讓其他國家軍隊來維持的
推 : 烏克蘭要保留核武 就是多花了十幾年高昂維護費用佔135F 08/28 18:47
→ : 用軍事預算 而且不保證真的能用
→ : 用軍事預算 而且不保證真的能用
→ : 喇一起談就像買不起布加迪跑車，所以乾脆不買小綿羊137F 08/28 18:48
→ : 來滿足代步需求
→ : 來滿足代步需求
→ : 而2014若如同史實一般發生政治劇烈變動 俄羅斯發動139F 08/28 18:49
→ : 的入侵可能規模會遠比史實來的大 到時候不是克里米
→ : 亞而是直取/摧毀核武庫 到時候已經長年缺乏預算又
→ : 要養核武的烏克蘭軍隊會有多少應戰能力？這是一個
→ : 巨大的問號
→ : 至於西方會不會理會一個持有核武的前蘇聯國家被俄
→ : 國入侵也是很有趣的想像
→ : 的入侵可能規模會遠比史實來的大 到時候不是克里米
→ : 亞而是直取/摧毀核武庫 到時候已經長年缺乏預算又
→ : 要養核武的烏克蘭軍隊會有多少應戰能力？這是一個
→ : 巨大的問號
→ : 至於西方會不會理會一個持有核武的前蘇聯國家被俄
→ : 國入侵也是很有趣的想像
→ : 唉,你養常規軍隊會有被國際孤立跟經濟封鎖的問題嗎146F 08/28 18:54
→ : 沒那麼多毛病台灣也有自己的核武了
→ : 沒那麼多毛病台灣也有自己的核武了
推 : 烏克蘭的核武是早就在國內 又不是計畫要製造 難道148F 08/28 19:04
→ : 美國要因為烏克蘭不將核武交給俄國 就要制裁烏克蘭
→ : 嗎
→ : 再説伊朗現在製造核武是進行式 美國有採取任何措施
→ : 阻止伊朗嗎 沒有 美國還是在依賴伊朗石油來維持油
→ : 價
→ : 美國要因為烏克蘭不將核武交給俄國 就要制裁烏克蘭
→ : 嗎
→ : 再説伊朗現在製造核武是進行式 美國有採取任何措施
→ : 阻止伊朗嗎 沒有 美國還是在依賴伊朗石油來維持油
→ : 價
推 : 開綠燈給以色列154F 08/28 19:08
→ : 維護幾顆核武的費用絕對比養整個國家軍隊的費用要155F 08/28 19:12
→ : 來得低啦 核威懾的效果也更好 看看利比亞和北韓的
→ : 結局就知道了
→ : 來得低啦 核威懾的效果也更好 看看利比亞和北韓的
→ : 結局就知道了
推 : 你先想想為何你論點的正面國家都只有北韓或同等國158F 08/28 19:28
→ : 家
→ : 家
推 : 古巴沒核武還離美國那麼近有被老美直接滅掉嗎？160F 08/28 19:28
→ : 1994簽備忘錄交出核彈換援助1999拿白天鵝給鵝螺絲抵
→ : 債，所以是覺得94年不交核彈沒有援助也可以活得好好
→ : 的就是了？
→ : 1994簽備忘錄交出核彈換援助1999拿白天鵝給鵝螺絲抵
→ : 債，所以是覺得94年不交核彈沒有援助也可以活得好好
→ : 的就是了？
推 : 美國又沒有吞併他國領土的傾向 但是俄國有阿164F 08/28 19:35
推 : 舉例都多舉北韓，活得好不好顯然不在考量範圍165F 08/28 19:36
→ : 把自己的防衛武器交給侵略國換援助166F 08/28 19:36
→ : 叫做捨本逐末 因小失大
→ : 叫做捨本逐末 因小失大
推 : 1994年你就預測到這些事絕對是先知，2024說就只是單168F 08/28 19:38
→ : 純事後諸葛馬後炮，芬蘭瑞典沒在鵝螺絲壯大之前就先
→ : 加入北約照這標準也該被嘴一下
→ : 純事後諸葛馬後炮，芬蘭瑞典沒在鵝螺絲壯大之前就先
→ : 加入北約照這標準也該被嘴一下
推 : 歷史教給人類的教訓就是人類沒有學會任何教訓 歷史171F 08/28 19:42
→ : 上大多數的協議都是簽來撕毀的 把防衛武器交給旁邊
→ : 一個慣性侵略別人的國家 會發生戰爭絕對是可預見的
→ : 上大多數的協議都是簽來撕毀的 把防衛武器交給旁邊
→ : 一個慣性侵略別人的國家 會發生戰爭絕對是可預見的
→ : 現實的2014烏克蘭軍隊是一支完全蘇式 充滿老舊裝備174F 08/28 19:44
→ : 的弱小武裝力量 可以自己想想看再養核武下的if烏克
→ : 蘭軍隊還能多慘
→ : 的弱小武裝力量 可以自己想想看再養核武下的if烏克
→ : 蘭軍隊還能多慘
推 : 如果烏克蘭1994就親西方民主化我會贊同你說的，但177F 08/28 19:46
→ : 這個世界線當年靠的比較近俄羅斯
→ : 這個世界線當年靠的比較近俄羅斯
→ : 當時的烏克蘭總統反對交出核武 說因為俄國可能侵略179F 08/28 19:46
→ : 但在美國的威脅之下最後就範 這些維基百科都有紀
→ : 錄
→ : 但在美國的威脅之下最後就範 這些維基百科都有紀
→ : 錄
→ : 何況養核武可不只要養核彈頭 還得要養發射載具182F 08/28 19:48
推 : WIKI也有寫烏克蘭自己都體認到無法長期維護彈頭與核183F 08/28 19:52
→ : 安全
→ : 安全
→ : 核武也不是只有核彈頭跟發射載具就好 投射能力也必185F 08/28 19:55
→ : 須要投入研發 不然只能丟短距離兩三顆的核威嚇有跟
→ : 沒有一樣
→ : 於是若當保有核武庫的烏克蘭開始研發中長程能力的
→ : 時候呢 可以再想想俄國會有什麼反應 是被逼退還是
→ : 拿著更大筆的核武庫陪玩核威嚇逼迫停止研發
→ : 須要投入研發 不然只能丟短距離兩三顆的核威嚇有跟
→ : 沒有一樣
→ : 於是若當保有核武庫的烏克蘭開始研發中長程能力的
→ : 時候呢 可以再想想俄國會有什麼反應 是被逼退還是
→ : 拿著更大筆的核武庫陪玩核威嚇逼迫停止研發
推 : 而且第一批交出的核武就為了抵25億債務，這開局跟北191F 08/28 19:58
→ : 韓可能有相當的不同...
→ : 韓可能有相當的不同...
推 : 美國也沒說深入是甚麼意思 我看莫斯科很淺啊193F 08/29 00:14
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一支俄軍縱隊在進攻庫拉霍沃方向失敗後，有一隊俄軍決定下車投降，並在烏克蘭無人機 的引導下往烏軍33機步旅的陣地前進，結果中途竟然遭到自己人炮擊，最後在道路上行進 的看起來只有一個人成功離開... 針 …38F 23推- 在阿拉伯的TG頻道流傳，據稱是哈桑·納斯魯拉的戒指的照片，用來辨識他的遺體 伊朗官員證實，除了革命衛隊準將之外，還有多名革命衛隊的指揮官也在昨天的以色列空 襲中喪生 伊朗最高領袖哈米尼在X上發文嗆聲 …130F 46推
- 派來的人已經跟真主黨總書記一起被掛掉了:P 根據伊朗革命衛隊下屬的TG頻道證實，阿巴斯·尼弗魯山準將也在以色列對真主黨總書記 納斯魯拉的空襲中喪生，他曾擔任伊朗革命衛隊對外行動副司令以及聖城軍在敘利 …82F 36推
- 原文來源： 路透社 原文摘要： 黎巴嫩真主黨證實總書記哈桑·納斯魯拉死亡 路透社報導，黎巴嫩真主黨於週六證實，其領導人總書記賽義德·哈桑·納斯魯拉已在以 色列空襲中身亡 該組織在聲明中表示，將繼續與 …110F 55推 2噓
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