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作者 標題 [新聞] 命中率不佳！天馬操演多新兵 顧立雄喊「
時間 Wed Aug 28 16:16:18 2024
命中率不佳！天馬操演多新兵 顧立雄喊「要多打」熟練才會準
https://news.tvbs.com.tw/politics/2599938
命中率不佳！天馬操演多新兵 顧立雄喊「要多打」熟練才會準│TVBS新聞網
![[圖]]()
國軍本周在屏東枋山進行「天馬操演」，進行拖式飛彈實彈射擊鑑測，多枚舊式拖2A飛彈並未中靶，引發外界質疑射擊的屆期彈藥妥善率欠佳。軍方坦言，這次參與演練官兵超過一半都是「生手」，會遵循部長顧立雄指示，多打、多訓練，先求精熟再求精準，並希望由有實彈射擊經驗的熟手來帶領生手做一個經驗傳承。至於相關人員、彈 ...
![[圖]](https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2024/08/26/20240826175429-60026fbd.jpg)
國軍本周在屏東枋山進行「天馬操演」，進行拖式飛彈實彈射擊鑑測，多枚舊式拖2A飛彈
並未中靶，引發外界質疑射擊的屆期彈藥妥善率欠佳。軍方坦言，這次參與演練官兵超過
一半都是「生手」，會遵循部長顧立雄指示，多打、多訓練，先求精熟再求精準，並希望
由有實彈射擊經驗的熟手來帶領生手做一個經驗傳承。至於相關人員、彈藥問題，都會在
下周開檢討會做討論。
並未中靶，引發外界質疑射擊的屆期彈藥妥善率欠佳。軍方坦言，這次參與演練官兵超過
一半都是「生手」，會遵循部長顧立雄指示，多打、多訓練，先求精熟再求精準，並希望
由有實彈射擊經驗的熟手來帶領生手做一個經驗傳承。至於相關人員、彈藥問題，都會在
下周開檢討會做討論。
天馬操演本週在枋山靶場登場，不過演訓期間出現多次，疑似脫靶、飛彈途中爆炸直接墜
入海中的情形，引發關注。針對天馬操演期間，拖式飛彈在日間射擊僅被記錄到17發中7
發的成績，以及本次天馬操演使用的舊式拖2A飛彈「屆壽」彈的效能和加強訓練的部分，
國防部也做出回應。
入海中的情形，引發關注。針對天馬操演期間，拖式飛彈在日間射擊僅被記錄到17發中7
發的成績，以及本次天馬操演使用的舊式拖2A飛彈「屆壽」彈的效能和加強訓練的部分，
國防部也做出回應。
訓練參謀次長室軍事訓練處處長劉慎謨少將指出，天馬操演就是拖式飛彈的射擊程序組合
訓練，國軍遵從國防部長顧立雄指導，在實彈射擊時，「先求精熟再求精準」，藉由實彈
射擊驗證部隊訓練成效，同步檢視各類武器裝備效能。他也坦言，這次操演有些沒命中、
有些彈藥失效。
訓練，國軍遵從國防部長顧立雄指導，在實彈射擊時，「先求精熟再求精準」，藉由實彈
射擊驗證部隊訓練成效，同步檢視各類武器裝備效能。他也坦言，這次操演有些沒命中、
有些彈藥失效。
劉慎謨強調，下周會召開檢討會，針對人員訓練、裝備彈藥檢整及射擊方式調整等進行全
面檢視，研提具體策進作法，作為明年射擊訓練規劃的重要依據，國軍訓練不怕有缺失，
會發現問題、解決問題，讓部隊更有戰力。
面檢視，研提具體策進作法，作為明年射擊訓練規劃的重要依據，國軍訓練不怕有缺失，
會發現問題、解決問題，讓部隊更有戰力。
陸軍司令部參謀長陳建義中將表示，這次參與天馬操演的生手達2分之1，目的是希望讓有
經驗「熟手」帶領「生手」進行經驗傳承，不會找都是熟手的代表隊來拚成績。下周召開
檢討會，不是針對懲處，而是要檢討層面很多，包括人員訓練、彈藥、天候等影響。
經驗「熟手」帶領「生手」進行經驗傳承，不會找都是熟手的代表隊來拚成績。下周召開
檢討會，不是針對懲處，而是要檢討層面很多，包括人員訓練、彈藥、天候等影響。
陳建義說，雖然這批彈藥都經彈藥檢查，並擊發電路等性能測試，但在實際射擊時，不論
是飛彈近距離落海或是沒有命中，軍方正在針對側錄畫面來做比對，也會在檢討會提出報
告精進。他強調，戰場上都希望能一發命中，但在作戰場景下究竟打幾發能命中幾發，這
也是軍方需要的訓練參數，同時也攸關彈藥採購、籌獲，這也是訓練目的預期得達到的參
數，以及檢討策進作為。
是飛彈近距離落海或是沒有命中，軍方正在針對側錄畫面來做比對，也會在檢討會提出報
告精進。他強調，戰場上都希望能一發命中，但在作戰場景下究竟打幾發能命中幾發，這
也是軍方需要的訓練參數，同時也攸關彈藥採購、籌獲，這也是訓練目的預期得達到的參
數，以及檢討策進作為。
事實上，顧立雄26日親赴屏東枋山現場視導慰勞，當天下午訓練射擊狀況不盡理想，被問
到是否滿意官兵表現？顧立雄當時即表示，官兵一定要先熟練，才能再更準，「我們以後
要多打」。
到是否滿意官兵表現？顧立雄當時即表示，官兵一定要先熟練，才能再更準，「我們以後
要多打」。
TOW打17發中7發 7/17=0.412
命中率只有四成 真的慘
新買的TOW到底交貨了沒
不管是彈體老舊 還是欠缺訓練
都要有新的TOW飛彈才行
--
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※ 作者: saccharomyce 2024-08-28 16:16:18
※ 文章代碼(AID): #1cpjpKWP (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1724832980.A.819.html
推 : 舊彈問題多，還正常1F 08/28 16:19
推 : 如果是舊彈那還好,消耗掉就好2F 08/28 16:21
推 : 以前連打都沒機會,放到生灰過期,現在至少拿出來玩3F 08/28 16:22
推 : 至少打了 也知道要多練4F 08/28 16:24
→ : 槍炮本來就該多打實彈5F 08/28 16:28
→ : 金門馬祖應該每天打
→ : 金門馬祖應該每天打
→ : 1天打1發 就要365枚 國軍應該沒這麼慷慨7F 08/28 16:33
推 : 單純消耗屆期彈而已 故障沒辦法怪射手8F 08/28 16:36
推 : 指示要多打（實彈練習）沒毛病9F 08/28 16:38
→ : 但是國防部長和陸軍參謀長覺得是人員問題喔10F 08/28 16:38
推 : 舊彈良率問題吧11F 08/28 16:40
推 : 不知酸啥？舊彈就不管命中率盡量打完讓基層士官兵練12F 08/28 16:41
→ : 等ㄚ…
→ : 等ㄚ…
![[圖]](https://imgur.disp.cc/40/rKAxfli.jpeg)
→ : 打不準的東西來練命中率? 怪怪的16F 08/28 16:42
→ : "顧立雄當時即表示，官兵一定要先熟練，才能再更準"
→ : "顧立雄當時即表示，官兵一定要先熟練，才能再更準"
→ : 陳建義中將表示，這次參與天馬操演的生手達2分之1..19F 08/28 16:43
→ : 老美都用模擬器訓練，不一定要打實彈20F 08/28 16:44
→ : 我沒有超譯 是部長和參謀長覺得人員要多練習21F 08/28 16:44
→ : 就不是單方面有問題啊，人員打得不夠多（不管新舊22F 08/28 16:45
→ : 、實彈還是模擬）就是有生手，不懂這個部分點出來
→ : 的意義？
→ : 、實彈還是模擬）就是有生手，不懂這個部分點出來
→ : 的意義？
→ : 企圖太多，導致結果沒有辦法得到任何歸納的演練，只25F 08/28 16:45
→ : 是浪費寶貴時間與資源
→ : 是浪費寶貴時間與資源
→ : 其實我的重點是 新買的TOW到貨了嗎27F 08/28 16:46
推 : 多練習是合理呀！武器操作手感都是練出來的。真的28F 08/28 16:47
→ : 操作時沒時間複誦準則。
→ : 操作時沒時間複誦準則。
→ : 不然舊彈演練半天 你怎麼知道是操作還是彈體有問題?30F 08/28 16:47
![[圖]](https://imgur.disp.cc/40/2XQDf0W.jpeg)
→ : 如果用新彈 就可以知道是操作問題要多練習了33F 08/28 16:48
→ : 2A是導線的，玩戰雷都知道那個要自己導引的操作上34F 08/28 16:48
→ : 有一定難度，本來要打準就要有的經驗啊
→ : 有一定難度，本來要打準就要有的經驗啊
推 : 舊彈就是練手感呀！以前下基地期末測之前打迫擊炮36F 08/28 16:49
→ : 都是老批號先打，等到快期末測才開始用批號比較新
→ : 的。
→ : 都是老批號先打，等到快期末測才開始用批號比較新
→ : 的。
推 : 拖飛本來很準嗎，哈哈39F 08/28 16:51
→ : 2A和2B不是單純新舊差別，啊2A庫存還一堆國軍也不40F 08/28 16:51
→ : 可能全部丟掉直接換裝2B啊，而且未來軍援搞不好兩
→ : 個都有，怎麼可能不練習
→ : 可能全部丟掉直接換裝2B啊，而且未來軍援搞不好兩
→ : 個都有，怎麼可能不練習
推 : 多打會準是怎樣？上面有AI可以數據傳數歐43F 08/28 16:53
推 : 多打才會抓風偏、瞄準視覺錯覺、避開障礙物。44F 08/28 16:56
推 : 人腦就是最完美的AI呀！
推 : 人腦就是最完美的AI呀！
推 : 還是郝軍頭時代強，命中率都95%起跳46F 08/28 17:02
推 : 別的不說啦 線導飛彈去各類遊戲都能體會到不是這麼47F 08/28 17:10
→ : 好操作，何況是現實的，多打練習合理阿
→ : 好操作，何況是現實的，多打練習合理阿
推 : 當然是舊彈先打掉49F 08/28 17:13
→ : 某樓對多打會準有問題嗎？人員操作的東西本來就是50F 08/28 17:22
→ : 操作次數越多熟悉度越高表現就越好。
→ : 還是你跟栗正傑一樣超英趕美練越少打越好？
→ : 操作次數越多熟悉度越高表現就越好。
→ : 還是你跟栗正傑一樣超英趕美練越少打越好？
推 : 這種東西本來就要練習的 新手有上去練至少好多了53F 08/28 17:25
推 : 完全合乎邏輯，還是有人愛酸54F 08/28 17:27
推 : 很好啊，多打就對了55F 08/28 17:30
推 : 重點是顧比一堆軍隊出身的部長強多了56F 08/28 17:38
推 : 不是已經有人解釋是因為我們在海面上使用所以導引線57F 08/28 17:40
→ : 碰水短路才造成拖靶？
→ : 碰水短路才造成拖靶？
→ : 不管武器新舊，多射就對了59F 08/28 17:47
噓 : 只抓著命中率這點大不就是逼好不容易願意誠實面對部60F 08/28 17:51
→ : 隊戰力低落真實面的黃埔回到過去造假一片和諧的美夢
→ : 隊戰力低落真實面的黃埔回到過去造假一片和諧的美夢
推 : 顧立雄說的很好 挑毛病的不知道什麼居心62F 08/28 17:57
→ : 今天有另一篇報導引用退役相關軍官說法，認為選定63F 08/28 18:00
→ : 的場域原本就不適合2A射擊，對水面發射容易讓銅線
→ : 觸水短路風險大增。
→ : 的場域原本就不適合2A射擊，對水面發射容易讓銅線
→ : 觸水短路風險大增。
→ : 邏輯正確，為什麼正規班出來的反而會有打越少越好66F 08/28 18:03
→ : 的想法
→ : 體系內到底出了什麼問題
→ : 的想法
→ : 體系內到底出了什麼問題
→ : 真實戰場可不會挑對方喜歡的場域69F 08/28 18:13
推 : 讓兵多練是正確的啊 總比屯在庫房放到爛掉好70F 08/28 18:14
![[圖]](https://i.imgur.com/hQGDZanh.png)
→ : 台科科院再弄個反戰車飛彈或台版古斯塔夫，還是有必74F 08/28 18:52
→ : 要，口徑小一點也沒差
→ : 要，口徑小一點也沒差
推 : 本來就是有怎麼練都練不起來的廢材阿搞不好某樓經驗76F 08/28 19:11
→ : 談
→ : 談
→ : 以前我們在天馬打托式都是這座山頭打另一座山頭78F 08/28 19:25
→ : 不知道為什麼現在天馬都是越水射擊? 沒記錯TOW越水
→ : 不知道為什麼現在天馬都是越水射擊? 沒記錯TOW越水
→ : 開新彈打看看不就知道了80F 08/28 19:26
→ : 距離不能超過1100公尺 不過我們是打TOW1的81F 08/28 19:26
→ : 要不然也分熟練和不熟練組比看看也行82F 08/28 19:27
推 : 陸上有演習區刁民問題，對海最省事83F 08/28 19:33
推 : 「彈藥問題，陳建義說明，雖然這批彈藥都經彈藥檢查
→ : ，並擊發電路等性能測試，但在實際射擊時，不論是飛
→ : 彈近距離落海，或是沒有命中，軍方正在針對側錄畫面
→ : 來做比對，也會在檢討會提出報告精進。」
→ : 到底是人打不準還是彈藥故障，看影片可以分析檢討，
→ : 飛彈報廢也要錢，安全前提下當然是打掉好
→ : 可能有些人比較喜歡派代表隊，然後挑檢整過狀況最好
→ : 的彈，命中率九成以上的作秀成績吧？
推 : 「彈藥問題，陳建義說明，雖然這批彈藥都經彈藥檢查
→ : ，並擊發電路等性能測試，但在實際射擊時，不論是飛
→ : 彈近距離落海，或是沒有命中，軍方正在針對側錄畫面
→ : 來做比對，也會在檢討會提出報告精進。」
→ : 到底是人打不準還是彈藥故障，看影片可以分析檢討，
→ : 飛彈報廢也要錢，安全前提下當然是打掉好
→ : 可能有些人比較喜歡派代表隊，然後挑檢整過狀況最好
→ : 的彈，命中率九成以上的作秀成績吧？
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1樓 時間: 2024-08-28 21:46:53 (台灣)
讚
08-28 21:46 TW
第一我覺得部長說法沒錯，多練兵增加會操作的人員，可以跟上武器購買的速度，第二是藉機汰換舊彈，只要能同時達到演習與訓練的目的，又何須追求滿靶？畢竟作戰不比體育，臨陣發揮打得準最重要。
2樓 時間: 2024-08-29 12:23:24 (台灣)
→
08-29 12:23 TW
闢謠和幫軍盲解盲:1.當天打15年以上的2A舊彈，2B新彈藥年底才會到，全部都是打逾期舊彈，所以故障是純屬正常，除非你是軍盲，才會要求百分之百，美軍也沒有這麼厲害!2.銅線怕水當天下雨+場地不適合，很久以前美軍就不建議打海上目標，他們試過很容易挖地瓜炸魚。 3.消耗以前陸航的拖式飛彈庫存，給新手練習，沒看到所有拖式飛彈甲車+輪車全出動嗎?至少上百枚消耗，堪稱近數十年來的大手筆。 4.夜間射擊命中率超高，比日間還高蠻訝異，表示新設控的優異。
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