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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-14 11:12:44
看板 Military
作者 leom1a210343 (小黃)
標題 [討論] 普丁使用核彈的底線
時間 Fri Sep 13 13:17:10 2024


雖然說核戰是可以打贏的

好幾千顆核彈同時齊發

是為了將己方挨核彈的數量降低

同時摧毀對方國家機器組織能力

但是也有另一條路

就是核戰是可以升級的

從戰術核武開始 或是試爆 炸海 炸太空

當作EMP武器

且在核戰之前 美俄衝突規模會是如何

起碼要打個幾場會戰 俄撐不下去才丟核彈吧

難道說俄要保存實力 部隊配合核彈往西歐進軍

個人認為 俄軍已經沒有蘇聯軍的核戰推進能力

除非普丁下台


不然核彈就只是一個威脅 戰略防禦用

只要美不讓俄在戰爭中一次損失過大

造成俄戰線崩潰

其他不管怎樣普丁也不會丟核彈

且核戰前 如果俄民意允許

普丁應該會是想進入國家總體戰

先來個百萬人會戰逼和 不行就核彈逼和

總之呢 美下場打 俄就是只能逼和 不可能勝利了

那只要拿捏好攻擊力道

讓俄保有一定常規作戰力量

俄核彈永遠不會射出

還是說 一個進入總體戰的俄羅斯 北約會忌憚

又或者是

北約認為普丁已經是比較能預測的領導人

但這樣害怕改變 這場戰爭是不會有突破口的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.78.10 (臺灣)
※ 作者: leom1a210343 2024-09-13 13:17:10
※ 文章代碼(AID): #1cuyhQDw (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1726204634.A.37A.html
※ 編輯: leom1a210343 (42.72.78.10 臺灣), 09/13/2024 13:18:32
※ 編輯: leom1a210343 (42.72.78.10 臺灣), 09/13/2024 13:23:24
→ sdiaa       : 布丁敢總體戰過去兩年早就動手了...1F 09/13 13:31
→ toulio81    : 普丁的底線一直都只有一個，就是他下命令用核彈後2F 09/13 13:32
→ toulio81    : ，會不會有人理他、會不會死，而這種取決於他對內
→ toulio81    : 部的掌控能力，至於跟別國嘴上說的紅線都是說好玩
→ toulio81    : 的而已
→ leom1a210343: 連總體戰都不敢 怎麼會敢核戰6F 09/13 13:32
→ cwchang2100 : 現在不是特別軍事行動和反恐行動嗎? 還沒有宣戰喔!7F 09/13 13:38
→ cwchang2100 : 嚴格說,目前沒有國家入侵俄國,只是一些恐怖分子.
→ cwchang2100 : 對恐怖分子丟核彈?! 這很難說出口吧?!
推 goodapple807: 布丁如果打輸了就會丟核彈 很簡單10F 09/13 13:56
→ goodapple807: 布丁就是輸不起= =最好留一條生路給他
噓 hahabis     : 打電話去克里姆林宮問阿12F 09/13 14:01
推 aragorn747  : 底線這要問普丁，我是認為克島跟頓城是底線，其他即13F 09/13 14:03
→ aragorn747  : 使烏軍打回都沒差，畢竟也只是回到2022然後全球經
→ aragorn747  : 濟一起崩。
推 geesegeese  : 他能使用早就使用了16F 09/13 14:25
→ balius      : 輸不起不能輸？難不成要開張6給他讓他贏莊家100塊？17F 09/13 14:34
→ hinanaitenco: 要用的話 會先用戰術核武測水溫 西方也強硬開放戰18F 09/13 14:51
→ hinanaitenco: 術核武後就DEFCON 1
→ hinanaitenco: 接下來就是大家期待的全球一起死
推 iAsshole    : 軍盲們覺得普特勒會不知道他一旦用了核武，北約必定21F 09/13 14:57
→ iAsshole    : 用核武回應嗎？
→ iAsshole    : 普特勒壞歸壞，至少他沒蠢到像軍盲們以為核彈是說用
→ iAsshole    : 就用的勝利保證。
推 wison4451   : 俄國最後的警告25F 09/13 15:02
推 iAsshole    : 軍盲們覺得如果北約掌握普特勒要動用核武的情報，會26F 09/13 15:04
→ iAsshole    : 眼睜睜讓他搶得先手嗎？萬一不幸被他先用了，北約是
→ iAsshole    : 吃素的嗎？會嚇傻了不敢報復嗎？
→ goodapple807: 群嘲 等等檢舉29F 09/13 15:06
→ goodapple807: 北約就是擔心核戰風險 還是你認為北約都是笨蛋= =
推 iAsshole    : 為什麼普特勒用戰術核武後北約要用戰術核武回應？都31F 09/13 15:09
→ iAsshole    : 已經進入核戰環節了還要慢慢升級情勢？戰略核武直送
→ iAsshole    : 俄羅斯的歐陸平原才合理嘛！
→ goodapple807: 北約就是要避免核戰 你想為了烏克蘭吃核彈?!34F 09/13 15:10
→ iAsshole    : 樓上閱讀能力有待加強喔... 覺得北約是笨蛋的人 (們35F 09/13 15:11
→ iAsshole    : )顯然不包含我哩。
→ iAsshole    : 什麼叫為了烏克蘭吃核彈？敢情你俄爹的核彈才是核彈
→ iAsshole    : ，其他人的都是紙糊的？
推 goodapple807: 無所謂 反正我會檢舉你群嘲 好好反省39F 09/13 15:14
→ iAsshole    : 依照你的邏輯，你才是把普特勒當笨蛋的人。40F 09/13 15:15
→ jayppt      : 就鍵盤俠不怕核彈 歐美北約不知怕什麼 收到41F 09/13 15:15
→ iAsshole    : 你自認是被我嘲到的軍盲囉？42F 09/13 15:15
→ goodapple807: 讓版主認定喔 有些字就是不能打:D43F 09/13 15:16
→ jayppt      : 人類歷史浩劫 在一些人眼裡也只不屑一顧44F 09/13 15:16
→ iAsshole    : 對對對 - 只有俄爹的核彈才是真核彈；怕核彈的一直45F 09/13 15:17
→ iAsshole    : 只有北約。
→ jayppt      : 其實上版面 才真心了解 為何當權者被賦予權力47F 09/13 15:17
→ jayppt      : 而不是那些摳腳寫核彈不必怕的鄉民
→ iAsshole    : 我就問一直威脅要再次引發浩劫的人是誰？49F 09/13 15:18
→ wahaha99    : 這裡誰有普丁的LINE?50F 09/13 15:19
推 goodapple807: 對 你最聰明 其他人擔心核風險 就你知道不可能51F 09/13 15:20
→ goodapple807: 北約不敢參戰是怕戰爭情勢擴大!
推 iAsshole    : 附和普特勒核勒索的人請別裝悲憫。53F 09/13 15:20
→ goodapple807: 這跟普丁核勒索有啥關係 就是有人相信有機會發生54F 09/13 15:21
→ goodapple807: 你不信那是你的想法 我已經檢舉你了
推 iAsshole    : 你終於說對一半了：不只有人相信真的會發生，還相信56F 09/13 15:24
→ iAsshole    : 一旦發生了俄羅斯會不痛不癢。
→ goodapple807: 俄羅斯要輸了都要滅國了 你覺得它會在乎跟你一起死?58F 09/13 15:25
→ iAsshole    : 檢舉就檢舉，我知道我的行動是有後果的。和你以為俄59F 09/13 15:25
→ iAsshole    : 羅斯動用核彈還可以全身而退可是大相徑庭喔。
→ goodapple807: 我哪一句話說他全身而退了 你不要造謠喔61F 09/13 15:26
→ iAsshole    : 不要再散佈俄羅斯動用核武是被逼到狗急跳牆的謬論了62F 09/13 15:27
→ iAsshole    : 。只要普特勒願意，他隨時可以結束這場侵略戰爭。
推 goodapple807: 會丟核彈就是要跟你自爆了 還全身而退64F 09/13 15:28
→ goodapple807: 好啦 你相信你自己相信的 下次不要再群嘲了
→ iAsshole    : 你沒有明說，但你的觀點還需要我來為你分析嗎？66F 09/13 15:29
→ iAsshole    : 我自認沒有群嘲 - 對我而言只是：像你這種人有幾個
→ iAsshole    : ，我就針對幾個。
→ goodapple807: 分析啥 事實北約就會擔心 你要繼續說不可能就繼續說69F 09/13 15:31
→ goodapple807: 你自認是你自認 那兩個字100%是群嘲
→ iAsshole    : 我本來就可以相信我相信的 - 就像你也可以。71F 09/13 15:31
→ PTTHappy    : 核彈好可怕喔 中國怎麼不宣稱馬來西亞 印尼 泰國...72F 09/13 15:31
→ goodapple807: 下次打文章討論不要用這種字眼 好好反省73F 09/13 15:31
→ PTTHappy    : 等等沒有跟美國簽安保的國家都是中國領土 不投降就74F 09/13 15:32
→ goodapple807: 對 你覺得不可能就不可能 你又不是決策者XD75F 09/13 15:32
→ PTTHappy    : 扔他們核彈?這樣的話 依照軍盲的核彈無敵論 習包就76F 09/13 15:32
→ PTTHappy    : 完成漢唐盛世的做不到的偉業 豈不妙哉?
→ iAsshole    : 我沒有要反省。在我看來你就是軍盲。戰你剛好而已。78F 09/13 15:33
→ goodapple807: 又可以檢舉一位群嘲仔了 感謝79F 09/13 15:33
→ jayppt      : 看不懂mad互相毀滅賽局的人還喊別人軍盲 XDDD80F 09/13 15:33
→ goodapple807: 你沒要反省沒差啊 繼續講 最後就是水桶!81F 09/13 15:34
→ jayppt      : 首先 得自己盲 無視歐美2年不敢入駐基輔 正面和俄國82F 09/13 15:34
→ iAsshole    : 我知道我不是決策者啊。敢情你老兄就是？83F 09/13 15:34
→ PTTHappy    : 看不懂拿互相毀滅說嘴的軍盲 邏輯差不知道習包何不84F 09/13 15:34
→ jayppt      : 開戰85F 09/13 15:35
→ goodapple807: 沒關係 反正我都檢舉 看看這兩個字能不能用86F 09/13 15:35
→ PTTHappy    : 乾脆把上述幾國(還可加緬甸)都納入版圖 外國敢干涉87F 09/13 15:35
→ goodapple807: 希望版主不要開放著兩個字喔88F 09/13 15:35
→ PTTHappy    : 就用軍盲嘴砲的互相毀滅論來威脅 英美法就縮回去了89F 09/13 15:35
→ PTTHappy    : 這不就是軍盲的邏輯嗎?軍盲不敢承認這個鳥蛋邏輯?
→ iAsshole    : 一邊說mad賽局一邊要人向普特勒的核恐嚇屈服，這已91F 09/13 15:37
→ iAsshole    : 經不是盲了...
→ jayppt      : 反正先自己試著解釋為何歐美2年綁手綁腳+不為台灣93F 09/13 15:37
→ jayppt      : 保證出兵打解放軍再說 你先能自己解釋清楚再說就好
→ jayppt      : 連現狀就是美軍沒入駐基輔 都無法解釋清楚的人 別人
→ jayppt      : 理你做什麼？
→ jayppt      : 為何美軍進駐科威特 但就是不進基輔或駐紮台灣？
→ jayppt      : 無法解釋 但一直找人吵 做什麼？
→ PTTHappy    : 1.烏克蘭在東歐內陸 又不是美國的核心利益 2.拜登都99F 09/13 15:39
→ iAsshole    : 為什麼類似的謬論如此令人反感：因為軍盲們總是把這100F 09/13 15:39
→ iAsshole    : 種危險講成像是單向的。
→ PTTHappy    : 說4次會出兵了(甚至史實為證 1996年美國也有出兵)102F 09/13 15:39
→ PTTHappy    : 我是不清楚某些人是不是牆內人 訊息被牆封鎖 不知這
→ goodapple807: 又在幻想大家都說是單向的了XD104F 09/13 15:39
→ goodapple807: 一直造謠一直爽
→ PTTHappy    : 些資訊 結果在台灣網路上自顧自講些彷彿活在另世界106F 09/13 15:40
→ goodapple807: PTTHappy大 我也檢舉你了107F 09/13 15:40
→ iAsshole    : jayptt說得對：理他這個三句不離核彈的軍盲真的是抬108F 09/13 15:40
→ iAsshole    : 舉他。
→ goodapple807: 希望你們下次可以理性討論 ^.^110F 09/13 15:41
→ iAsshole    : 我沒有說大家，我說的一直都只有你們這些軍盲。不要111F 09/13 15:41
→ iAsshole    : 亂拖人下水...
→ PTTHappy    : 隨你個便 版上資深網友都知道某些詞 以往已經經過版113F 09/13 15:42
→ goodapple807: 沒關係 我比較資淺 如果可以用以後就多多使用!114F 09/13 15:42
→ PTTHappy    : 主判決說不算攻擊語~不知此事還自行喳呼以為違規?那115F 09/13 15:42
→ PTTHappy    : 就去檢舉吧~我沒意見 有以往判例為準 可非某些人的
→ PTTHappy    : 想當然爾~一笑~
→ goodapple807: 已經檢舉了= =等看結果118F 09/13 15:43
→ goodapple807: 可以用 以後這兩個字就能靈活運用了
→ iAsshole    : 北約不該對俄羅斯的核威脅等閒視之，這沒有問題。但120F 09/13 15:45
→ iAsshole    : 對你們這些軍盲而言，難道俄羅斯就可以忽略北約也是
→ iAsshole    : 核強權這個事實嗎？照你們一直以來的論調 - 顯然可
→ iAsshole    : 以。我知道我沒有誤解你們。
→ PTTHappy    : 你不用講第N遍來替自己壯膽 我不痛不癢124F 09/13 15:45
→ PTTHappy    : 邏輯一致 你日後要用 自己想辦法靈活用 我又沒阻你
→ goodapple807: 你到底在講啥啦 普丁要丟會不知道會被回丟?126F 09/13 15:46
→ goodapple807: iAsshole大= =不要繼續造謠 沒人說他不會被回擊
推 mitic1029   : 底線就是用來突破的，真的要射不會廢話，射了才點128F 09/13 15:46
→ mitic1029   : 事後菸檢討，目前還算安全
→ iAsshole    : 你一邊繼續嘴一邊一直拿檢舉出來說事，都不覺得丟臉130F 09/13 15:46
→ iAsshole    : 嗎？
→ goodapple807: 狗急跳牆 他就是有機會丟132F 09/13 15:46
→ fit         : 在自己家門口丟核彈,能贏得什麼??!!XDDD133F 09/13 15:46
→ goodapple807: 丟什麼臉= =亂罵人的比較丟臉吧134F 09/13 15:46
→ PTTHappy    : "我已檢舉了""我已檢舉了""我已檢舉了"-好啦 聽到啦135F 09/13 15:47
→ goodapple807: 你們不相信就不信 北約就怕戰爭升級 很難理解嗎XD136F 09/13 15:47
→ goodapple807: 聽到就好 好好反省
→ goodapple807: 還好不是你們當決策者 現在早就三戰了XD
→ PTTHappy    : 核彈無敵論的軍盲才要好好反省吧XD139F 09/13 15:49
→ goodapple807: 無敵論?!我不是說互相毀滅論 你在自創什麼無敵論XD140F 09/13 15:49
→ PTTHappy    : 讓我想到對岸背景的人往往對什麼可說什麼不可說的141F 09/13 15:49
→ goodapple807: 沒錯 又是對岸!!142F 09/13 15:49
→ PTTHappy    : 概念奇葩 比如有些粉紅面對詢問為何中國網路上不能143F 09/13 15:49
→ goodapple807: 繼續幻想大家都是對岸來的 只是跟你想法不同144F 09/13 15:50
推 balius      : 聽到就聽到為什麼要反省XDDD145F 09/13 15:50
推 iAsshole    : 那就對了嘛！俄羅斯就是不怕戰爭升級才一直核恐嚇、146F 09/13 15:50
→ iAsshole    : 核訛詐囉？
→ PTTHappy    : 講中國共產黨下台 會犯法 就回嘴說台灣網路上說要殺148F 09/13 15:50
→ PTTHappy    : 蔡英文 也被法辦 台灣有言論自由嗎云云 一笑
→ goodapple807: 犯錯就要反省阿 群嘲!150F 09/13 15:50
→ PTTHappy    : 什麼用語違規 什麼用語不違規 自己往前查閱本板判決151F 09/13 15:51
→ iAsshole    : 你發現你在自打耳光了嗎？152F 09/13 15:51
→ PTTHappy    : 少在那邊想當然爾自彈自唱153F 09/13 15:51
→ goodapple807: 你們的論點到底是啥= =不太懂 所以北約現在等什麼154F 09/13 15:51
→ balius      : 笑死，以為別人聽到你檢舉就是怕了知道錯了要改XDDD155F 09/13 15:52
→ iAsshole    : 沒有要反省。別痴心妄想了。邊吃雞排邊輕鬆寫意地嘴156F 09/13 15:52
→ iAsshole    : 你中。
→ goodapple807: 講一堆 為啥北約還沒下場 就這點解釋就好158F 09/13 15:52
→ goodapple807: 反正我等版主裁定 可以用就可以用阿
→ balius      : 北約沒在等什麼啊..北約本來就沒有要親自下場不是？160F 09/13 15:52
→ goodapple807: 這兩個字不是群嘲 那以後就好玩了阿161F 09/13 15:52
→ goodapple807: 為啥北約不下場?
→ iAsshole    : 那俄羅斯在等什麼？核彈快射啊！163F 09/13 15:53
→ balius      : 那你倒是先說為啥北約必須要下場？164F 09/13 15:53
→ goodapple807: 北約下場就怕俄羅斯射核彈 就是這麼簡單的邏輯165F 09/13 15:53
→ goodapple807: 還好你們不是決策者 嚇死我了
→ balius      : 瑞典芬蘭都加入北約了鵝螺絲怎麼不打？不是說北約東167F 09/13 15:54
→ balius      : 擴壓縮鵝螺絲生存空間了嗎？
→ goodapple807: 瑞典跟芬蘭現在有在跟俄羅斯戰爭嗎?!169F 09/13 15:54
→ goodapple807: 俄羅斯沒辦法多開戰線阿= = 他打烏克蘭就受不了了
→ goodapple807: 瑞典芬蘭以前又不是蘇聯的= =
推 iAsshole    : 看到沒？只有北約怕俄羅斯射核彈，沒有俄羅斯怕北約172F 09/13 15:57
→ iAsshole    : 核報復這回事。看來你不但是軍盲，你還是連自己說的
→ iAsshole    : 話是什麼意思都不知道的文盲、理盲。
推 balius      : 布丁不是嗆要跟北約直接衝突了嗎..瑞典芬蘭波蘭波海175F 09/13 15:57
→ balius      : 三國都是北約，我看可能只打芬蘭瑞典可能不夠哩XDDD
→ goodapple807: 請勿造謠 我哪裡說俄羅斯不怕 貼出來我講的177F 09/13 15:57
→ goodapple807: iAsshole大 拜託不要再把我沒講過的事情加上
→ goodapple807: 你自己腦中的幻想對討論沒幫助
→ goodapple807: 布丁就打不贏烏克蘭了 還打北約國= =他又不是瘋了
推 iAsshole    : https://i.imgur.com/RPrrkDr.jpeg181F 09/13 15:59
→ iAsshole    : 這不是你嗎？用單向形容有冤枉你嗎？
[圖]
→ goodapple807: 我哪一句話說"俄羅斯不怕核反擊"183F 09/13 15:59
→ goodapple807: 請找出來
推 balius      : 布丁說會丟核彈你相信，可一樣是布丁親口說的會跟北185F 09/13 16:00
→ balius      : 約直接衝突你卻不信...
→ goodapple807: 你不信就算了阿 你拿這個跟我吵有啥用 北約相信阿187F 09/13 16:00
→ goodapple807: 北約就是相信 才不敢直接出兵 很難理解嗎
→ goodapple807: 不然俄羅斯現在早就投降了
→ balius      : 我沒有說我信不信，你不要塞我沒講過的話啊..但不信190F 09/13 16:01
→ balius      : 布丁會跟北約直接衝突(打北約)可是你沒問題唷
→ goodapple807: 我整篇的論述就是說 普丁快輸了就會翻桌 有機率丟192F 09/13 16:02
→ goodapple807: 布丁現在就沒有打北約 就不要猜測了
→ goodapple807: 他講的嘴砲居多 但是北約還是會信 不敢賭
→ balius      : 笑死，自己可以猜測別人不行XDDD195F 09/13 16:03
→ goodapple807: 現實是怎麼樣 你可以自己好好想想196F 09/13 16:03
→ balius      : 而且我還不是猜測是轉述布丁自己親口說過的話197F 09/13 16:03
→ goodapple807: 北約為何還沒下場 原因在哪裡198F 09/13 16:03
推 iAsshole    : https://i.imgur.com/FSFd1Zm.jpeg199F 09/13 16:03
→ iAsshole    : 我不信？你在開什麼玩笑？
[圖]
→ goodapple807: 我說你不信普丁會丟核彈這點 不太想跟你講了= =201F 09/13 16:04
→ goodapple807: 你只會造謠我沒說過的話
→ iAsshole    : 北約還沒下場怎麼會只和俄羅斯的核威脅有關呢？203F 09/13 16:04
→ goodapple807: 那你覺得跟啥有關?!204F 09/13 16:05
推 balius      : 有相關不代表互為因果，直接去脈絡化把鵝有核彈當成205F 09/13 16:05
→ goodapple807: 北約整天綁手綁腳的 到底在擔心啥206F 09/13 16:05
→ balius      : 北約不下場的原因就是最大的問題207F 09/13 16:06
→ goodapple807: 我也只是猜測 你會知道真實原因嗎XD208F 09/13 16:06
→ goodapple807: 現在你們跑出來說有這想法的是軍盲 這樣討論合理?!
→ balius      : 大家都是猜測但就你的準XDDD210F 09/13 16:07
→ iAsshole    : 你一邊強調你沒說過某些話，一邊無視俄羅斯核威脅一211F 09/13 16:07
→ iAsshole    : 旦成真的後果。你覺得這和你親口說出我們一直在討論
→ iAsshole    : 的 "俄羅斯的核威脅是單向"的這種謬論有什麼差別？
→ goodapple807: 我 從來 沒有 說過 核威脅 是 單向 他會 被報復214F 09/13 16:08
→ goodapple807: 不要在幻想了 多多看別人打字 謝謝
→ goodapple807: 你腦袋是不是離開這句單向阿
→ goodapple807: 他會被丟回去阿 但是他狗急跳牆會管這些嗎
→ goodapple807: 離不開
→ iAsshole    : 我必須更正：你一邊替俄羅斯無視核威脅一旦成真的後219F 09/13 16:09
→ iAsshole    : 果。原因很簡單：普特勒壞歸壞，但肯定不像你這麼..
→ iAsshole    : .
→ goodapple807: 唉 好啦 北約沒人怕 不出兵是另外原因 可以了嗎222F 09/13 16:10
→ goodapple807: 你贏了 跟你講話好累
→ iAsshole    : 那我可不可以說你所謂的狗急跳牆也只是你的猜想？224F 09/13 16:11
→ goodapple807: 鬼打牆225F 09/13 16:11
→ goodapple807: 這個論點本來就是我猜想的阿
→ iAsshole    : 講不贏人家要找理由退場了嗎？227F 09/13 16:11
→ goodapple807: 哪一個論點是可以證實的 你的可以嗎228F 09/13 16:11
→ goodapple807: 對 講不贏 你贏了:D
→ iAsshole    : 虧你一直撐... 板主一直沒來救你，真是難為你了呢..230F 09/13 16:12
→ iAsshole    : .
→ goodapple807: 結論就是 你相信你信的 我相信我信的232F 09/13 16:12
→ goodapple807: 版主很忙 晚一點再來看
→ goodapple807: 可以用是好事阿 樂觀其成
→ iAsshole    : 欸不是... 什麼證實、猜想... 都是你先說的耶...235F 09/13 16:13
推 goodapple807: 你的話也都是猜想阿 不然哩= =236F 09/13 16:14
→ iAsshole    : 別太難過... 如果晚一點我被板規處分，你就會覺得好237F 09/13 16:14
→ iAsshole    : 多了... 呵呵
→ goodapple807: 為啥要難過= =239F 09/13 16:15
→ iAsshole    : 還欠嘴是嗎？那就再來啊！240F 09/13 16:15
→ goodapple807: 你繼續嘴阿XD241F 09/13 16:16
→ goodapple807: 老實說我不知道哪裡受傷了
→ goodapple807: 我只看見一個人跳針 把我沒說的話硬塞給我
→ goodapple807: 對付跳針的人 你只能放棄了XD
→ goodapple807: 你真的很會嘴= =瘋狂跳針 我檔不住
→ iAsshole    : 講到跳針你才真的是不遑多讓。246F 09/13 16:17
→ goodapple807: 對 我們一起跳 跳針跳針:D247F 09/13 16:18
→ goodapple807: 下面還有一篇討論核彈的喔 可以去嘴他
→ goodapple807: wahaha版友
推 iAsshole    : 我幹嘛沒事亂針對？我的目標很顯然一直都是像你這樣250F 09/13 16:20
→ iAsshole    : 的軍盲呀。
→ goodapple807: 他也說有機會使用核彈阿 你為啥就差別待遇 嗚嗚252F 09/13 16:20
→ goodapple807: 我好傷心喔
推 balius      : 原因無他就w大說的比你有料啊254F 09/13 16:22
→ goodapple807: 比我有料?!他不是說布丁狗急跳牆會丟255F 09/13 16:22
→ balius      : 這邊的論述我只看到布丁狗急跳牆+北約也怕不敢下場=256F 09/13 16:22
→ balius      : 不管你信不信反正我是信了
推 iAsshole    : 原因不是已經講了很多次，多到被你說成跳針。怎麼你258F 09/13 16:23
→ iAsshole    : 這下又要我跳針了？
→ goodapple807: 你繼續跳 我沒意見XD260F 09/13 16:23
→ iAsshole    : 對，就是像bailus說的。261F 09/13 16:23
→ goodapple807: 布丁確實被逼急了會丟 這不是大家的共識?!262F 09/13 16:23
→ goodapple807: 有機會丟 就是危險
→ goodapple807: 別人說都可以 我說不行 嗚嗚嗚
→ iAsshole    : 所以都是我和bailus誤會你就對了？265F 09/13 16:24
→ iAsshole    : 又來了...
→ goodapple807: 不然哩= =他說就可以我說不行267F 09/13 16:25
→ goodapple807: 確實誤會大了!!
→ iAsshole    : 大家是哪些家？269F 09/13 16:25
→ goodapple807: wahaha跟我 !270F 09/13 16:26
推 balius      : w大可不是只講一個急了就了事...271F 09/13 16:26
→ goodapple807: 啥 結果就是急了 到底有啥差別?!你解釋一下272F 09/13 16:26
→ iAsshole    : 不必嗚嗚嗚裝可憐。你抱持的這種別逼俄羅斯狗急跳牆273F 09/13 16:28
→ iAsshole    : 以免它真的動用核武的論調從來不是為了避免生靈塗炭
→ iAsshole    : 。
推 goodapple807: 我們在討論布丁丟核武的可能性 你在生靈塗炭= =276F 09/13 16:29
→ goodapple807: 他急了就是有機會丟 這點你也不同意?!
→ iAsshole    : 我又要跳針了：普特勒隨時可以結束這場侵略戰爭。278F 09/13 16:30
→ goodapple807: 又來了!!討論底線 又在結束戰爭279F 09/13 16:30
→ goodapple807: 離題了 大哥
→ goodapple807: 這篇不是討論對錯 是討論底線 錯一定是布丁錯!!!
→ goodapple807: 如果你要討論對錯 拜託你一開始就講清楚 我可以說
→ iAsshole    : 這就說得通了... 對你而言，核彈丟了不是生靈塗炭，283F 09/13 16:33
→ iAsshole    : 而是普特勒一擊成就不世功業，是嗎？
→ goodapple807: 又再幻想了XD你繼續腦補285F 09/13 16:33
→ wahaha99    : 怎麼會扯到我 是誰有普丁的LINE要給我嗎286F 09/13 16:33
→ goodapple807: 我也想要布丁的line287F 09/13 16:33
→ iAsshole    : 說真的，我看到你的謬論，直接在辦公室飆髒話。你沒288F 09/13 16:35
→ iAsshole    : 有資格嚴肅討論兵者這死生之地、存亡之道。
推 goodapple807: 別生氣啦XD290F 09/13 16:35
→ goodapple807: 我倒是跟你討論得很開心啊 為啥要生氣
→ goodapple807: 抄心經 讓心靜 我們好好理性討論
→ goodapple807: 先幫我跟您的同事道個歉 不小心害你罵髒話
→ goodapple807: 嚇到他們了
→ iAsshole    : 普特勒隨時可以結束這場侵略戰爭不是嗎？既然如此，295F 09/13 16:37
→ iAsshole    : 如果不是他自己非作死不可，誰能逼他狗急跳牆？你到
→ iAsshole    : 底想要表達什麼？
推 balius      : w大打一整篇結果就被你用急了兩個字帶過，幫w大QQ..298F 09/13 16:38
→ goodapple807: 我們沒有在討論結束戰爭 在討論底線 文章標題?!299F 09/13 16:38
→ goodapple807: 你可以去開一篇 布丁好壞 為啥不結束戰爭
→ goodapple807: W大打了一整篇 最後結論就是布丁急了有機會用
推 iAsshole    : 什麼有關、什麼無關幾時又輪到你決定了？302F 09/13 16:40
→ goodapple807: 或可以消滅對手 不是嗎= =303F 09/13 16:40
→ goodapple807: 你離題了還要扯什麼有沒有關
→ iAsshole    : 那普特勒用了北約能不用嗎？305F 09/13 16:40
→ goodapple807: 標題 普丁使用核彈的底線306F 09/13 16:41
→ goodapple807: 又來了 北約可以用啊
→ goodapple807: 你不要再說我不准北約用了 歡迎北約使用
→ goodapple807: 這點拜託你先改正一下 我沒說過北約不能用 拜託
→ iAsshole    : 這麼好用怎麼不快用？等著和美國在阿富汗、伊拉克一310F 09/13 16:42
→ iAsshole    : 樣落荒而逃嗎？
→ goodapple807: 他狗急跳牆就有機會用啊 像是北約參戰或是快輸了312F 09/13 16:42
推 rockiey     : 那不如直接毀掉整個歐洲，沒北約美國還會大老遠過了313F 09/13 16:43
→ iAsshole    : 那等就對了啊，你為什麼可以把普特勒想成和你一樣明314F 09/13 16:43
→ iAsshole    : 知會被核報復還硬要用？
→ goodapple807: 哇靠 不給討論是不是316F 09/13 16:43
→ iAsshole    : 他用了不會有後果嗎？你倒是說說看這個後果是什麼。317F 09/13 16:44
→ goodapple807: 被核反擊滅國阿 他都要輸了會擔心?318F 09/13 16:44
→ goodapple807: 他在人家身上也丟了好幾發
→ goodapple807: 我早就說過他會被報復了 是你一直選擇沒看見
→ iAsshole    : 那你說說看會怎樣啊。你一直不說、沒有說，卻又一直321F 09/13 16:46
→ iAsshole    : 宣稱我說你認為核威脅是單向的是把你沒說過的話硬塞
→ iAsshole    : 給你。你以為這麼簡單就可以混過去哦？
→ goodapple807: 會被核報復 我很早上面就有講了324F 09/13 16:46
→ jayppt      : MAD的M 是mutual 互相毀滅耶 互相是一直有人沒看懂325F 09/13 16:46
→ goodapple807: 事實就是你亂塞我沒說過的話326F 09/13 16:47
→ goodapple807: 我從沒說過是單向的 你自己幻想的
→ iAsshole    : 那就對了嘛 - 明知會被滅國還硬要蠻幹，你是不是以328F 09/13 16:48
→ iAsshole    : 為普特勒和你一樣... 啊？普特勒要是看到你這番話不
→ iAsshole    : 知會作何感想...
→ goodapple807: 就說狗急跳牆了 你知道啥是急了嗎= =要滅國了兄弟331F 09/13 16:48
→ iAsshole    : 竟然有人要來教我英文...332F 09/13 16:48
→ jayppt      : 互相就是歐美和俄國忌憚彼此 不所以不正面對戰333F 09/13 16:49
→ goodapple807: 北約看你你說不可能有機會丟 也是不知做何感想334F 09/13 16:49
→ jayppt      : 邏輯其實也沒多難 到底是要吵到晚上嗎335F 09/13 16:49
→ goodapple807: 為啥你可以知道布丁會不會有機會丟336F 09/13 16:49
→ goodapple807: 我很閒沒差 我一直說互相牽制了 她說不可能
→ jayppt      : 俄國到現在也沒對北約國開火 歐美也不敢逼急俄國338F 09/13 16:50
→ jayppt      : 現狀不就這樣都2年了？到底要吵什麼
推 iAsshole    : 本來就沒多難啊 - 邏輯嗎？還好普特勒不是根據你們340F 09/13 16:51
→ iAsshole    : 的邏輯治國，至少到目前為止不是...
→ iAsshole    : 吵我們從剛剛一直吵到現在的啊吵什麼...
推 goodapple807: 還好北約不是根據你的邏輯 不然世界就毀滅了343F 09/13 16:52
→ iAsshole    : 笑死，如果不是我一直 "跳針"，你到現在恐怕還是那344F 09/13 16:53
→ iAsshole    : 套只有俄羅斯狗急跳牆，沒有北約核報復的歪理。別再
→ iAsshole    : 打迷糊仗了
→ potionx     : 核戰也沒想像中容易 領導人如果先被斬首就沒用了吧347F 09/13 16:53
→ goodapple807: 你一直跳針我沒說過的話 真的暈倒QQ348F 09/13 16:55
→ iAsshole    : 你自己還不是一直跳針你沒講過？349F 09/13 16:55
→ goodapple807: 我說布丁狗急跳牆 有說不會被反擊?! 請找出證據350F 09/13 16:55
→ goodapple807: 請找出我說 布丁不會被反擊的證據
→ iAsshole    : 這不是也解釋過了嗎？一直要人講一樣的話又一直說人352F 09/13 16:56
→ iAsshole    : 跳針是怎樣？
→ goodapple807: 不要說你推論 那是你的幻想跟跳針354F 09/13 16:56
→ goodapple807: 造謠完跟你要證據 你說你推論的
推 iAsshole    : 你自己說過的話能當證據？你一直在夢囈、夢遊？356F 09/13 16:58
推 goodapple807: 我就沒說過 你當然找不到阿 繼續幻想造謠!357F 09/13 16:59
→ goodapple807: 從頭到尾我的論述只有 布丁急了可能會丟
→ goodapple807: 你就一定要加一個 單向啥鬼的 硬塞給我
推 iAsshole    : 這也解釋過了... 不要再跳針了...360F 09/13 17:01
→ goodapple807: 你的解釋就是你隨意理解!!強加在我身上!!361F 09/13 17:02
→ iAsshole    : 更正：    你自己說過的話不能當證據？362F 09/13 17:02
→ goodapple807: 被揭穿了還繼續跳針!!請你找出我說過的證據拿不出來363F 09/13 17:02
→ goodapple807: 我沒有說過  布丁不會被反擊 有的話拜託找出來
→ iAsshole    : 那你覺得普特勒會不顧後果硬幹就不是隨意理解？365F 09/13 17:03
→ iAsshole    : 你沒有發現這些話其實我們都講過了嗎？
→ goodapple807: 我隨意理解 跟你造謠抹黑我不同367F 09/13 17:04
→ goodapple807: 因為你不認阿 我當然繼續講
→ goodapple807: 你不承認 我就繼續講
→ goodapple807: 對了 我5.30下班 下次上班才會有空 嘻嘻
推 whitertiger : 807你說北約怕核彈所以不敢下場，可是我看北約已經371F 09/13 17:07
→ whitertiger : 下場支援烏克蘭了，黑海那些幫忙開圖的偵查無人機，
→ whitertiger : 幫忙傳射擊參數、敵人位置、雷達參數，給烏克蘭海馬
→ whitertiger : 斯火箭彈跟長程攻擊無人機的北約電戰支援部隊，怎麼
→ whitertiger : 看北約已經下場幫打了，只是沒派士兵在第一線跟俄匪
→ whitertiger : 廝殺而已
推 goodapple807: 那就是啦 為啥不用力點幫忙 俄羅斯早就投了377F 09/13 17:07
→ goodapple807: 連個彈葯都給得要死不活了
→ goodapple807: 北約為啥不敢明著說參戰了 就是擔心風險
→ goodapple807: 現在iAsshole版友說這個風險是假的 我是軍盲
噓 ARCHER2234  : 勝利的保證是另一邊沒有核武381F 09/13 17:10
→ goodapple807: 你還真以為沒用核彈 俄羅斯會贏北約喔= =382F 09/13 17:10
→ goodapple807: 北約全力打俄羅斯 一個禮拜就投了
→ whitertiger : 而且北約不是怕了，只是布丁目前只動口不斷調整紅線384F 09/13 17:13
→ whitertiger : 位置，沒實際行動，等那些彈道飛彈潛艇突然不見，固
→ whitertiger : 定式飛彈基地開始人員物資出入頻繁，彈道飛彈列車開
→ whitertiger : 始大規模移動，俄國開始試爆核彈或試射洲際飛彈，你
→ whitertiger : 就會看到北約或者美國也會有動靜了。
→ goodapple807: 我期待北約下場 我是以現在的情況推論389F 09/13 17:13
→ goodapple807: 隨時會改變 有可能北約宣戰阿
→ goodapple807: 不排除任何可能! 你講的也可能是對的
→ goodapple807: 但是我不會因為你有不同想法說你是軍盲
推 iAsshole    : 我說你軍盲可不是因為你和我想法不同哩...393F 09/13 17:16
推 goodapple807: 我說布丁急了可能會丟 你說覺得會丟的都是軍盲394F 09/13 17:17
→ goodapple807: 你就是因為不同想法說別人軍盲 承認吧!
推 iAsshole    : "你還真以為沒用核彈 俄羅斯會贏北約喔= =" < ---396F 09/13 17:20
→ iAsshole    : 就衝著你這句話，我相信你真的不是那些只有俄羅斯的
→ iAsshole    : 核武才是核武的軍盲。
→ iAsshole    : 我針對我稱你軍盲向你道歉。
推 goodapple807: 沒事 我也向您道歉400F 09/13 17:21
推 benjaminliao: 如果有人把自己的猜測說成必然會發生的事然後自己401F 09/13 17:23
→ benjaminliao: 還沒意識到這不過也只是一種猜測，跟這種人討論只
→ benjaminliao: 是浪費時間罷了
→ whitertiger : 北約想打俄國要打總要準備時間，各類彈藥物資油料庫404F 09/13 17:24
→ whitertiger : 存要增加，偵蒐情報單位要時間確認俄國部隊實際狀況
→ whitertiger : ，地圖要更新，而且天氣也要許可，不然北約空軍會無
→ whitertiger : 法發揮，部隊也要開始加強訓練，以前德國準備了兩年
→ whitertiger : 還打了幾場仗(西班牙內戰、波蘭戰役)部隊跟裝備才準
→ whitertiger : 備好打法國，還差點翻車，而且法國裝甲部隊從閃擊戰
→ whitertiger : 衝擊恢復過來後開始逆襲差點把德軍前鋒跟後衛部隊從
→ whitertiger : 中切斷聯繫，要不是某人指揮88防砲開法國戰車罐頭，
→ whitertiger : 歷史搞不好會改血。
推 shinobunodok: 我感覺俄境內的反對動用核武派會先阻止布丁413F 09/13 17:24
推 goodapple807: 哈哈 討論就是猜測 已經發生就不必討論了414F 09/13 17:25
→ goodapple807: 你都是等發生才看後照鏡的嗎QQ
→ goodapple807: 看結果討論的 跟你空手說我就知道股票會漲一樣
→ goodapple807: 可能您習慣用結果來推論了
推 balius      : 已經發生的不用討論那版上應該90%的文章都會不見...418F 09/13 18:04
推 hahabis     : 全世界最愛嗆但最不想動核武的可能就是克宮小矮子419F 09/13 18:07
→ goodapple807: 結果都出來了你要討論啥 你只能討論後續發展繼續猜420F 09/13 18:17
→ whitertiger : 什麼結果出來了？421F 09/13 18:58
推 Brusolo     : 大家不用跟一個今年初才創的免洗號認真422F 09/13 19:17
推 goodapple807: 講不贏就開大招 猛XD423F 09/13 19:45
→ goodapple807: 討論本來就要猜測阿 發生的事情你要討論啥啦= =
→ goodapple807: 上面有人說我都在猜測 我就想問你 那你認為是為啥北
→ goodapple807: 約不敢直接來個多國聯軍車進去
→ goodapple807: 不用多久俄羅斯就投降了 這麼多國打一國會輸??
→ goodapple807: 俄羅斯核戰0風險阿
→ goodapple807: 拜登在擔心什麼?!紅線不是會一直退??
→ goodapple807: 你們繼續0風險XD 現實就不是這麼簡單的
→ goodapple807: 打完仗還要跟俄羅斯做生意的
→ allen139443 : 歐美老爺之所以能高枕無憂就是因為坐在核保護傘上432F 09/13 20:10
→ allen139443 : 面，所以如果俄羅斯先手扔核彈你不扔回去才是增加
→ allen139443 : 自己的戰爭風險，以歐美那麼怕死的性格大概率是會
→ allen139443 : 報復的
→ allen139443 : 再歐美已經確定會報復的前提下俄要繼續扔只會讓自
→ allen139443 : 家繼續吃核彈，估計就停了，最後死了一些俄羅斯人
→ allen139443 : 和烏克蘭人，大家就當無事發生
推 goodapple807: 如果出核戰 全世界都會有核風險= =439F 09/13 20:18
→ allen139443 : 全世界≠自己，沒核彈的人聽天由命，有核彈的人必440F 09/13 20:25
→ allen139443 : 須確保大家不會質疑保證毀滅的"保證"有效性才能保
→ allen139443 : 護自己
→ iqeqicq     : 同樣持有核武的以色列和印度也是瘋狗性格啊443F 09/13 22:06
→ iqeqicq     : 但他們都有各自明確面對的敵人
→ iqeqicq     : 北韓更是瘋狗性格，金小胖被戳中G點就射了
→ jayppt      : 某種程度上 南韓其實比烏克蘭危險 一直覺得金胖子比446F 09/13 22:16
→ jayppt      : 普丁還難測底線 一個覺得兇 一個真的瘋
噓 Optimizeway : 沒有底線，要丟早丟囉448F 09/13 22:21
推 whitertiger : 北約是多國聯合防衛性組織，所以要北約進攻俄國本土449F 09/13 22:54
→ whitertiger : 就不符合防衛組織定義，烏克蘭非北約成員國沒辦法要
→ whitertiger : 成員國主動參戰幫打，除非有人退了去幫忙烏克蘭一把
→ whitertiger : ，或者找個“藉口”說俄羅斯入侵北約成員國，不然就
→ whitertiger : 是布丁不是隨口說說，是真的有跡象要射核彈了，歐美
→ whitertiger : 各國民主政府很重視法律跟民意這塊的，所以要防衛性
→ whitertiger : 組織主動參與非成員鄰國抵抗惡霸的戰爭法律上站不住
→ whitertiger : 腳，不然北約空軍早就進場了。
→ jayppt      : 有嗎？北約在90年代波斯尼亞就去轟炸了 還有南斯拉457F 09/13 22:57
→ jayppt      : 南斯拉夫
→ jayppt      : 那 能直接介入波斯尼亞 南斯拉夫之戰 但不介入烏克
→ jayppt      : 蘭 覺得差別也就是怕升級成核戰/三戰的差別
→ jayppt      : 美國也一樣啊 一直難以解釋為何能出兵伊拉克護科威
→ jayppt      : 特 但沒法出兵駐紮基輔
→ jerrylin    : 普丁在俄國被滅國之前能毀滅幾國?463F 09/13 23:01
→ jerrylin    : 最好是敢用啦
→ Hurricaneger: 敢丟才叫勇者，不要丟下去風一吹全變成迴旋鏢465F 09/13 23:15
推 xc2v        : 一直輸就會丟了 輸不夠慘沒藉口丟466F 09/14 00:21
→ xc2v        : 所以美國軍援速度要控制好
→ dorozo779   : 吵什麼吵? 俄國開戰到現在除了核彈以外還剩啥壓箱寶468F 09/14 00:23
→ dorozo779   : 沒拿出來?連本能寺這種劇本都差點發生，對比民主國
→ dorozo779   : 家連兵都沒出，到底是誰好整以暇?  我相信絕不是在
→ dorozo779   : 只剩唯一的壓箱寶還要一直提出來的人手上
→ dorozo779   : 啊會被某些觀點的人炒作台海問題美國不保證什麼一
→ dorozo779   : 樣，肯定是美國怕了，奇怪 某個人最在意我想做一件
→ dorozo779   : 事但是我要知道我惹不起的人同不同意不就是會問:欸
→ dorozo779   :  我可以拿你這個東西嗎? 你知道了會做什麼反應?
推 ez910115    : 首都被淪陷那天把……476F 09/14 04:42
→ PTTHappy    : 俄國說開放長程武器就用核彈-看來目前包含英法在內477F 09/14 05:35
→ PTTHappy    : 諸多北約國家勸美國解禁 並不怕俄國核彈炸他們啦
→ PTTHappy    : 還在自彈自唱北約如何如何怕的人 怎面對這個"事實"?
→ PTTHappy    : 英國允許烏克蘭用暴風影(被美國攔著)-英國依照某些
→ PTTHappy    : 自彈自唱者的論調 不是應該正在俄國核威脅中嚇尿嗎?
→ PTTHappy    : 其實 論事應分兩層面:主觀與客觀 依客觀分析 普丁不
→ PTTHappy    : 敢扔 版上大多網友是依事實分析 但是主觀上 美國某
→ PTTHappy    : 些掌權的軟蛋像是蘇利文確實怕東怕西所以自己嚇自己
→ PTTHappy    : 也給了某些自彈自唱者以為自己解讀核威脅可能性正確
→ PTTHappy    : 的幻想 然後用邏輯的滑坡謬誤高唱"不然北約就出兵"
→ PTTHappy    : 來證明英法等國不怕核威脅啊<-烏克蘭是北約成員國?
→ PTTHappy    : 適用第5條?設一個過苛標準而後說北約沒做到 用來推
→ PTTHappy    : 論這些自彈自唱者宣傳的客觀觀察面的謬誤 這些自彈
→ PTTHappy    : 自唱者用的是邏輯上的詭論術 一用再用不受教 真有趣
→ PTTHappy    : 還有 順便教某些自彈自唱者 什麼叫權利 什麼叫義務
→ PTTHappy    : 兩者區別是什麼 你只能用"沒作到義務"角度發出指摘
→ PTTHappy    : 比如北約第5條賦予的義務若是沒作到--至於權利 可做
→ PTTHappy    : 可不做 選擇做或不做 都行 懂了沒?北約出兵南斯拉夫
→ PTTHappy    : (認為利益夠大)&北約不出兵烏克蘭(認為利益不夠大)
→ PTTHappy    : 但是俄國的核威脅早在"俄國本土被攻入就使用"/"開放
→ PTTHappy    : 使用長程武器攻俄就使用"就大呼小叫了 懂了沒?英國
→ PTTHappy    : 嚇尿了禁止烏克蘭使用暴風影?北約各國趕緊叫烏克蘭
→ PTTHappy    : 退出庫斯克?有嗎?網路上某些人自己跟蘇利文的腦袋一
→ PTTHappy    : 樣OO 就以為客觀上評估俄國核威脅該如其自彈的嚇尿?
→ PTTHappy    : ps.所以司機才瞞著美國攻入庫斯克 不然美國某些掌權
→ PTTHappy    : 軟蛋會照例繼續自己嚇自己阻止烏國 司機乾脆用事實
→ PTTHappy    : 去打臉這些頑固軟蛋:我攻進俄國本土啦 俄國的核彈咧
→ goodapple807: 上面不就提到過波斯尼亞…504F 09/14 09:59
推 goodapple807: 可以幫他們 為啥不能幫烏克蘭
→ goodapple807: 北約直接轟炸喔
→ goodapple807: 烏俄戰爭打成這樣 北約幫忙太少導致現在這個鳥情況
→ goodapple807:  你還幫北約說話
推 goodapple807: 從頭到尾都只有北約要不要做 沒有其他因素
推 goodapple807: 喔喔 我看到了 你說北約選擇不做因為利益不夠 所以
→ goodapple807: 利益不夠可以讓烏克蘭繼續跟俄羅斯絞肉
→ goodapple807: 如果你不把烏克蘭人當人那我當然也沒辦法說啥XD 俄
→ goodapple807: 羅斯韭菜送頭他又沒感覺
→ goodapple807: 擠牙膏軍援法 劣勢的時候擠一些東西給妳 禁東禁西
→ goodapple807: 如果你把北約想成犧牲烏克蘭打壓俄羅斯就都通了
→ goodapple807: 最後如果還是談判 那就是天大的笑話了

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