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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-06 22:51:04
看板 Military
作者 longyin (龍吟很難嗎？為什麼)
標題 Re: [新聞] 國軍編現比告急　專家揭國防部悄推「金
時間 Sun Oct  6 08:05:44 2024

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 國軍編現比告急　專家揭國防部悄推「金馬非軍事化」：減兵超過10%

: 盧德允指出，要解決現在基層部隊編現比不足的問題，一個解決方法就是將金門和馬祖「
: 非軍事化」，或叫做「特別區」或「緩衝區」，他認為這是一個具體可行的務實方法。「

: 正規軍不足，空有武器沒有兵等於慢性投降:
: 但缺人也是沒法解決
: 國防部長跟統帥要想辦法解決

國軍編現比不足的問題有幾種解決方案，

第一種就是裁軍縮編，縮減編制後，編現比
自然就上升了，過去十幾年都是採取這個
方案。

其他的就是當然就是想辦法增加軍人數量了。

第二種是延長服役年限，從現在的1年義
務役增長至2年或3年，這個可以大幅延緩
編現比的下降趨勢，但是因為人口逐年減少
，下降趨勢也難以避免。

第三種是，男女兵役義務相同，對女性進行
強制服兵役。以色列等國防壓力大的地方都是
如此。

第四種就是招募外籍軍人，可以考慮越南，
菲律賓，泰國，緬甸，柬埔寨這種非伊斯蘭
國家，承諾服役滿5年給國籍，就可以大幅
增加軍隊數量了。

招募伊斯蘭信徒進軍隊是很麻煩的事，要給
他們準備專門的廚房廚具餐具餐廳，肉食屠
殺時要經過阿訇念經，並且要使用割三管的
手法宰殺。讓他們單獨居住，每天五次禮拜
，每年還有一個月的封齋，白不能吃飯。因
為有非常嚴格的隔離，伊斯蘭軍人在軍隊內
部很容易抱團鬧事，搞不好還會集體兵變，
所以最好不要招募穆斯林。

從窮國招軍人，可以把苦活累活髒活都給
外籍軍人做，甚至編制專門的外籍連，外
籍營，甚至外籍旅，軍官由非外籍人擔任
即可。

我認為沒有其他辦法可以解決軍人不足的
問題了。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.245.64.216 (韓國)
※ 作者: longyin 2024-10-06 08:05:44
※ 文章代碼(AID): #1d0THQOR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1728173146.A.61B.html
推 bigsun0709  : 裁掉金馬、離島駐軍至少來少8000多人 基本那些地區1F 10/06 08:09
→ bigsun0709  : 留著國軍根本就軟肋 易攻難守 離島只留澎湖駐軍其他
→ Eriri       : 2跟3應該是唯二方法 特別是美國一定會開始慢慢施壓3F 10/06 08:10
→ Eriri       :  4在實務上很困難 先別說有多少外國人願意為了台灣
→ Eriri       : 身分送上性命 光忠誠度就沒法保證 被中共滲透都不是
→ Eriri       : 不可能 最後招來的是友軍還是敵軍都不知道
如果擔心東南亞國家跟大陸關係好而產生
的忠誠度問題，也可以考慮從太平洋島嶼
和中美洲的邦交國招募外籍軍人，在窮國
招募軍人很容易的，承諾五年給國籍就行。
※ 編輯: longyin (140.245.64.216 韓國), 10/06/2024 08:13:14
→ Eriri       : 邦交國也不能避免中共私下買通當地國民然後加入國軍7F 10/06 08:18
→ Eriri       : 阿…

這不是理由，你能避免大陸買通台灣人參軍
嗎？一樣不能避免啊。有刑法在這呢
※ 編輯: longyin (140.245.64.216 韓國), 10/06/2024 08:20:19
→ Eriri       : 在台灣追查容易多了….9F 10/06 08:27
→ Eriri       : 這怎麼不是理由 如果不是理由 那根本連共碟都不用
→ Eriri       : 抓 為什麼要自己開個更容易被共碟滲透的管道
→ Eriri       : 要大規模的滲透 肯定會有對應的金流 在境內要捕捉大
→ Eriri       : 規模可疑金流太容易了 但在境外的台灣是要怎麼追查
推 JoshBeckeet : 你是不是想臭...14F 10/06 08:36
推 awp1ocm     : 少子化是幾乎不可逆的趨勢，裁兵縮編只是讓編制正15F 10/06 08:40
→ awp1ocm     : 常化，戰鬥和後勤能力卻提升有限，役期再延長有民
→ awp1ocm     : 意困難，招募外籍傭兵則難以操作機敏裝備，國軍最
→ awp1ocm     : 需要補充兵員的是打擊部隊和粗重的三軍後勤工作
→ awp1ocm     : 想提升編現比和專業部隊還是得治本，改善軍中環境
→ awp1ocm     : ，提升志願役薪資，起碼要讓大學新鮮人認為從軍有
→ awp1ocm     : 可行性，而非讀了軍校或走投無路的不得已選擇..
推 rommel1     : 一講到裁軍   陸軍就會凹說要齊頭平等裁軍22F 10/06 08:48
→ rommel1     : 應該要裁兵縮編只限於陸軍,把軍團降編
→ rommel1     : 改成師級編制
→ newstyle    : 未來有AI機器人大量複製，補充少子化的兵源25F 10/06 08:56
推 awp1ocm     : 不只是軍團應該降編為師級，國軍整體組織編制和將26F 10/06 09:06
→ awp1ocm     : 兵比例都有精進和討論空間，舉例來說，美軍從北方
→ awp1ocm     : 司令部、空戰司令部到印太司令部等一體化作戰指揮
→ awp1ocm     : 機構，組織規模、裝備數量和兵力都很龐大，卻只需
→ awp1ocm     : 要配賦一名中將副司令，而軍務規模較小的國軍卻要
→ awp1ocm     : 各軍種配兩名副司令，轄下各單位更是族繁不及備載
推 jobli       : 軍團中將指揮官還要配中將副指揮官32F 10/06 09:33
→ hips        : 裁撤金馬就能補充本島戰鬥部隊的編現比。這應該是33F 10/06 09:38
→ hips        : 最符合成本效益的。
推 jobli       : 笑死人,怎麼不裁步兵旅12個旅一個旅5000多人,裁一35F 10/06 09:42
→ jobli       : 個就夠,兩個就飽
→ hips        : 步兵旅真的沒有戰鬥力嗎？衛戊交通要衝，政府機關37F 10/06 09:45
→ hips        : ，打擊第五縱隊，都可以吧。有步兵旅的話就不會有
→ hips        : 零日攻擊那種狀況。
推 jobli       : 步兵旅有戰鬥力？40F 10/06 09:48
推 jobli       : 步兵守政府機關？
推 bigsun0709  : 外籍更容易被對岸買通 畢竟他在海外能夠生存要逃跑42F 10/06 09:55
→ bigsun0709  : 海外 台灣根本抓不回來
推 x86t        : 對岸到處惹事找一批不喜歡對岸的外籍軍團應該不難44F 10/06 10:00
→ jobli       : 國軍真的沒人嗎？12個步兵旅5000員額來算就6萬人,145F 10/06 10:01
→ jobli       : 8個縣市旅強迫實兵每個千人就1.8萬.擴編7.8萬人哪
→ jobli       : 裡像是缺人？
推 tyce8ton    : 女生當兵怎麼做啦，政治上不可能啦，延長役期也有上48F 10/06 10:03
→ tyce8ton    : 限。2年還一直往上，選都選不贏了
推 jobli       : 可以延長動員年齡啊,抓到50就好50F 10/06 10:05
→ jobli       : 每天講沒人然後一直成立新單位？
推 utn875      : 4.外籍兵團可以緩解少子化的長期問題52F 10/06 10:28
推 Iamidiots   : 中國自己兵員也是嚴重不足，更慘的事敵人不只一個53F 10/06 10:28
→ Harmai      : 外籍應該還沒開戰就跑光了，別做夢了，提高現役軍人54F 10/06 10:33
→ Harmai      : 的待遇才能解決軍荒的問題
推 jobli       : 部長都說現役軍人錢夠多了,部長都不想調高的話怎麼56F 10/06 10:43
→ jobli       : 期待政府會調
推 badid       : 還有一個最好的方法就是放棄台灣,既然少子化非常嚴58F 10/06 10:47
→ badid       : 重,代表這片土地上已經沒有新的台灣人出生了
→ badid       : 都沒有台灣人了,幹嘛浪費時間和金錢保衛台灣?
→ badid       : 不解決少子化,再用一堆旁門左道想挽救,捨本逐末
推 badid       : 版上一堆不婚不生的人,台灣的未來跟這些人又無關
推 cookingcat  : 裁撤金馬也要人家願意回臺灣當啊，假設現在金馬裁63F 10/06 10:52
→ cookingcat  : 撤掉好了願意回去當的可能連1/3都不到，其他通通退
→ cookingcat  : 伍都有可能。
推 utn875      : 問題根本不在外籍兵團開戰逃跑與否，是軍隊人數不66F 10/06 10:52
→ utn875      : 快速撐高，直接的帳面數字連威嚇都做不到
→ Mentha      : 外國也很多國家少子化跟台灣帳面數字比沒好多少你會68F 10/06 10:54
→ Mentha      : 去叫人家放棄自己的國家或者土地嗎?
→ utn875      : 解決少子化根本問題，政府根本毫不在意好嗎，不要70F 10/06 10:55
→ Mentha      : 不婚不生就跟保護自己的權益無關? 不婚不生等於不是71F 10/06 10:55
→ utn875      : 推給年輕人不婚不生72F 10/06 10:55
→ Mentha      : 人類沒有權利的意思嗎?73F 10/06 10:56
→ sas1942     : 某幾樓很急呢wwwww74F 10/06 10:56
→ sas1942     : 話說回來，龍吟還是先關心自家契丹人口老化的問題
→ sas1942     : 吧XDD
推 jobli       : 金馬很多是在地人,可以回家又有島加,回台就退很可77F 10/06 11:03
→ jobli       : 能
推 fudick      : 金馬撤軍 還沒開打金馬就先投降了 也好，至少不用受79F 10/06 11:07
→ fudick      : 刀兵之苦
推 kenbbc12321 : 少子化沒解決，一切都空談。20年後的台灣與現在絕81F 10/06 11:09
→ kenbbc12321 : 大部分台灣人無關。
推 peterlee97  : 外島員額少8000就解決缺員？ 現在是員額太多還是人83F 10/06 11:11
→ peterlee97  : 太少？ 把問題蓋掉就解決？ 阿請問這8000對於總員額
→ peterlee97  : 佔比是多少？ 然後既然要收縮澎湖怎麼不順便？澎湖
→ peterlee97  : 也是易攻難守而且戰場經營接近0欸
→ peterlee97  : 然後步兵旅有戰鬥力？ 編步兵旅打第五縱隊？ 蛤？？
→ peterlee97  : ？
→ peterlee97  : 外籍不用想了 以前還能收僑民進去當兵 現在這種聽
→ peterlee97  : 到案例幾乎鳳毛麟角
推 kenbbc12321 : 對於現在的台灣人，依最佳利益化只要能撐20年就足91F 10/06 11:15
→ kenbbc12321 : 夠了，20年後都60-70歲了
推 peterlee97  : 最後少子化基本沒救 大家都不想生 理由千百種 萬用93F 10/06 11:15
→ peterlee97  : 沒錢論已經拿不出來就換成對未來沒希望我不要 再來
→ peterlee97  : 就算有錢看得開 但你是男的女生一句我不要  你能奈
→ peterlee97  : 他何？
推 badid       : 沒有下一代的台灣人,幹嘛保護台灣?這是最基本的問題97F 10/06 11:16
→ badid       : 上一代不想生,怎麼好意思叫下一代當三年兵保護老人
推 peterlee97  : 從現在開始找大量移民來台 厚植人口基數甚至直接挖99F 10/06 11:18
→ peterlee97  : 東南亞與港澳華人 暨不會影響文化又能維持人口 他
→ peterlee97  : 們二代來當兵相對的不會有安全疑慮+文化衝擊混亂
→ peterlee97  :  但看起來政府不想或不積極  還不提某些反對理由
→ peterlee97  :  反正搞到最後就啥都不能不想做 然後大家一起慢性
→ peterlee97  : 自殺吧
→ Mentha      : 那就等二十年後再說吧，這種事情推給政府才是莫名105F 10/06 11:19
→ Mentha      : 奇妙，你想不想跟你身邊的人想不想生那本來就是自由
→ Mentha      : 你以為政府能逼你生嗎? 還是拿你我的稅金弄出一堆
→ Mentha      : 生育補助然後發現還是沒人想生?
→ Mentha      : 如果那是慢性自殺那就慢性自殺，那也是你我的選擇
推 peterlee97  : 然後不知道是沒人注意還是還沒發作還是難得的狀態110F 10/06 11:22
→ peterlee97  :  沒人提原po
推 kenbbc12321 : 要不是政府搞極端女權運動，生育率會這麼慘，年輕112F 10/06 11:24
→ kenbbc12321 : 人荷爾蒙這麼旺盛，生育率要3也不是問題，就政府在
→ kenbbc12321 : 搞低生育率
→ Mentha      : ..........你的連結超級莫名其妙，極端女權? 你認真115F 10/06 11:24
→ Mentha      : 的嗎?
→ Mentha      : 然後政府能搞極端女權? 那分明是文化的問題
→ Mentha      : 你以為年輕人是你喊了就會去生?
→ Mentha      : 你那極端女權說到底從哪來的啊
→ sas1942     : 政府搞極端女權? 這是那個平行時空的世界啊XD120F 10/06 11:26
推 peterlee97  : 總之我是認為少子化跟政府一點關係也沒有 房價或許121F 10/06 11:28
→ peterlee97  : 跟政府放任有關 但其他部分根本沒關系 不有多少錢
→ peterlee97  : 做多少事不窮養要富養也是你自己選擇 不想生也是你
→ peterlee97  : 自己要不要中出與被中出的問題 根本上政府只是幫忙
→ peterlee97  : 勸導的責任而已 事實上會少子化以及相關聯的婚姻狀
→ peterlee97  : 況 就是人們進入高度發展學識及社經地位後就會產生
→ peterlee97  : 的現象 女性在這方面會更明顯 所有已開發國家都遇
→ peterlee97  : 到這樣的事情並大灑幣 然而除了少部分因為還能用宗
→ peterlee97  : 教與文化情勒外 其他全都收效甚微 不可逆的 連老美
→ peterlee97  : 都是靠移民與二代還有愛生的宗教團體撐起來生育率
→ peterlee97  : 的 什麼錢與希望 都是理由而已
→ kenbbc12321 : 韓國政府也是，搞個追求3次就違法132F 10/06 11:36
→ kit279      : 義務役延長？ 那個黨提就不用選了133F 10/06 11:57
→ kit279      : 一堆不生的 好意思叫人家的小孩延長服役喔 zzz
推 hips        : 樓上，哪個黨提就有我的票。135F 10/06 11:58
→ hips        : 延長兵役的受益者是22歲以上選民，潛在受害者是未
→ hips        : 滿22未服役的。
→ hips        : 這麼簡單的數學也不懂
推 kenbbc12321 : https://i.imgur.com/wqvZL7o.jpeg139F 10/06 12:01
→ kenbbc12321 : 性別真的平等嗎？
[圖]
→ hips        : 韓國新加坡都男的兩年女的不用當。台男沒有比較嬌141F 10/06 12:03
→ hips        : 貴吧。
→ Mentha      : 你居然覺得性平會這個機制有一半女生是極端女權?143F 10/06 12:03
→ hips        : 不過女性服一年我也不反對就是，但當兵是來吃苦的144F 10/06 12:04
→ hips        : ，不要搞得像坐月子中心就好。
→ Mentha      : 那是來防治性騷擾從原來的團體中選人出來另設的團體146F 10/06 12:04
→ Mentha      : 又不是設定這個工作要一半女生，這跟極端女權八竿子
→ Mentha      : 打不著關係，然後連防制性騷擾都覺得不平等
→ Mentha      : 你是想每天對女生性騷擾嗎?
推 master32    : 要解決少子化導致人口老化問題,現行只有大量引入移150F 10/06 12:12
推 kenbbc12321 : 男性要有小孩，挑戰太高了，有跟騷法，性騷發，社151F 10/06 12:12
→ kenbbc12321 : 違法，家暴法，性侵法，性平法等，這麼多法律都在
→ kenbbc12321 : 在阻止生育。台灣生育率高的族群通常是教育水平不
→ kenbbc12321 : 高的，根本不理會法律的，或者是收入等級高的圈子
→ kenbbc12321 : ，圈子小沒人敢去搞上面法律，中間水平的生育率最
→ kenbbc12321 : 差，也是最守法的一群
→ master32    : 民一招吧,不生不婚基本上我看是無解,太難了157F 10/06 12:12
→ kenbbc12321 : 台灣生育跟民族性根本沒差，收入水平高的跟教育水158F 10/06 12:13
→ kenbbc12321 : 平低的，生育率分明很好
→ Mentha      : 所以你是覺得沒家暴法會更多人想生?160F 10/06 12:14
推 cookingcat  : 男性要有小孩不就變性或領養，很難嗎？161F 10/06 12:14
→ Mentha      : 到處性侵別人生育率就提高了好棒棒?162F 10/06 12:14
→ Mentha      : 抱歉你這邏輯我不能接受
→ kenbbc12321 : 收入中等的，不生不婚是最佳選擇164F 10/06 12:15
推 andyken     : 年輕人喜歡打炮跟要不要生小孩是兩回事好嗎？(離題165F 10/06 12:15
→ Mentha      : 你是說沒有這些法律生育率會提高? 我完全不同意166F 10/06 12:16
→ kenbbc12321 : 台灣性侵誣告比例很高167F 10/06 12:16
→ kenbbc12321 : https://i.imgur.com/3bZ1XtO.jpeg
[圖]
→ Mentha      : 這些法律是拿來保護身為人的權力的根本不是拿來阻止169F 10/06 12:16
→ Mentha      : 生育的慾望的
→ andyken     : 這種現象中日韓也很嚴重啊，基本上是世界趨勢，只是171F 10/06 12:16
→ kenbbc12321 : 起訴後有罪判決更少172F 10/06 12:17
→ andyken     : 人口少點的國家看起來特別嚴重而已173F 10/06 12:17
→ Mentha      : 所以你是覺得這種狀況就讓人不想生? 我同樣不同意174F 10/06 12:17
→ Mentha      : 你可以正常跟人交往到結婚生小孩的根本觸發不了這些
→ Mentha      : 法律
→ kenbbc12321 : 所以法律只阻止中間那層的生育率177F 10/06 12:17
→ Mentha      : 然後這一丁點也跟極端女權一點關係都沒有178F 10/06 12:18
推 master32    : 只是台灣可以引入的移民對象絕對是經濟較差的國家179F 10/06 12:18
→ Mentha      : 法律 阻止 生育180F 10/06 12:18
→ Mentha      : 拜託你這個連結超級不正常
→ Mentha      : 我的觀點裡面這些法律跟阻止那些人要生育一丁點
→ Mentha      : 關係都沒有
→ master32    : 大量引入前期肯定會引起社會騷動,所以政府也不大敢184F 10/06 12:18
→ Mentha      : 只阻止了看到路邊女生漂亮就想來一發的人185F 10/06 12:19
推 andyken     : 男女結婚不生小孩的也一堆，我就認識5對都這樣186F 10/06 12:20
→ Mentha      : 然後法律會通過並頒布執行也是社會允許的才會變成187F 10/06 12:22
→ Mentha      : 底線的法律，你說這個社會文化沒有關係我同樣也反對
推 kenbbc12321 : 國內外的愛情片，在台灣都違法，哪一部不是性騷大189F 10/06 12:25
→ kenbbc12321 : 片。
→ kenbbc12321 : 你去把上面法律讀完，理性的人肯定不會想結婚生子
→ kenbbc12321 : 。
→ Mentha      : 你去把上面法律讀完，我的同事生了兩個孩子而我跟她193F 10/06 12:27
→ Mentha      : 都是中產階級，你的連結是完全的沒有邏輯
→ cookingcat  : 全臺灣就你想法不一樣，平行世界喔195F 10/06 12:27
→ Mentha      : 我工作的地方每年都有一堆人請育嬰假去爽了196F 10/06 12:27
→ Mentha      : 然後國內外的愛情片大家都看得到
→ Mentha      : 你的邏輯我真的是無法同意
→ Mentha      : 你要說結婚有難度你拿民法出來我還會可能同意你
→ Mentha      : 你拿性平跟性侵害防治法出來說阿這樣子大家不會生小
→ Mentha      : 孩，你是想說每個人能到處性侵就可以提升生育率了嗎
→ Mentha      : 你該不會想用A片裡面的方式去追求現實的女生吧?
→ Mentha      : 我會跟你說那在哪個國家都會被告
→ kenbbc12321 : 是提升難度，我附近結婚或是有女朋友的，都是要有204F 10/06 12:35
→ kenbbc12321 : 人介紹。上一代還有自己去追求的，在現在機會很少
→ kenbbc12321 : 了，當然影響生育率
→ Mentha      : 拜託我工作的場所一堆小男生小女生只差沒躲進廁所207F 10/06 12:36
→ Mentha      : 裡面HIGH了，年輕人同樣會去互相追求，你說的並不是
→ Mentha      : 事實，我還從監視器裡面看過小情侶直接以為自己沒
→ Mentha      : 被拍到HIGH起來了，你說沒人會去追求彼此?
→ Mentha      : 我會跟你說拜託不要妨礙風化去開房間做
→ Mentha      : 會為了怕性騷擾法而不去追求女生的才是少數
→ Mentha      : 然後這一丁點都不是極端女權
→ kenbbc12321 : 上面的問題還沒算小孩，小孩出生還有民法損害賠償214F 10/06 12:40
→ kenbbc12321 : ，學校教育不平等問題
→ Mentha      : 那就是社會文化阿，然後你說這是極端女權?216F 10/06 12:41
→ kenbbc12321 : 你舉例的是教育水平低的，我有說過，那個族群生育217F 10/06 12:41
→ kenbbc12321 : 率高
→ Mentha      : 民法就是拿來規範私人契約關係的219F 10/06 12:41
→ kenbbc12321 : 那族群根本難受法律約束，生育率當然高220F 10/06 12:41
→ Mentha      : 你要不要結婚生小孩你第一件事情的考慮要素是性騷擾221F 10/06 12:42
→ Mentha      : 防治法? 我的天你根本鬼扯
→ Mentha      : 民法讓人對結婚的財產歸屬有疑慮那個我能理解
→ Mentha      : 那族群也同樣受法律約束
→ Mentha      : 法律的制定同樣也要看社會的選擇，然後你想把這個
→ Mentha      : 推給誰的問題? 那不就是選出制定法律的人選的
→ kenbbc12321 : 統計結果就是越受政府約制的族群生育率越低，越不227F 10/06 12:46
→ kenbbc12321 : 受政府影響的生育率越高。
→ Mentha      : 所以你是為了想讓生育率起來把性騷擾、性侵害法拿掉229F 10/06 12:48
→ Mentha      : 然後說這樣子很好? 抱歉你的選擇我完全的反對
→ kenbbc12321 : 根本就不是宗教在影響231F 10/06 12:48
→ Mentha      : 本來就不是宗教，會同意訂出這些法律的人是你我選232F 10/06 12:49
→ Mentha      : 出來的代議人去成立的
→ Mentha      : 然後我從頭到尾不覺得這些法律的制定是影響生育率
→ Mentha      : 的主要原因
→ Mentha      : 然後也完全不是極端女權
→ Mentha      : 你要去提升生育率不如把生育津貼補到讓人流口水
→ Mentha      : 極端一點生一胎50萬台幣給你幼教補貼下去
→ Mentha      : 這樣子我敢保證不管你是哪個階層的人都會心動一下
→ pirachikane : 最簡單就女生也當兵 每年就多一倍人力 然後也不要說240F 10/06 12:52
→ pirachikane : 什麼女生要生小孩 以色列女生還不是要生小孩 而且我
→ pirachikane : 們的危險沒有比以色列低吧？
噓 kenbbc12321 : 生育補貼韓國做到極端，生育率更低243F 10/06 12:54
→ Mentha      : 你怎麼不會想說要不是韓國做到極端可能會更低?244F 10/06 12:54
→ Mentha      : 然後韓國我記得明明很大男人主義
→ Mentha      : 那他們沒有極端女權怎麼生育率更低?
→ Mentha      : 你的推論的原因到結論真的很有問題
→ kenbbc12321 : 我相信韓國生育高的族群，跟台灣一樣，也在有錢人248F 10/06 12:56
→ kenbbc12321 : 跟教育水平不高的，受政府影響越深的，生育率越低
→ kenbbc12321 : 。
→ kenbbc12321 : 追求3次就違法，還不夠極端啊
→ Mentha      : 所以? 那還是跟極端女權沒有關聯，然後法律是透過252F 10/06 12:57
→ kenbbc12321 : 韓國女權運動可凶了253F 10/06 12:57
→ Mentha      : 社會選出的代議士去做的254F 10/06 12:57
→ Mentha      : 你什麼都推給政府沒想過是誰選出來的代議?
→ kenbbc12321 : 台灣的愛情片，在韓國早就被抓去關了256F 10/06 12:58
→ Mentha      : 韓國極端女權運動很兇，但每個女生都是極端女權?257F 10/06 12:58
→ Mentha      : 結果你什麼都推給政府也沒想過那是社會現實問題
→ Mentha      : 你以為政府是能叫你生你就生或者立法叫你生嗎?
→ Mentha      : 追求三次違法? 我到覺得好笑的是你追求女生三次都被
→ Mentha      : 打槍你該改進的是你的追求方式或社經地位
→ Mentha      : 或者換一個女生追求
→ Mentha      : 然後你覺得這個方式很爛? 不用努力就可以生小孩好棒
→ kenbbc12321 : https://i.imgur.com/lK0qFtX.jpeg264F 10/06 13:00
→ kenbbc12321 : 你知道男主角違反性騷發及跟騷法嗎
→ kenbbc12321 : 現實結局是男主角被抓去關
→ kenbbc12321 : 留下前科一輩子翻不了身
[圖]
→ Mentha      : 你知道你看的是電影，然後還有很多立委覺得268F 10/06 13:05
→ Mentha      : 施行細則不夠強且不夠快不足以防止跟騷的恐懼?
→ Mentha      : 拜託你把犯罪當成生不生跟女權極端不極端根本狗屁
→ Mentha      : 不通
推 kenbbc12321 : 你學生時期碰觸到同學（不管男或女）有每次都經過272F 10/06 13:17
→ kenbbc12321 : 他同意嗎？你學生時期違法過幾次，以次計算你要被
→ kenbbc12321 : 關幾年
→ kenbbc12321 : 這種教育生育率會高才有鬼，只有不受政府約制的兩
→ kenbbc12321 : 大族群，生育率才會高
推 cookingcat  : 開始瞎扯囉277F 10/06 13:19
推 kit279      : 這麼愛延長兩年三年的 自己不會簽下去喔 zzz278F 10/06 13:19
→ Mentha      : 現在的小孩根本也沒在我"同意"或"不同意"就跟女生279F 10/06 13:20
→ Mentha      : 牽手的，拜託你那根本不是現實，還一堆人覺得跟騷
→ Mentha      : 還有性騷擾的成案率根本也沒符合預期
→ Mentha      : 然後拜託你不要再把法律跟受不受政府制約同等
推 jobli       : 以為到bg板283F 10/06 13:23
→ Mentha      : 社會經濟地位不夠高喜歡多生也根本不是因為性騷擾284F 10/06 13:23
→ Mentha      : 跟跟騷法成不成立
推 kenbbc12321 : 統計結果就是這樣286F 10/06 13:25
→ Mentha      : 統計結果跟你的立論沒有正確關聯性287F 10/06 13:25
→ Mentha      : 然後你要為了生育問題全部都怪罪給法律
→ Mentha      : 然後根本沒有人在跟女生牽手不牽手之前還要問你同
→ Mentha      : 不同意的
→ kenbbc12321 : 不然你有什麼統計結果，是受政府影響越高的，生育291F 10/06 13:27
→ kenbbc12321 : 率越高？
→ Mentha      : 你的受政府影響高低是怎麼判斷的?293F 10/06 13:28
→ kenbbc12321 : 在受教育過程中早就注定少子化了294F 10/06 13:28
→ Mentha      : 所以? 那不就是文化? 你是想在教育中告訴大家幹爽了295F 10/06 13:28
→ Mentha      : 最重要?
→ Mentha      : 就為了拯救生育率? 你要教導小孩子能生就生?
→ Mentha      : 然後把不這麼教育的原因說是政府幹的?
→ kenbbc12321 : 政策及法律太過極端299F 10/06 13:29
→ Mentha      : 拜託你的作法才是極端300F 10/06 13:30
→ Mentha      : 為了拯救生育率，盡可能不要影響你的性慾望
→ Mentha      : 結果就會讓生育率暴漲? 你確定你這樣的邏輯是正確
→ Mentha      : 還是會導致墮胎數不斷增加跟更多的暴力案件?
→ kenbbc12321 : 連學生打鬧都違法，簡直在教育人與人都不要接觸，304F 10/06 13:34
→ kenbbc12321 : 政策太過極端
→ Mentha      : 學生打鬧根本常態你到底是活在哪個世界?306F 10/06 13:34
→ Mentha      : 霸凌都不管哪個年級都沒少過，你說政策極端?
→ Mentha      : 這跟國家政策一點狗屁關係都沒有
→ Mentha      : 那些學生才是我見過最不想理老人家在想什麼的
→ kenbbc12321 : 以前學生時期同學打鬧，連上廁所都要約一團，現在310F 10/06 13:37
→ kenbbc12321 : 都違法，想到就覺得毛骨悚然
→ Mentha      : ........你到底活在哪個世界?312F 10/06 13:37
→ Mentha      : 你是做教育的還是老師嗎?
→ Mentha      : 我見過的路過的學生根本就活得很自我
→ Mentha      : 拜託你不要再做奇怪的連結了好嗎? 我都懷疑你到底
→ Mentha      : 活在什麼世界了
→ cookingcat  : 現在哪裡有違法？我看一群高中生上廁所還不是揪團317F 10/06 13:38
推 andykingex  : 外籍連開戰即兵變318F 10/06 13:40
→ kenbbc12321 : 觸碰到他人身體，是否要經過他人同意？你先說你知319F 10/06 13:42
→ kenbbc12321 : 不知道這個規定
推 awp1ocm     : 性騷相關刑責只能越趨嚴格，放寬倒退是絕不可能，321F 10/06 13:42
→ awp1ocm     : 至於少子化的可能因素，現代人逐漸重視自身生活品
→ awp1ocm     : 質，生兒育女是甜蜜負擔，即便經濟上寬裕，仍需要
→ awp1ocm     : 付出時間成本和照顧責任，所以讓自己舒適和預留資
→ awp1ocm     : 金照顧家中長輩也是可以理解的選擇
→ Mentha      : 我每天都因為工作的需求會碰觸別人身體326F 10/06 13:42
→ Mentha      : 我根本沒在徵求"對方"同不同意
→ Mentha      : 你真的懂那個規定是什麼嗎? 還是你腦內的規定?
→ kenbbc12321 : 未經他人同意觸碰身體是違法的。你知道嗎329F 10/06 13:43
→ Mentha      : 喔，你腦內違法了 我懂了330F 10/06 13:43
推 awp1ocm     : 話說討論應該回歸軍事主題..331F 10/06 13:44
→ Mentha      : 我知道的是你的世界跟別人的世界不一樣，碰到違法332F 10/06 13:44
→ kenbbc12321 : https://i.imgur.com/q6KrlBB.jpeg333F 10/06 13:48
[圖]
→ Mentha      : 沒關係，你的世界裡面小手手都不能碰，違法喔334F 10/06 13:51
→ Mentha      : 我每天繼續工作照樣碰別人小手手我都沒經過人家同意
→ Mentha      : 好爽喔
→ Mentha      : 你就繼續活在那個碰到沒同意就違規的世界吧
推 awp1ocm     : 前幾樓有人提到步兵旅的戰鬥能力，我想重點是打擊338F 10/06 13:54
→ awp1ocm     : 部隊更需要戰鬥力和執行量能，畢竟他們才是陸軍殲
→ awp1ocm     : 滅敵人的主戰部隊，如果箭頭單位都有作戰和後勤疑
→ awp1ocm     : 慮，如何再顧及次要步兵單位？這邏輯就像空軍首重
→ awp1ocm     : 戰機運作和後勤，假如飛官和基地人力短缺，不可能
→ awp1ocm     : 再去擴編運輸、救災等次要任務單位
推 b14011030   : 少子化是重要國安問題，不過絕對跟啥家暴、跟騷、344F 10/06 14:05
→ b14011030   : 性侵害防治法沒啥關係好嗎……，這些法律拿掉，台
→ b14011030   : 灣就完了，連勉強可以自詡的進步完善都無了
→ b14011030   : 少子化是難以阻擋的趨勢，只能去接受和調整，例如
→ b14011030   : ，中等教育和小學已經完整經歷了這個過程，縮班、
→ b14011030   : 減班行之有年
→ b14011030   : 國軍只能在編制上多下功夫，最重要的還是確保主要
→ b14011030   : 野戰單位的充足，不必要的次要單位能縮就縮
推 jobli       : @awp1ocm 講到重點352F 10/06 14:19
→ jobli       : 步兵旅就像是空軍把飛官裁掉飛機封存,都去當機場警
→ jobli       : 衛步兵一樣,如果覺得這樣很好笑,怎麼會有人支持陸
→ jobli       : 軍步兵
推 colorghost  : 我也贊同上面如彼得李大講的，少子化政府真的沒辦法356F 10/06 14:20
→ colorghost  : 著墨太多。經濟及房價對少子化的影響沒想像中大。小
→ colorghost  : 弟中部人認識聽聞很多住七期豪宅區的七八年級生也是
→ colorghost  : 有生小孩也只生一兩個。文化價值觀及女權高漲對少子
→ colorghost  : 化的影響其實更大…
推 saccharomyce: 只生一兩個不算少吧 民國80年代就推行兩個恰恰好了361F 10/06 14:46
推 Bf109G6     : 再怎麼改善生育率 也只能救18年後的臺灣 短期之內只362F 10/06 14:48
→ Bf109G6     : 能靠外援吧 長遠來看兩者都要顧慮到
推 peterlee97  : 生兩個在7.8年級生的時代 原則上很常見 3個也不在364F 10/06 14:55
→ peterlee97  : 少數 獨生子女的很少  當時政策宣導其實作用也沒有
→ peterlee97  : 到很大 爆生到4.5個的 一個班也是會有幾個同學這樣
→ peterlee97  :  我記得甚至那時候還蠻常有國高中生就寒暑假國高中
→ peterlee97  : 生（也會常常看到探討寒暑假墮胎潮與生育潮） 但再
→ peterlee97  : 往後到8年級後段這裡開始吧 這時候政府早就不倡導只
→ peterlee97  : 生兩個了 但獨生子女變多了 同時這時候希望要生個男
→ peterlee97  : 生的觀念也開始淡薄了 這時候觀念就變了 尤其是更
→ peterlee97  : 後面9年級生 阿扁後期老馬時代政府不是倡導要三個
→ peterlee97  : 更好 但實際上？ 一堆獨生子女 誰理你 然後寒暑假會
→ peterlee97  : 搞出生育潮就極少見了 所以我一點也不認為政府倡導
→ peterlee97  : 有啥屁用
推 utn875      : 短期只能花錢找外援，帳面部隊數字才可能快速撐住376F 10/06 15:00
→ utn875      : ，長期就改善少子環境，同時投資科技，防務自動化
→ utn875      : 機器人化盡量搞
推 peterlee97  : 我金門這裡鄉下 同學一半沒結婚（不想結居多 再來379F 10/06 15:00
→ peterlee97  : 結不了） 有結婚生三個不算少見 但它們也就小康公
→ peterlee97  : 教階級而已 但幾個有錢商家二代 醫生 老師 酒廠員工
→ peterlee97  :  生一個兩個 甚至沒生 這些夠有錢吧 也是不生啊 跟
→ peterlee97  : 有沒有錢 還別說在台灣的本省或金門同學 有生就偷
→ peterlee97  : 笑了 想得到的幾乎都一個 兩個的反而少數 不生的跟
→ peterlee97  : 生一個的一樣多
推 badid       : 少子化政府要負最大的責任,當夫妻要一輩子租房或背386F 10/06 15:04
→ badid       : 四十年房貸的時候,是不可能生小孩的,而且台灣老板
→ badid       : 不准請育嬰假,台灣的托育制度不完善,都讓台灣成為
→ badid       : 全世界出生率最低的地方
推 DameLillard : 那戰後嬰兒潮要怎解釋？ 現代生活在怎難過 也不會比390F 10/06 15:05
→ DameLillard : 戰後慘吧
推 badid       : 以前房價沒這麼高,政府也故意配合用新青安,租金補392F 10/06 15:09
→ badid       : 貼,房貸補貼,降息,幫忙拉高房價,降低台灣的出生率
→ badid       : 台灣現在是房價所得比最高的地方,以前不是
推 peterlee97  : 原則上沒錢不生沒未來論可以用戰後嬰兒潮或是老爸395F 10/06 15:15
→ peterlee97  : 那輩來反駁 他們就有錢有時間生養？ 他們的未來很
→ peterlee97  : 有希望？
→ peterlee97  : 房子是生活壓力 沒問題 但跟生小孩關係不大
→ yinaser     : 就待遇沒以前好如此而已假如二兵就有5~6萬哪怕沒人399F 10/06 15:17
推 peterlee97  : 講更難聽點 老爸那輩應該還有那種好幾個家族一起住400F 10/06 15:17
→ peterlee97  : 四合院三合院 “一家7.8個人住一個房間” 這樣叫有
→ peterlee97  : 房嗎？ 所以房子影響生育 立論不足 至少有錢人幾乎
→ peterlee97  : 人人都有房 有幾個生三個？
推 utn875      : 我司大型外商，有結婚的生兩三個很常見，男女都可404F 10/06 15:22
→ utn875      : 以半年全薪育嬰假，考績比照育嬰假前評等，因此獎
→ utn875      : 金也不會少，看病實報實銷…等等
→ utn875      : 政府的責任就是要營造政策讓生小孩能占盡各種好處
→ utn875      : ，才有誘因，這正是現在政府失職之處
推 peterlee97  : 那貴司跟我看到的真不同 以我之前待過的大學縣府醫409F 10/06 15:26
→ peterlee97  : 院等等 這裡都高受薪階級 然後另一半都在家即可居多
→ peterlee97  :  一兩個是絕大多數的狀況
推 kenbbc12321 : 嚴重的用法律約制當然沒問題，不過台灣約制過頭，412F 10/06 15:31
→ kenbbc12321 : 夫妻不講話，家暴，冷暴力。鄰居打招呼，跟騷法。
→ kenbbc12321 : 肢體接觸或被看一眼不舒服，性騷法。
→ kenbbc12321 : 人醜性騷擾，已經在諷刺這法律有問題了，這幾年沒
→ kenbbc12321 : 改善反而更嚴重。
推 gyannor     : 台灣有極權女權運動嗎？417F 10/06 15:37
→ gyannor     : 少子化要說時代演變人就業環境 思想 房價都有關係
→ gyannor     :  怎可能只是女權 北歐 德英法女權有比較差？ 人家
→ gyannor     : 就沒少子化那麼誇張
推 utn875      : 大學縣府公務員薪水不高，醫生工時長壓力大，很難421F 10/06 15:39
→ utn875      : 幫忙照顧小孩。外商的狀況是，帶小孩去看病，學校
→ utn875      : 腸病毒停課在家顧，都不用請假扣薪水。我的重點在
→ utn875      : 於，一樣台灣人，有這些有形無形的誘因，就會積極
→ utn875      : 生小孩，政府得帶頭營造環境啊
推 DameLillard : 他們有難民彌補一部分生育率426F 10/06 15:39
→ gyannor     : 日本本來也是 而且日本女權傳統思想限制比台灣誇張427F 10/06 15:40
→ gyannor     :  還不是一樣少子化 我姐日本結婚 上司一直要她辭職
→ gyannor     :  給優退
→ gyannor     : 所以日本也少子化 是近幾年日本政府大力鼓吹 補助
→ gyannor     : 好一點 照某樓邏輯 女權高就少子化 那日本女權那麼
→ gyannor     : 壓制 不該少子化才對
→ gyannor     : 而且不是她主管 連公司大頭都…
→ gyannor     : 不單她主管 老公親戚都是 認為結婚就不該工作 又不
→ gyannor     : 是他們沒錢 還好姊夫沒這想法 但她跟我抱怨被勸說
→ gyannor     : 很嚴重
→ tyce8ton    : 少子化在發達國家根本通病，還怪女權歐437F 10/06 15:44
推 awp1ocm     : 老一輩頂住戰後窮苦壓力也要生兒育女，不代表現代438F 10/06 15:45
→ awp1ocm     : 人就一樣能做到犧牲生活品質，確實經濟條件寬裕的
→ awp1ocm     : 人也不見得想生孩子，但這一類人有選擇權，而那些
→ awp1ocm     : 將買房、物價視作龐大壓力的人，有錢只想儲蓄和享
→ awp1ocm     : 受個人或兩人生活是可以理解的，願意吃苦和生兒育
→ awp1ocm     : 女相當不容易
推 tyce8ton    : 老一輩可以可是新一代觀念變了，各國都有這樣情況，444F 10/06 15:47
→ tyce8ton    : 也不能怪人
→ kenbbc12321 : 日本女權更早，所以更早少子化446F 10/06 15:48
推 negotiates  : 3可以的話賴清德還要搞其他方法ㄛ 選票比較重要啦447F 10/06 15:49
→ kenbbc12321 : 20年前GTO漫畫，就刻畫女權盛行448F 10/06 15:49
推 awp1ocm     : 人為自己而活沒什麼不對，價值觀的變遷，任何手段449F 10/06 15:52
→ awp1ocm     : 也難以在短時間內將之扭轉，政府能做也應該要做的
→ awp1ocm     : ，是讓畢業新鮮人將從軍納入可行性，而不是接近走
→ awp1ocm     : 投無路才考慮簽下去，年輕人情願考警察、消防和清
→ awp1ocm     : 潔隊，一樣得吃苦，但選擇考軍士官的人卻越來越少
→ awp1ocm     : ，顯見軍中待遇和職場環境都需要改善
推 kenbbc12321 : https://i.imgur.com/Zdc11NJ.jpeg455F 10/06 15:54
→ kenbbc12321 : 日本女權可是很強悍的
[圖]
→ Eriri       : 台灣是超級少子化 不是少子化 這世界上只有南韓跟台457F 10/06 15:54
→ Eriri       : 灣一樣是超級少子化 可能中國未來也快了 日本比中
→ Eriri       : 日台在生育率上好很多
→ Eriri       : *中韓台
→ Eriri       : 女權根本無法解釋超級少子化的原因 除非中韓台的女
→ Eriri       : 權是世界前三遠超其他各國
推 tyce8ton    : 日本女權不好啊，台灣真的是環境特別爛才少成這樣463F 10/06 15:58
推 awp1ocm     : 女權抬頭符合多數民主國家的主流意識，任何理由都464F 10/06 15:59
→ awp1ocm     : 不該開倒車，何況是牽強、毫無根據，可能連自己母
→ awp1ocm     : 親、女兒和周遭女性友人都無法說服的說詞
推 tyce8ton    : 承認台灣環境不好可能太難了467F 10/06 16:00
→ tyce8ton    : 寧可說都是女權造成的
推 tyce8ton    : 生育天然對女生影響大，目前重視個人發展的價值觀，
→ tyce8ton    : 女生對於是否生育的考慮本來就多
→ tyce8ton    : 去砲轟女生要求高的，沒道理啊
→ Eriri       : 女權根本沒法解釋 台韓兩國的生育率 比歐美這些女權472F 10/06 16:04
→ Eriri       : 也很高的國家 都低了至少百分之30甚至更多
→ Eriri       : 即使只考慮歐美國家的白人 生育率也是比台灣高百分
→ Eriri       : 之三十以上
推 utn875      : 女權導致生育率低完全胡說八道，我司的女性員工比476F 10/06 16:13
→ utn875      : 例和主管晉升都是外商KPI，女權比台灣社會又更高一
→ utn875      : 層，但她們生育數字根本都不少啊
推 peterlee97  : 大學教授薪水 公務員不算高...？ 在金門的醫生還好479F 10/06 16:16
→ peterlee97  : 吧  教授醫生一個月十萬左右 公務員一個月也6萬上下
→ peterlee97  :  算少嗎..？
推 peterlee97  : 歐美白人生育率高可能還有宗教會去制約 但東亞框架
→ peterlee97  : 都很炸 華人更嚴重
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/6p0U6jX.jpeg
→ peterlee97  : 我在菲律賓的親戚 也是生一兩個或不生不婚
→ peterlee97  : 也許整個東亞思維影響下 可能有個隱形的機關造成整
→ peterlee97  : 個群體不想生
[圖]
→ utn875      : 直接承認政府政策錯誤吧，讓台灣年輕人體驗環境惡488F 10/06 16:19
→ utn875      : 劣就不想生育，還可以慶幸的是，對岸甚至更爛
推 peterlee97  : 臺灣目前生育率主要也是靠原住民 外配 陸配撐著490F 10/06 16:23
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/N9pBuYq.jpeg
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/TPgtq8n.jpeg
[圖]
 
[圖]
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/ic84t2u.jpeg493F 10/06 16:23
→ peterlee97  : 我是不覺得女權是關鍵 但我認為女性是關鍵
[圖]
推 awp1ocm     : 教授、醫師當然經濟條件足夠，但他們有選擇權，要495F 10/06 16:25
→ awp1ocm     : 不要生只差起心動念而已，選擇為自己、為夫妻而活
→ awp1ocm     : ，不想花時間養兒育女也可以理解，至於年收入低於
→ awp1ocm     : 台灣中位數55萬以下的廣大族群，期望他們頂住買房
→ awp1ocm     : 、物價、犧牲生活品質等風險去造人，更是不容易..
→ Eriri       : 華人在美國生育率也是最低的 但還是比在東亞的華人500F 10/06 16:26
→ Eriri       : 更高上很多
→ awp1ocm     : 現代人有點閒錢只想著出國旅遊、投資、儲蓄、保險502F 10/06 16:27
→ awp1ocm     : ，生兒育女的順序已經排到非常後面，甚至不在個人
→ awp1ocm     : 規劃的選項內..
推 tyce8ton    : 台灣問題是收入中位數根本無法養育後代505F 10/06 16:28
→ tyce8ton    : 你要費心費力讓你的後代一起吃苦嗎？
→ tyce8ton    : 投資可以讓自己提早退休，出去玩很爽，生孩子呢？
推 awp1ocm     : 多的是不小心生了孩子，夫妻都忙於工作，小孩只能508F 10/06 16:32
→ awp1ocm     : 託給長輩照顧，休假也只想休息，生活品質比起單身
→ awp1ocm     : 或情侶時期大幅下滑，越來越多年輕人不用走到這步
→ awp1ocm     : 就可以預見，所以更加保守
→ Eriri       : 現在的情況是 多數人都默認這是無法逆轉 甚至因此開512F 10/06 16:32
→ Eriri       : 始覺得不需要逆轉（即使近代歷史 成功逆轉低生育率
→ Eriri       : 的先進國家是存在好幾個的） 也許真正能做的也只能
→ Eriri       : 是是 在這種情況下 討論該怎麼處理好台灣的國防問題
推 utn875      : 年輕人的收入無法負擔養兒育女，絕對是關鍵問題，516F 10/06 16:35
→ utn875      : 對照組就是科技業和外商，即便所得稅幾十萬，願意
→ utn875      : 生兩個以上也所在多有
推 awp1ocm     : 逆轉少子化實在太難，有一天台灣將不得不面對義務519F 10/06 16:39
→ awp1ocm     : 役男派入主戰部隊、提高解除召集年齡、降低移民門
→ awp1ocm     : 檻，甚至是男、女皆兵的選項..
→ kenbbc12321 : 如果要說政府不是少子化原因，如何解釋不受政府教522F 10/06 16:48
→ kenbbc12321 : 育的那群人沒有少子化
推 jobli       : 延長召集年限已經用了三分之一了(軍士官召集年限到524F 10/06 17:07
→ jobli       : 15年,原8年)
→ jobli       : 但目前沒有動到士兵,也沒有延長士兵的年限,不太會有
→ jobli       : 影響
→ jobli       : 義務役下戰鬥營連,這個我個人覺得早晚的事,但要等大
→ jobli       : 選後吧
推 kenbbc12321 : 要延長服役年限不太可能，畢竟台灣不是一黨獨大，530F 10/06 17:12
→ kenbbc12321 : 你硬推另一黨還是改回來
推 ru04hj4     : 早就說出生率低成這樣已經是國安問題532F 10/06 17:24
推 ru04hj4     : 不要期待外籍軍團 誰稀罕你的國籍
→ kenbbc12321 : 而且兵役改成男性2年是很不公平的，男女在職場也是534F 10/06 17:46
→ kenbbc12321 : 競爭對手，考試及就業並不會因為當兵而加分
推 peterlee97  : 要不要一起吃苦論就是觀念改變啊 以前種田到小孩回536F 10/06 18:06
→ peterlee97  : 家繼續幫忙 到老爸那輩就是回家幫忙做工開店 以現代
→ peterlee97  : 眼光看也是養不起 還不是生好生滿
→ peterlee97  : 延長役期不可能改回來的 這攸關軍方利益問題 兩個
→ peterlee97  : 黨在執政多年後已經越來越跟軍方利益綁在一起了 改
→ peterlee97  : 回來肯定反彈
推 tel250      : 感謝本篇的大家們完美示範了就算傳統上屬於陽剛性別542F 10/06 19:00
→ tel250      : 氣質為主流的軍版，也能夠理性討論兩性平權進程以及
→ tel250      : 生育率低下的問題
→ tel250      : 而且充滿富邏輯論述，至於不符比例原則以及不當聯結
→ tel250      : 就當作對方辯友吧......
推 newest      : 進入戒嚴狀態就沒得選男女了啦547F 10/06 20:09
推 jobli       : 不要亂說,台灣人不是不愛國,也不是沒有反抗意志哦,548F 10/06 20:17
→ jobli       : 只是現在不想當兵,戰時就會跳出來了啦
→ jobli       : 至於驗證哦,看看那時災後會由40萬全民韌性出來救災
→ jobli       : 囉
→ jobli       : 不知道死前能不能看到國軍不出來,由民間韌性來防災
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/J1TbpdQ.jpeg 別動員替代役救553F 10/06 20:29
→ peterlee97  : 災 警消會累死 拜託
[圖]
推 jobli       : 才不會,大家都愛國555F 10/06 20:42
推 jobli       : 你就等看看死前,能不能看到民力被動員起來了
推 jobli       : 有縣市開辦召訓，報到率僅四成，基層認為政府腳步太
→ jobli       : 快，還沒形成全民共識。桃園市警局九月起辦理召訓，
→ jobli       : 三千多名役男召訓七成，消防局預計召訓九百多人，但
→ jobli       : 選員通知後只約四成役男願意參加。
→ jobli       : 不知道那時修法會過,替代役不去教召就比照軍人教召
→ jobli       : 法辦
→ jobli       : 沒修法,說什麼民力都是屁
推 peterlee97  : 替代役形同志願教召 這種佛系訓練法沒啥意義阿564F 10/06 21:58

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