※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-08 17:42:14
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 美國對台軍援現醜聞致「疑美論」再起 美
時間 Tue Oct 8 11:16:50 2024
沒錯，台灣需要美國幫忙，那是大方向
但不代表台灣要接受美國所有的一切吧?
把疑美打成反美，本身就是在做概念抽換
打個比喻啦
如果美國人要出售武器的條件之一
就是每個月隨機抽取進貢一千女人、一百男人給他們的大兵ooxx
可能抽到你的媽媽、姐姐、妹妹，甚至可能抽到你本人，你願意嗎?
當你不接受的時候，你又是在"反美"嗎?
其實你自身的利益都有可能跟國家利益衝突的
所以，請不要把美國人或是任何國家的外人，想得太美好
甚至，不是全部台灣人都是在同一條船上
我相信版上的大家，不管你的政治立場
肯定都能理解這點
如果這點對你可以輕易理解
那為什麼就不能理解美國"保護"台灣是基於"利益"?
請把世界上所有的人都想得現實一點
如果沒有利益，美國為什麼要保護台灣?
如果沒有利益，為什麼會有人鼓吹台灣應該跟中國統一?
如果你了解中共統一台灣有利益，許多人喊統一也是為了自身
那應該也能理解美國"保護"台灣是基於他們的利益
你就該想清楚更多事情，而不是把疑美打成反美
用這樣簡單的二元論去解釋所有問題
--
美國的利益跟我們國家的利益相同嗎?
美國本身就是一個複雜的集合
美國本身就有黨派，各黨派利益或不同甚至衝突
美國有很多州跟軍火公司，各州跟公司利益不同甚至衝突
比方假設我們買了F-35
就對F-35的製造商跟其所在州，產生了利益
但同時也得罪了製造F-15的州跟其公司支持的黨派
反之亦然
說真的，雷神的案子根本不是什麼稀奇的事情
美國軍武公司，現在哪個不把台灣當成大肥肉
各種智庫論調百出，從戰略規劃到戰術手段都有研究跟評論
其背後原因，不外乎就是想推銷自己家的武器系統
但他們有想過自家的武器系統，真的是符合台灣的實情嗎?
甚至美國的國策，跟台灣利益本來就不是永遠相同
利益衝突的時候，台灣就成為棄子了
80年代的歷史也不遠吧?
如果哪天外星人入侵
美國需要中共一起對抗外星人
但是中共要求統一台灣
你信不信轉手美國轉身就會把台灣賣了?
台灣要保護自己免於受中共的統治
必須要建立於" 台灣必須靠自己"的覺悟上
對於美國，目前我們跟他們利益大方向相同的
但不代表我們必須照單全買他們提出的武器清單
不能把那些黨派、州、公司的利益
都當成台灣的利益
甚至台灣自製武器
本身就不是美國的最大利益
最大利益當然是整套跟美國買
而且不要喊價，交期隨便他們，沒有違約金
交了東西壞掉爛掉，維修又要收一筆
做為一個想要保家衛國的台灣人
我相信沒有人會真心同意這種垃圾條件
當你為了天弓飛彈系統保為台灣上空感到安心
請想起來，那是多少前輩為了保護台灣
免於被美國予取予求，花了畢生心血研發的武器系統
如果你真的愛台灣
我認為只有保持清醒，爭取最大利益
該買的就買，特別是有時間壓力的東西，花大錢也要買
能自製的就自己做，慢慢的突破瓶頸
而不是事事都是無條件接受
才有辦法把錢花在刀口上
才能真正的對抗中國
--
最後，我要說
那些覺得台灣應該要無條件相信美國的
是不是年紀還小阿?
沒讀過中南美洲的近代歷史就罷了
對於80-90年代初，台灣的外交軍購情形都不懂
然後上來網路上夸夸而談
要大家無條件的相信美國
我真的覺得不但是半瓶水
其實根本就是分化台灣的第五綜隊吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.98.154.254 (臺灣)
※ 作者: QuentinHu 2024-10-08 11:16:50
※ 文章代碼(AID): #1d1AGbP5 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1728357413.A.645.html
→ : 對岸明嗆兩年後要打你 要研發什麼取代現貨??1F 10/08 11:24
推 : 美國人自己出來幫我們抓弊案 結果某些人還是要搞言2F 10/08 11:24
→ : 論審查扣帽批鬥那套
→ : 論審查扣帽批鬥那套
→ : 你有啥立即替代方案可以取代高價美貨?4F 10/08 11:24
→ : 有得選當然是買韓國貨便宜大管 人家會賣台灣?
→ : 有得選當然是買韓國貨便宜大管 人家會賣台灣?
→ : To 1樓：中共有官宣過2026-27要打台灣？那應該立刻6F 10/08 11:25
→ : 停掉IDS改成外購啊
→ : 停掉IDS改成外購啊
→ : 他內部明嗆2027年前完成攻台武備8F 10/08 11:26
推 : 2027是美方的情報吧9F 10/08 11:26
→ : 中共是天天都要解放台灣好不好
→ : 中共是天天都要解放台灣好不好
→ : 台灣總統內部對軍隊宣導敢明說2050年實現獨立?11F 10/08 11:27
→ : 老蔣也說一年準備兩年反攻啊 so what12F 10/08 11:28
→ : 內部的訊息又誰流出的，是真是假？做好準備是不是13F 10/08 11:28
→ : 就要真打，你自己想想
→ : 就要真打，你自己想想
→ : 老蔣當時是台灣海軍、空軍有能力境外距止 現在即使15F 10/08 11:29
→ : 拼命增加國防武備 海空(特別海軍)居劣勢情況下發言
→ : 都小心得要命擔心被對話拿話柄
→ : 你怎麼不自己想想對方一天喊祖國必定統一是假?
→ : 拼命增加國防武備 海空(特別海軍)居劣勢情況下發言
→ : 都小心得要命擔心被對話拿話柄
→ : 你怎麼不自己想想對方一天喊祖國必定統一是假?
推 : 疑美論最終會導出一個結果 你沒有太多辦法去尋找19F 10/08 11:32
→ : 你這麼會想怎麼不多搬些證據20F 10/08 11:32
→ : 替代方案 所以疑美除了口水外 真的沒啥用處21F 10/08 11:32
→ : 那你以為自製立刻就能買到嗎，就比方潛艇？你如果22F 10/08 11:32
→ : 一直要自言自語就不用討論了
→ : 一直要自言自語就不用討論了
→ : 除非你要走向KMT主流論述 因為美國不可靠 所以要24F 10/08 11:33
→ : 向中傾斜來保持平衡這種說法
我覺得你很好笑，到底有沒看清楚全文→ : 向中傾斜來保持平衡這種說法
我只說不要對美國講的東西照單全收
能自製就自製 有時間壓力或是實在做不出來就買
終究是能慢慢突破的
台灣IDF以後就放棄持續研發
現在就是只能美國給什麼買什麼不是嗎?
→ : 你來發這種文本來就不是來討論的 潛艇把作戰圍度26F 10/08 11:33
→ : 拉到空、海、水底三圍度空間 海戰前進行水面下偵測
→ : 包含台、美潛艦 你不討論這個?
是你說有時間壓力只能買的欸...→ : 拉到空、海、水底三圍度空間 海戰前進行水面下偵測
→ : 包含台、美潛艦 你不討論這個?
潛艇本來就要做啊，我支持國艦國造
紅區設備不可能一時掌握
但總歸是要用出來
我只是拿這個案例來反駁你"因為時間壓力，只能用買的"論點
※ 編輯: QuentinHu (175.98.154.254 臺灣), 10/08/2024 11:37:47
推 : 你也很搞笑 保持一定自製本來就是最基本的 連討論29F 10/08 11:38
→ : 都不用討論
→ : 都不用討論
推 : 你哪隻眼睛看到我說"只能用買的? 台灣軍研歸零嗎?31F 10/08 11:38
→ : 這裡難道反對IDS的人居多嗎？32F 10/08 11:39
→ : 台灣軍研週期遠高於美國及以色列 計畫必須針對短期33F 10/08 11:40
→ : 能上手的 你說啥東西要拒絕美貨改為自研說來聽聽?
→ : 能上手的 你說啥東西要拒絕美貨改為自研說來聽聽?
→ : 在台灣疑美往往暗中推銷向中傾斜 反對的是這點35F 10/08 11:40
→ : 目前進行中的無人機計畫算相對好上手了一樣有週期36F 10/08 11:40
→ : 盟友不可靠 所以向敵國靠攏 簡直荒謬37F 10/08 11:41
你不是在說我吧? 不是吧?
中共就是敵國
台灣不是冷戰非洲小國可以玩兩手外交反復橫跳
另外，再說一次，疑美不等於反美
甚至我都不覺得我這說法是疑美
→ : 過長問題? 你建議那樣武器可以拒美國現貨改為全自研38F 10/08 11:41
→ : 講明確點? 你很有想法請開示
→ : 講明確點? 你很有想法請開示
噓 : 整篇文空泛到不行，典型的聽君一席話，如聽一席話40F 10/08 11:45
→ : 從沒人反對過自製 但台灣自製的決心太低了41F 10/08 11:46
→ : 台灣1970年代就靠自強運動募資購買F-5戰鬥機42F 10/08 11:46
→ : 最簡單就是無人機 烏克蘭都能一年數百萬產能了43F 10/08 11:46
→ : 中共真的2-3年後威脅很大？那台灣的無人機產能呢？
→ : 中共真的2-3年後威脅很大？那台灣的無人機產能呢？
噓 : 為什麼不能疑美，合理的話講幾句不行膩45F 10/08 11:47
→ : 我找了以前以色列怎麼拼生產和研發的 對比台灣46F 10/08 11:47
→ : 簡直一個天一個地 台灣真的沒戰爭的覺悟
→ : 簡直一個天一個地 台灣真的沒戰爭的覺悟
推 : 板上就一堆舔美舔到不行的 只要懷疑美爸 就是中共同48F 10/08 11:48
→ : 路人 美爸對你做什麼 你就要開心接受 這種就是有問
→ : 題
→ : 路人 美爸對你做什麼 你就要開心接受 這種就是有問
→ : 題
推 : 不太同意40樓，補推51F 10/08 11:49
※ 編輯: QuentinHu (175.98.154.254 臺灣), 10/08/2024 11:51:17推 : 慘 寫一堆還是被抹52F 10/08 11:49
→ : 以色列2000初就提出鐵穹系統的概念 2011才成型53F 10/08 11:51
推 : 他寫了一堆說要支持自製 但是這裡支持IDS 輕巡 飛彈54F 10/08 11:51
推 : 對美有問題的都被打成反美 噗噗55F 10/08 11:51
→ : 今天他媽是2024了 台灣版的鐵穹呢56F 10/08 11:51
→ : 自製 則是壓倒性多數57F 10/08 11:52
→ : 很明顯疑美不是在自製爭議上
→ : 我不是在說原PO反美 而是台灣政壇上本來就有一股政
→ : 政治勢力 是主張疑美並且要向中傾斜
→ : 很明顯疑美不是在自製爭議上
→ : 我不是在說原PO反美 而是台灣政壇上本來就有一股政
→ : 政治勢力 是主張疑美並且要向中傾斜
→ : 樓上提的那種叫反美，不叫疑美61F 10/08 11:55
→ : 兩者之間是像一中政策跟一中原則一樣有差別的
→ : 兩者之間是像一中政策跟一中原則一樣有差別的
推 : KMT稱不上反美 疑美成分居多63F 10/08 11:58
→ : 分一分啦 質疑美軍購 和思考美國會如何護台 分開講64F 10/08 11:58
→ : 覺得一些人在講不同東西
→ : 覺得一些人在講不同東西
推 : 為啥外星人來要跟中共聯手？ 跟一個弱雞聯手還會背66F 10/08 12:00
→ : 叛自己的人聯手？
→ : 叛自己的人聯手？
噓 : 黑白講68F 10/08 12:04
推 : 美軍火商有想過自己武器台灣是否適用那句根本胡扯69F 10/08 12:11
→ : 出口許可清單是白宮開的，買A得罪B根本唬爛
你是真不懂還是假不懂阿?→ : 出口許可清單是白宮開的，買A得罪B根本唬爛
遊說早就在台灣提出清單、美國核准之前就開始了
推 : 台灣從沒成為棄子 1980年代雷根可是很挺台的71F 10/08 12:16
推 : IDF沒有美國幫忙做得出來?72F 10/08 12:17
推 : 還有在那邊提鐵穹的是不知道鐵穹是在防什麼的
推 : 還有在那邊提鐵穹的是不知道鐵穹是在防什麼的
推 : 台灣從沒成為棄子？韓戰爆發前的台灣？台美斷交？74F 10/08 12:23
→ : （可不是蔣自殺式退出聯合國喔），有點歷史感吧...
→ : ..
→ : （可不是蔣自殺式退出聯合國喔），有點歷史感吧...
→ : ..
推 : 美國很強大且美國一直是ROC長期盟友，雖然關係時好77F 10/08 12:31
→ : 時壞，但大方向不變，但美國也不是沒有瑕疵的國家
→ : 時壞，但大方向不變，但美國也不是沒有瑕疵的國家
推 : 1950年放棄國民黨 結果韓戰一爆發美國就馬上護台79F 10/08 12:31
→ : 台美斷交 你應該說中美斷交吧 斷交後還立國內法 怎
→ : 麼會是棄台？
→ : 台美斷交 你應該說中美斷交吧 斷交後還立國內法 怎
→ : 麼會是棄台？
→ : 疑美論的結論不就是要你投降嗎82F 10/08 12:32
→ : 你會保障一顆棄子的國安長達40年嗎？83F 10/08 12:32
提醒您一下，1979年1月1日，中華民國與美國斷交
外購幻象、劍龍還有自製IDF的研發背景
都是出自於美國不再保護台灣、台灣當自強的背景
當然可以說台灣沒美國自己不能成事
但如果你要認為台灣跟美國始終都很鐵
我不能同意，這種事情是會有變數的
推 : 當然美國不是聖人 所以當美國人要我們做極端不對稱84F 10/08 12:33
→ : 海空由他們處理 我們也不敢這麼幹阿
→ : 海空由他們處理 我們也不敢這麼幹阿
→ : 以台灣的處境只能仰賴美國，但一些小議題仍需要站穩86F 10/08 12:34
→ : 保護公眾利益的立場
→ : 保護公眾利益的立場
→ : 沒有一紙協防承諾誰敢呢88F 10/08 12:34
→ : 例如質疑美國政府辦事效率、質疑美商吃豆腐這都是合89F 10/08 12:35
→ : 理的質疑
→ : 理的質疑
→ : 但是以歷史來講 美國幫我們的部分遠遠大於背叛成分91F 10/08 12:35
→ : 多
→ : 多
推 : 美國何時說過海空他們處理了 黑人問號93F 10/08 12:37
推 : 推 都不能對美國有任何疑問實在太過了94F 10/08 12:38
推 : 反正台灣政府的目標就是要讓臺美成為利益共同體，95F 10/08 12:38
→ : 把自己的利益跟美國綁在一起，美國就越難割捨臺灣，
→ : 但不代表不能對美有疑問欸，只是也沒其他選擇就是
→ : 把自己的利益跟美國綁在一起，美國就越難割捨臺灣，
→ : 但不代表不能對美有疑問欸，只是也沒其他選擇就是
→ : 這只是小弟只能乖乖立正跟小弟還是要保持自主心思98F 10/08 12:39
→ : 的主張差異
→ : 的主張差異
→ : 大家心裏都有底，沒有美國台灣就沒了，畢竟能跟中國100F 10/08 12:43
→ : 互尻的也就這一家，沒有USB可以替代
→ : 台灣就是盡可能表達需求跟疑慮，讓美方衡量他自身利
→ : 益跟能力可以協助處理哪些
→ : 但同時台灣也要理解美國政治跟商業上的顧慮，理解美
→ : 國有部分人不希望美國捲入更多海外戰事、理解美國在
→ : 很多方面仍須跟中國合作
→ : 美國才是三角形大師，讓專業的來
→ : 但有些人對美國任何政策都照單全收，或是想在美國大
→ : 選站隊某一方，只能說十分不智
感謝補充~→ : 互尻的也就這一家，沒有USB可以替代
→ : 台灣就是盡可能表達需求跟疑慮，讓美方衡量他自身利
→ : 益跟能力可以協助處理哪些
→ : 但同時台灣也要理解美國政治跟商業上的顧慮，理解美
→ : 國有部分人不希望美國捲入更多海外戰事、理解美國在
→ : 很多方面仍須跟中國合作
→ : 美國才是三角形大師，讓專業的來
→ : 但有些人對美國任何政策都照單全收，或是想在美國大
→ : 選站隊某一方，只能說十分不智
想到當年某些人帶風向
站隊川普、抹黑拜登的那群
真的只能用蠢形容
大國才能站隊影響小國內政
小國國內自己站隊去討好大國的
站錯邊結果自取滅亡的案例超多的
推 : 懷疑美國爸爸的都不是來討論的 都是異端邪說110F 10/08 13:08
推 : 美國人的屎都是奇異恩典 快去吃！
推 : 美國人的屎都是奇異恩典 快去吃！
推 : 確實不該輕易站隊大象或驢子 就算川普目前為止對台112F 10/08 13:27
→ : 灣很不友善 但共和黨實際上很挺台灣的 不要搞壞跟
→ : 共和黨的關係
→ : 灣很不友善 但共和黨實際上很挺台灣的 不要搞壞跟
→ : 共和黨的關係
推 : 美大選站邊情況今年很冷 4年前才叫誇張 一面倒向115F 10/08 13:29
→ : 川普
→ : 川普
※ 編輯: QuentinHu (122.147.136.254 臺灣), 10/08/2024 13:49:31
推 : 畢竟川普真的太友台了（上一任117F 10/08 13:35
→ : 但換了拜登後才發現 原來這是整個美國政府的趨勢
→ : 但換了拜登後才發現 原來這是整個美國政府的趨勢
推 : 不過軍售狀況還是差很大119F 10/08 13:38
→ : 然後真的要說選邊站的話
→ : 政界普遍是太偏民主黨
→ : 之前就有共和黨建制派的提過這件事
→ : 有建議執政黨要平衡一下，多跟共和黨人士交流
→ : 然後真的要說選邊站的話
→ : 政界普遍是太偏民主黨
→ : 之前就有共和黨建制派的提過這件事
→ : 有建議執政黨要平衡一下，多跟共和黨人士交流
推 : 會太偏民主黨嗎？ 請龐陪歐 海莉來台演講很多次了耶124F 10/08 13:45
→ : 都今年發生的
→ : 都今年發生的
推 : 真要說的話賀最差大概也就像現在這樣了，川就兩種126F 10/08 13:52
→ : 極端，可能賣新載台也可能擺更爛，就看他底下人的
→ : 想法跟建言如何影響他
→ : 極端，可能賣新載台也可能擺更爛，就看他底下人的
→ : 想法跟建言如何影響他
→ : 賀還會要面子，現在可不是最差129F 10/08 14:33
→ : 賀對台軍售很有可能回到歐巴馬時代
→ : 川普就是太難預測
→ : 賀這幾天接受訪問，不回答中國侵台是否協防台灣
→ : 立場已經比拜登保守了
→ : 回到歐巴馬時代是很有可能的
→ : 川普內部陣營則是還在吵
→ : 賀對台軍售很有可能回到歐巴馬時代
→ : 川普就是太難預測
→ : 賀這幾天接受訪問，不回答中國侵台是否協防台灣
→ : 立場已經比拜登保守了
→ : 回到歐巴馬時代是很有可能的
→ : 川普內部陣營則是還在吵
噓 : 所以你是美國人還台灣人 站在台灣的立場為啥不能疑136F 10/08 14:39
→ : 美 都要照單全收嗎
→ : 美 都要照單全收嗎
推 : 賀因為還是候選人所以不能先表態…拜登當初是候選138F 10/08 15:04
→ : 人時也沒表態過
→ : 人時也沒表態過
推 : 50多歲以上經歷過中美斷交的，當然無法全盤相信美國140F 10/08 15:20
推 : 疑不疑美是解放軍的事，中共沒打是他們認為美軍會141F 10/08 15:20
→ : 幫，不是因為你台灣人認為，台灣只要自立自強，疑
→ : 美不要變跪舔中共 ，隨便你疑
推 : 可惜的是疑美論者大半也是怕共、舔共、投降派
→ : 幫，不是因為你台灣人認為，台灣只要自立自強，疑
→ : 美不要變跪舔中共 ，隨便你疑
推 : 可惜的是疑美論者大半也是怕共、舔共、投降派
推 : 舔中的不也是對中國夢毫不懷疑嗎145F 10/08 15:36
→ : 疑美論並不是舔中吧 這貼標籤了 兩國關係本來就是146F 10/08 15:46
→ : 美國提供國家安全 台灣維護美國的國際秩序 本來就是
→ : 互利的關係
→ : 美國提供國家安全 台灣維護美國的國際秩序 本來就是
→ : 互利的關係
推 : 講難聽，沒有美國直接掰，你也不能怎樣149F 10/08 15:47
推 : 東亞各國相信是你美國的承諾 當你信用減損 誰還用150F 10/08 15:49
→ : 心維護你的霸權
→ : 心維護你的霸權
推 : 沒錯，我們可以學習土耳其經驗，而不是單壓152F 10/08 16:29
推 : 2020：不然你要投oo黨嗎？2022：不然你要投oo黨嗎153F 10/08 16:34
→ : ？2024：不然你要投oo黨嗎？選民：YES
→ : 只能說板上這樣的風氣除了對其他看到的人造成反效
→ : 果應該沒啥幫助，不過如果是五縱反串就當我沒說，
→ : 現在看起來有點像
→ : ？2024：不然你要投oo黨嗎？選民：YES
→ : 只能說板上這樣的風氣除了對其他看到的人造成反效
→ : 果應該沒啥幫助，不過如果是五縱反串就當我沒說，
→ : 現在看起來有點像
推 : 土耳其壓到F-35都飛了 再說了 你押中國 中國會賣你158F 10/08 16:35
→ : 武器嗎 (笑
→ : 理想跟現實還是要分清楚
→ : 武器嗎 (笑
→ : 理想跟現實還是要分清楚
推 : 誰說要押中國啊，大國勢力不是只有美中二分法好嘛161F 10/08 16:36
→ : 不然 你覺得押誰就會有人賣武器？162F 10/08 16:37
推 : 這比喻好爛163F 10/08 16:37
推 : 讓國防部專業的判斷啊，還問我勒，武器輸出國那麼164F 10/08 16:38
→ : 多能選
→ : 當然立委必須嚴格監督國防部
→ : 多能選
→ : 當然立委必須嚴格監督國防部
推 : 痾 武器輸出國那麼多能選 看來你真的沒搞清楚台灣167F 10/08 16:39
→ : 外交處境 難怪你會得出台灣能夠三角形的結論...
→ : 世界各國對台武器輸出的態度就是禁運 除了美國外
→ : 就連美國也有817公報的限制
→ : 外交處境 難怪你會得出台灣能夠三角形的結論...
→ : 世界各國對台武器輸出的態度就是禁運 除了美國外
→ : 就連美國也有817公報的限制
推 : 鼓吹台灣應該無條件配合美方的，真的不太像是出社171F 10/08 16:44
→ : 會的人
→ : 會的人
推 : 是有請共和黨大咖來台，不過他指的應該是廣度不夠173F 10/08 17:11
→ : 相對交流沒那麼深
→ : 特別是學者跟智庫幾乎都是親民主黨，像葛萊儀就是
→ : 然後軍售跟技術輸出這點很難啦
→ : 大部分的情況下，歐洲國家跟以色列對台灣不會那麼大
→ : 方技術輸出
→ : 特別像德國跟瑞典是直接無望
→ : 相對交流沒那麼深
→ : 特別是學者跟智庫幾乎都是親民主黨，像葛萊儀就是
→ : 然後軍售跟技術輸出這點很難啦
→ : 大部分的情況下，歐洲國家跟以色列對台灣不會那麼大
→ : 方技術輸出
→ : 特別像德國跟瑞典是直接無望
推 : KNT是舔共，跟美國沒啥關係，今天把美國換成其他國180F 10/08 17:18
→ : 家，KMT照樣反、照樣疑
→ : 家，KMT照樣反、照樣疑
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