※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-10 21:09:48
看板 Military
作者 標題 [討論] 從紅隼談專案黑洞
時間 Sat Nov 9 13:56:58 2024
這幾天因為忙到靠北，所以沒有時間消化紅隼系列文章。
看到各位板友討論，讓我想起「專案黑洞」這個災難。
我們來看看紅隼「帳面」上的威力：
穿深400公厘鋼板
射程400公尺
可重複裝填
「一般人」大概是這樣想：
穿深400公厘均質軋壓鋼板
有效射程400公尺
戰場上單兵可自行重複裝填
結果中科院給出來的東西「實際上」是：
穿深400公厘低碳鋼，實際均質軋壓鋼板只有300公厘，陸軍實測只剩下220公厘均質軋鋼。
理論值有效射程400公尺，實際上實用有效射程是200公尺
單兵要把發射筒帶回後方由透過程序裝填，實際在戰場上無法重複裝填
這樣的狀況，就是典型的「符合規格價值卻低產品價值」，也就是「專案黑洞」。這在軍工
產業中讓專案經理恨死自己的地方：開規格時沒把清楚地把黑洞堵死，或者自己在開規格書
時沒發現黑洞。也就是我以前寫的文章，以公司採買公務車舉例的狀況變形。
產業中讓專案經理恨死自己的地方：開規格時沒把清楚地把黑洞堵死，或者自己在開規格書
時沒發現黑洞。也就是我以前寫的文章，以公司採買公務車舉例的狀況變形。
說真的，既然都做出來了，軍方買也買了，我倒是希望中科院能誠實些，把戰爭實戰規格寫
清楚，這樣士兵才知道該如何最佳化使用。
畢竟對士兵來說，最好的武器就是手上能用的武器，只要規格夠準確清楚，請放心，生物都
會自己尋找出路；士兵在確實知道實際規格下，會把手上的武器用在對自己最有效用的地方
。最怕是帳面規格無法實用，讓士兵有錯誤的判斷。
會自己尋找出路；士兵在確實知道實際規格下，會把手上的武器用在對自己最有效用的地方
。最怕是帳面規格無法實用，讓士兵有錯誤的判斷。
好了，又到了美食副時間：
打五折特價的炒麵：
https://i.imgur.com/iYEt3MG.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/iYEt3MGh.jpeg)
打五折特價溜炒豬肉：
https://i.imgur.com/hmnsIrD.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CT/hmnsIrD.jpeg)
沒有打折的辣炒牛肉：
https://i.imgur.com/xZXBNbK.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/xZXBNbKh.jpeg)
這次的美食副時間就是用實例來解釋點菜的專案黑洞…
--
楊家有女初長成
https://imgur.com/1JDmPZs
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 142.188.222.213 (加拿大)
※ 作者: Pegasus170 2024-11-09 13:56:58
※ 文章代碼(AID): #1dBlci2W (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1731131820.A.0A0.html
※ 編輯: Pegasus170 (142.188.222.213 加拿大), 11/09/2024 13:58:27
※ 編輯: Pegasus170 (142.188.222.213 加拿大), 11/09/2024 14:04:32
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推 : 那麼，紅隼還有救嗎？1F 11/09 13:58
→ : P板主要不要有時寫寫五大管理中的"(軍隊)人事管理"?2F 11/09 13:59
→ : 有救呀！就是誠實公佈實用數據，士兵自己會找出如3F 11/09 13:59
→ : 何使用。
→ : 何使用。
推 : 是400低碳鋼，中科院的說法一直都是300-350 RHA5F 11/09 13:59
→ : 真是快受不了人事管理低能的顧立雄了6F 11/09 14:00
→ : 人事管理會讓我想飆髒話，還是先不要寫…7F 11/09 14:00
→ : 那我改一下
※ 編輯: Pegasus170 (142.188.222.213 加拿大), 11/09/2024 14:02:20→ : 那我改一下
※ 編輯: Pegasus170 (142.188.222.213 加拿大), 11/09/2024 14:04:32
推 : 震O迅X也是專案黑洞典型9F 11/09 14:06
推 : 典型的詐騙 300RHA都不知道騙了多少人10F 11/09 14:19
推 : 關顧立雄屁事什麼都抱怨你路權專家膩11F 11/09 14:22
推 : 本篇美食才是重點!正好要外食! 專案黑洞...XD12F 11/09 14:24
推 : 看了美食，感覺胃裡也有一個黑洞（歪樓）13F 11/09 14:27
推 : 鴻準的股價比較實際一點14F 11/09 15:09
推 : 符合招標spec，所以理應中科院沒錯，此時要是把15F 11/09 15:09
→ : "真實"的應用場景說出來，中科院會不會反而挨罵？
→ : 要說，也是開spec或是驗收的陸軍說啊...
→ : "真實"的應用場景說出來，中科院會不會反而挨罵？
→ : 要說，也是開spec或是驗收的陸軍說啊...
推 : 整個專案 乙方的INPUT也是很重要的 一開始的需求18F 11/09 15:17
→ : 過程中 才越來越明確 也是很正常的
→ : 說反了，甲方才對
→ : 過程中 才越來越明確 也是很正常的
→ : 說反了，甲方才對
推 : 講到士兵自己會想出路，我就想各種戰時改裝，像手榴21F 11/09 15:22
→ : 彈綁六顆彈頭、把鐵拳30截短用莫辛納干步槍發射、自
→ : 制76管多管火箭發射器、老乾媽裝瞄準鏡當狙擊槍用等
→ : 等，只有想不到沒有做不到
→ : 彈綁六顆彈頭、把鐵拳30截短用莫辛納干步槍發射、自
→ : 制76管多管火箭發射器、老乾媽裝瞄準鏡當狙擊槍用等
→ : 等，只有想不到沒有做不到
→ : 就是開需求的陸軍製造了專案黑洞呀！所以專案經理25F 11/09 15:23
→ : 會恨死自己沒先釐清封鎖黑洞。
→ : 會恨死自己沒先釐清封鎖黑洞。
推 : 讓我最驚訝的是CH47裝可動式機翼，試飛員說裝了以後27F 11/09 15:24
→ : 機身震動變小，速度有加快，連降落的時候穩定性有增
→ : 加，只是後來沒普及
→ : 機身震動變小，速度有加快，連降落的時候穩定性有增
→ : 加，只是後來沒普及
推 : 人事管理我記得好像是參四？ 參死到天亮不是浪得虛30F 11/09 15:36
→ : 名的
→ : 名的
推 : 一二三四：人情作後32F 11/09 15:38
推 : 參四管裝備的吧33F 11/09 15:39
推 : 中科院好歹也是國家機關，鑽規格文字漏洞很不可取34F 11/09 15:43
推 : 相較於高拋線迫砲，好像只能當輕便的直攻型軟殺器35F 11/09 15:48
→ : 問題是一發十萬等同於一顆子彈一樣打的死
→ : 問題是一發十萬等同於一顆子彈一樣打的死
→ : 人事參謀官參一37F 11/09 15:54
推 : 玩文字遊戲太累了，標案開800、800，中科院就會給出38F 11/09 16:10
→ : 400、400了
→ : 400、400了
推 : 前面還有回文說不要糾結射程，如果按教範或規格4040F 11/09 16:21
→ : 0公尺沒打到對方，自己不就等著送頭？
→ : 0公尺沒打到對方，自己不就等著送頭？
推 : 打甲車換成打人就解決問題42F 11/09 16:39
推 : 黃埔一直都是這樣渾水摸魚，抗彈板、頭盔都是這樣43F 11/09 18:27
→ : 用似是而非的規格打混唬弄
→ : 用似是而非的規格打混唬弄
推 : 如果不從人事管理來獎優汰劣 那群劣幣會繼續搞黑洞~45F 11/09 18:40
→ : 不正本清源驅逐劣幣 日後各個專案黑洞會源源不絕
→ : 不正本清源驅逐劣幣 日後各個專案黑洞會源源不絕
→ : 說紅準說紅隼有問題的，很明顯是在杯葛，想搞掉陸47F 11/09 18:54
→ : 軍的自製反甲能力
→ : 軍的自製反甲能力
推 : 彈體模仿66 性能也就那樣了49F 11/09 19:14
推 : 彈體模仿66能仿到性能不變重量翻倍，也蠻強的50F 11/09 19:18
推 : 國軍兩年一調，你要怎麼期待不會有黑洞？51F 11/09 19:32
→ : 就是國家機關才會鑽文字漏洞，東西好不好不重要、案
→ : 子沒結年底考績就GG，反正兩三年後就調任他處高就
→ : 就是國家機關才會鑽文字漏洞，東西好不好不重要、案
→ : 子沒結年底考績就GG，反正兩三年後就調任他處高就
推 : 有救嗎？沒救了！這重量甘娜塞！重又沒用誰還想用？54F 11/09 19:40
→ : 上戰場第一件事就是丢水溝裏吧？
→ : 上戰場第一件事就是丢水溝裏吧？
推 : 不改彈徑的話 只能弄成縱列雙彈頭56F 11/09 19:45
噓 : 吹牛浪費公帑至此，中科院都不用有人下台負責嗎??57F 11/09 19:58
→ : 無人機也是，除了飛彈所，其他單位只有吹牛要經費
→ : 厲害嗎??
→ : 無人機也是，除了飛彈所，其他單位只有吹牛要經費
→ : 厲害嗎??
→ : 大家留意上方某個反串仔專門耍智障替本板招黑~先前60F 11/10 08:17
→ : 耍智障在本板某文留言說吊路燈的也是他(2022/06/04)
→ : 他其他智障發言含推崇俄國已總崩烏須打進俄本土打到
→ : 俄國無條件投降為止(2022/05/28)以便讓他版當"證據"
→ : 補全句意: 推崇烏 說俄已總崩 烏須.. 08:22
→ : 08:19 忘了講 他在本板是留言:"平時"就要執行吊路燈
→ : 耍智障在本板某文留言說吊路燈的也是他(2022/06/04)
→ : 他其他智障發言含推崇俄國已總崩烏須打進俄本土打到
→ : 俄國無條件投降為止(2022/05/28)以便讓他版當"證據"
→ : 補全句意: 推崇烏 說俄已總崩 烏須.. 08:22
→ : 08:19 忘了講 他在本板是留言:"平時"就要執行吊路燈
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1樓 時間: 2024-11-10 02:17:52 (台灣)
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(編輯過) TW
因為紅隼設計就是打400M目標才有那個瞄準器，我不懂陸軍教範寫220M?? 是因為靶場只有220M的關係嗎?海陸從2015年買到現在，還有空軍/海巡/憲兵都買， 這些單位也是說有效400M，怎麼到了路軍縮水剩220M?其實陸軍的話我也信一半， 畢竟維持口徑66限制還沒人承認，我覺得雙方都要各打五十大板，打遠距離紅隼比66準太多，光這200M靶，新兵都能上滿靶，你看外島66各種挖地瓜XD， 那才是心寒，66還有老舊爆炸風險。當然能外購或是國外技轉在台生產更好，要站在巨人的肩膀上，不要再閉門造車。
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