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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-02 16:01:13
看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 [新聞] 拜登到底是如何把烏克蘭搞砸
時間 Sun Dec  1 16:42:18 2024

原文來源：
https://t.co/EJFEeOGpRH
大西洋月刊


原文摘要：

喬· 拜登認為在他的閣員中充滿了天才。拿過羅德獎學金、常春藤分校畢業、一位號稱具
有豐富全球經驗的人：現任國家安全顧問傑克· 蘇利文曾被拜登總統形容為「一世難遇之
才」。這半個世紀以來，拜登總統本人一直致力於外交政策，儘管有些令人印象深刻的經
歷，但拜登政府對烏俄戰爭的處理方向卻嚴重錯誤，不僅阻礙了這個陷入困境的盟友抵禦
俄羅斯入侵的能力，而且還錯失了提高美國的全球和民主大國地位的絕佳機會


透過比預期更有效地保衛自己，烏克蘭人持續表現出了讓俄羅斯總統普丁遭受重大軍事損
失的能力，但拜登和他的專家們一次又一次地限制了烏克蘭的戰鬥能力，直到為時已晚。
就在最近，在他的政黨輸掉總統大選後，拜登終於賦予烏克蘭在俄羅斯領土的軍事目標上
使用歐美遠程武器的能力，這個決定是在經過33個月的戰爭之後才做出的。在這段期間，
俄羅斯可以在烏克蘭任何它想要的地方發動遠程攻擊，且其中許多情況下還使用伊朗和北
韓製造的武器


儘管拜登曾向烏克蘭人承諾，他將「只要需要」（As long as it takes）就支持他們，
但他仍然確保這場戰爭持續的時間比預期的要長得多

近三年過去了，這場衝突變得越來越荒誕，俄軍犯下戰爭罪的數量不斷增加。隨著俄羅斯
出於經濟和軍事上的需要加深與中國、伊朗和北韓的聯盟關係，這場衝突在本質上也變得
更加全球化。當普丁在2021年底和2022年初集結入侵部隊時，美國掌握了良好的情報，並
試圖就俄羅斯的計畫向烏克蘭發出警告。但一個更困難的決定是：當入侵開始時應該要怎
麼做？在這方面，拜登政府始終不明白自己應該考慮什麼。美國官員最初認為，如果普丁
繼續執行他的計劃，烏克蘭將毫無機會，且俄羅斯很快就會獲勝。因為幾個月前美國從阿
富汗撤軍的災難性事件刺痛了拜登，他對這場新危機的反應是自艾自憐。根據記者鮑勃·
伍德沃德的新書《戰爭》的描述，當時拜登總統曾抱怨道：「天哪！現在我必須應對俄羅
斯可能併吞烏克蘭的問題嗎？」


事實上，美國大大高估了俄羅斯的實力。普丁的軍隊非但沒有帶來預期的震撼和敬畏，反
而是個劣質的戰爭工具。儘管它擁有充足的火力，但在戰爭初期也受到腐敗、士氣不振、
指揮缺陷和後勤問題的阻礙，同時烏克蘭人表現出的韌性、適應性和戰鬥意願也遠比拜登
政府所想像的要強得多。在當時，美國本來可以充分利用烏克蘭人的頑強抵抗和俄羅斯人
的軟弱來創造一個絕佳的機會


我很難想像還有哪一次意外事件可以為美國總統重塑地緣政治格局提供了更有利的條件。
多年來，美國戰略家一直在討論如何將美國軍事力量從歐洲轉向印太地區，以遏制快速發
展的中國。如果美國能幫助烏克蘭在2022年就獲勝，換句話說就是收復其國際公認的領土
，然後加入北約，這樣的結局也將充分保護烏克蘭西部國家的安全。軍事上強大的烏克蘭
加入北約將決定性地改變歐洲內部的權力平衡，有利於民主國家，並恢復全球對美國領導
地位的信心，因為當年在阿富汗的崩潰撤軍已經破壞了這種信心。美國本來有機會可以減
少在歐洲的軍事投資，而將精力轉向集中在亞洲，世界也將會因此更加安全和穩定


然而，無論拜登總統對支持烏克蘭人的承諾表現地多麼大膽，他的政府似乎持續被俄羅斯
的威脅所嚇倒，即如果美國對烏克蘭的援助過多，普丁將下令使用核武。此外，對尋求俄
羅斯內部穩定根深蒂固的執著，似乎讓華府對任何可能對普丁統治穩定性造成太大威脅，
或會在俄羅斯國內造成混亂的事情感到緊張。在去年秋天的外交文章中，蘇利文曾多次吹
噓拜登政府正在幫助烏克蘭保衛自己，但問題在於，僅靠防守性的策略永遠不足以讓烏克
蘭人擊敗強大得多的國家入侵


即便如此，拜登和他的助手們仍然奉行金髮姑娘原則（源自童話故事《三隻小熊》，意指
剛剛好、不多也不少）的戰略，希望能幫助到烏克蘭戰鬥，而同時又不會過度刺激普丁。
他們向烏克蘭提供了非常有限的軍事裝備，即便如此，他們還限制烏克蘭可以用這些裝備
做什麼。起初，拜登政府似乎不敢向烏克蘭提供任何能夠攻擊超過距離前線約30英里的武
器，它當然不希望烏克蘭一開始就能瞄準俄羅斯在克里米亞的軍事資產。克里米亞半島被
國際社會普遍視為烏克蘭的法定領土，但自2014年以來一直被俄羅斯非法佔領


因此，在2022年剩餘的時間內，當俄羅斯最初的入侵步履蹣跚，然後陷入逆轉時，烏克蘭
無法獲得打擊俄羅斯更遠後方目標的任何能力，即便這些目標位於烏克蘭自己的法定領土
內。而接下來的戰場結果也是可想而知的。儘管烏克蘭在秋天取得了一些重大進展，但俄
羅斯人總是能喘一口氣，因為大後方擁有廣闊的避難所，可以在那裡重新集結並補給部隊

這是拜登政府迫使烏克蘭以美國從未考慮過的方式進行戰鬥的開始。當烏克蘭在2022年末

至2023年初積極尋求獲得西方遠程武器系統時，拜登政府起初拒絕了，理由是普丁可能會
因此使用核武。但當烏克蘭轉而尋求其他西方武器系統時，包括西方主力坦克、F-16戰機
等，核升級可能性的理由也經常被重複


當美國最終克服並提供所要求的武器系統（儘管提供的數量相當有限）時，普丁的紅線總
是後退。俄羅斯的標準策略是淡化新裝備的影響力，並竭盡全力向俄羅斯公眾保證它不會
對戰爭產生任何影響。事實上，這些西方武器造成的影響也確實遠小於美國如果更早且更
大量地提供它們給烏克蘭時


無法隨著戰況學習成為拜登政府對烏克蘭整體戰略的一個最重大且屢次失敗的問題之一。
在戰爭初期時，為避免刺激普丁採取較謹慎保守的態度或許是可以理解的。伍德沃德和《
紐約時報》都報導稱，隨著烏克蘭在2022年秋季收復大量失土，拜登政府根據可能永遠不
會公開的情報認為，普丁有50%的可能性會動用核武。即便如此，在俄羅斯的軍事弱點及
其在核武過於虛張聲勢的傾向變得更加明顯之後，拜登政府應該調整其思維


俄羅斯目前已經調整策略，力求獲勝。它使用改裝有溫壓彈頭的伊朗無人機活活燒死烏克
蘭平民，它正在部署成千上萬名的北韓軍隊協助進行戰鬥，同時也犧牲自己更多的軍人，
使其每月傷亡人數達到約45,000人（英國政府估計俄羅斯總傷亡人數約為70萬人）。在此
同時，拜登政府還在糾結是否允許烏克蘭使用西方遠程武器攻擊俄羅斯境內具有重大戰略
價值的軍事目標


實際上，拜登政府將這場烏俄衝突視為一場需要管理的危機，而不是一場需要贏得勝利的
戰爭。這一任的美國政府似乎一直不明白俄羅斯是可以被擊敗的

儘管拜登和他的外交政策專家非常謹慎，但他們卻不只一次對美國2021年從阿富汗撤軍所
引發的混亂感到措手不及，更引人注目的是，在2023年10月7日哈馬斯對以色列的襲擊事
件發生一週前，蘇利文認為中東「今天比二十年來更安靜」（他在《外交事務》文章的印
刷版中使用了類似的用語，但該文章在網路上發表之前經過了修改）


不幸的是，美國政府似乎對烏克蘭抵抗俄羅斯侵略的能力也感到驚訝，並且缺乏智慧和想
像力來利用這一局勢為烏克蘭和美國謀取利益

戰爭已經持續了很長一段時間，拜登也不會出現在這場戰爭的結局中。在歐洲的幫助下，
烏克蘭人也許仍然可以繼續戰鬥，也許當選總統的唐納· 川普最後會與烏克蘭站在一起而
不是縱容普丁，儘管這可能會讓他的盟友和批評者都感到困惑，但顯而易見的是，拜登已
經錯過了這個時機。隨著烏克蘭持續遭受苦難，以及包括伊朗、北韓和中國在內的新興反
西方聯盟也持續向俄羅斯提供援助，美國政府依舊猶豫不決，看起來也越來越無能為力。
拜登本來可以幫忙創造一個比2022年2月更美好、更安全的世界，但他卻無法把握機會



心得感想：

個人認為這是一篇很好的回顧文，大家都知道，這場衝突有可能已剩不到幾個月的時間

由於拜登與執政團隊的優柔寡斷，造成了這個可能難以收拾的殘局

重點是歐美有沒有從中學到啥麼教訓，或許東、北歐學到了自己國防不能過度擺爛，那其
他人呢？

還是在這個世紀結束之前，還會有第二個、第三個、第四個，甚至更多的烏克蘭？

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https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
※ 作者: andyken 2024-12-01 16:42:18
※ 文章代碼(AID): #1dJ25kx3 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733042542.A.EC3.html
推 eineFrage   : 西歐：我不當美國小弟（繼續爛1F 12/01 16:45
→ Jasonchen415: 代表核威攝很有效2F 12/01 16:46
推 Leo4891     : 比起美國  歐洲給的支援更爛....3F 12/01 16:46
之前有好幾篇新聞已經提到歐洲要軍援啥麼是受到美國控制的
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 12/01/2024 16:48:21
推 Orianna     : 在核戰三戰的威脅下 拜登已經做到我認為的120趴了4F 12/01 16:47
→ Orianna     :  有情有義
→ Orianna     : 核彈威脅就太大 不然美國怎麼打海珊 早就照辦打普丁
→ Orianna     : 了
→ geordie     : 戰爭初期法德這兩國的首長的表現跟態度也是糟糕到8F 12/01 16:54
→ geordie     : 不行
推 chenry      : 局勢控制大師 還好冷戰不是他掌權10F 12/01 16:55
→ chenry      : 不然美國早死了
→ dragonjj    : 等等歐洲軍援受到美國控制不是因為那些項目是跟美12F 12/01 16:55
→ dragonjj    : 國買的嗎分?如果是歐洲自己的武器幹嘛聽美國限制?
→ dragonjj    : 歐洲連基本彈藥都給不足乾脆多給點錢讓烏克蘭境內
→ dragonjj    : 自己生產更有意義
推 sw9294      : 西歐不想當小弟，又不願意多援助烏，根本吃定老美16F 12/01 16:55
→ geordie     : 英國算正常，不過已經換人了....17F 12/01 16:56
推 geesegeese  : 川普：不提高軍費，我就叫普丁打你18F 12/01 16:59
推 berserkman  : 優柔寡斷的最佳寫照，沒有之一19F 12/01 17:01
推 geesegeese  : 拜登太過擔心普丁的不理性，其實是多餘的20F 12/01 17:05
→ geesegeese  : 就跟他一直強調環保用綠能，其實跟傳統能源產業根
→ geesegeese  : 本不衝突
→ xBox1Pro    : 拜登就有史以來最爛美國總統無誤，他什麼都搞爛啊23F 12/01 17:06
推 Wooctor     : 別說烏克蘭啦，連對台灣都7788東西要賣不賣的24F 12/01 17:06
推 sperkood    : 以美國角度來說拜登賺爛了好嘛25F 12/01 17:07
推 cangming    : 賺到連連任都辦不到嗎26F 12/01 17:15
→ geesegeese  : 對美國來說他賺得不夠多27F 12/01 17:15
→ andyken     : 因為美國是討董十八路諸侯盟主袁紹，烏克蘭軍援會28F 12/01 17:17
→ andyken     : 議就他們主導的啊，又不是英法德
推 BBMG333     : 袁紹有多軟，拜登就有多軟，剛好在都是世家哈哈30F 12/01 17:18
→ andyken     : 是還好前兩任英國首相夠硬，不然西方遠程武器跟主31F 12/01 17:19
→ andyken     : 戰烏克蘭不知還要拖多久才拿到
推 ayaneru     : 拜登大筆一揮台灣的預警機沒了33F 12/01 17:21
噓 edieedie    : 怎麼不說沒有拜登烏克蘭已經？34F 12/01 17:21
推 badid       : 美國不跟有核武的大國打仗,這是兩黨共識,也是民意35F 12/01 17:22
推 berserkman  : 個人認為是美國史上最軟爛總統和國安顧問36F 12/01 17:22
→ badid       : 美國民意:美國最多提供武器,絕對不會犧牲美國人性命37F 12/01 17:23
→ Tieylea     : 我的感想同樓上 拜登這輩深刻經歷過冷戰跟核威脅年38F 12/01 17:23
→ Tieylea     : 代的人 他們對俄國的壓力跟恐懼 是烙印在基因深處
→ Tieylea     : 的
→ andyken     : 沒有拜登當然烏克蘭可能滅了，這篇是在說他有很多41F 12/01 17:24
→ andyken     : 面向有機會做更好但無為
推 mynumber55  : 蘇利文就最大內奸，一年前講還要被罵欸43F 12/01 17:24
→ andyken     : 冷戰時期的美國可沒拜登那麼囧44F 12/01 17:25
→ mynumber55  : 再問一次，歐洲的彈藥工廠到底增產了沒，一年多了45F 12/01 17:25
→ mynumber55  : 欸
推 silentence  : 呵 比核彈還可怕的是這種軟糖美國47F 12/01 17:26
→ Tieylea     : 你要拜登這種已經對俄國既定印象很深的老人冒著魚48F 12/01 17:26
→ Tieylea     : 死網破的決心對俄國賭大的 基本上不太可能
→ geordie     : 美國不跟有核武的國家打仗，不代表不會反擊唄50F 12/01 17:27
推 PulleyMouse : 膽小鬼遊戲太膽小…51F 12/01 17:27
→ andyken     : 德國跟芬蘭都陸續增產了，但明年才會開始有成效，52F 12/01 17:28
→ andyken     : 我記得新廠都是明年完工
→ andyken     : 問題時也不是所有彈藥都是生產給烏
推 silentence  : 美國不維持那種震懾力 就是給俄中這種鑽空子的機會55F 12/01 17:29
→ geordie     : 美國搞爛攤的事其實也不少啦56F 12/01 17:29
推 opengaydoor : 民主黨真的誤事誤國57F 12/01 17:30
→ Tieylea     : 就算是歷屆美國總統 小甘迺迪這種對幹方式就算不是58F 12/01 17:30
→ Tieylea     : 絕後 但也是史上空前了
→ Tieylea     : 而且他還是民主黨 就知道這傢伙真的夠另類
推 gn02118620  : 戰略是可以的 就是結果不行罷了61F 12/01 17:33
推 jobli       : 之前狂推拜登的祈禱 現在又變罪人62F 12/01 17:34
→ jobli       : 拜登:幹
→ gn02118620  : 拜登的戰略是再搞一次冷戰 利用北約盟友+美國自身64F 12/01 17:35
→ gn02118620  : 對俄羅斯實行無死角經濟制裁 外加用供給武器 烏克
→ gn02118620  : 蘭出人口來消耗俄羅斯
推 miname      : 拜粉需要時間看清事實67F 12/01 17:35
→ geordie     : 就事後檢討啊，之前的越戰現在看起來也是一攤爛帳68F 12/01 17:35
推 gn02118620  : 如果俄羅斯撐不住內亂解體美國就可以在俄羅斯扶植代69F 12/01 17:37
→ gn02118620  : 理人 俄羅斯倒了白俄也會倒 然後繼續北約東擴 可以
→ gn02118620  : 對中國完成北面與東面的戰略包圍 那這樣美國霸權還
→ gn02118620  : 可以維持個50年沒問題
推 gn02118620  : 壞就壞在有中國輸血的俄羅斯 硬是沒幹趴 反而讓俄
→ gn02118620  : 羅斯完全倒向中國 骨牌效應下沙烏地阿拉伯與伊朗在
→ gn02118620  : 中國前線下完成大和解 至此美國戰略一敗塗地
→ ayaneru     : 歐美就是低估俄羅斯的決心 原本以為俄羅斯吃虧就會76F 12/01 17:39
→ ayaneru     : 退兵 幾個月就會結束 現在戰事拉長那麼久就不知該怎
→ ayaneru     : 麼辦了
推 gn02118620  : 如果2020川普沒有輸俄烏戰爭肯定不會打起來 因為川79F 12/01 17:40
→ gn02118620  : 普不可能會讓烏克蘭加入北約
推 MoneyMonkey : 近代左派的主旋律是反美，因此一切策略都以避免美國81F 12/01 17:40
→ MoneyMonkey : 取勝為基本方向。
→ gn02118620  : 川普很瞭解必須聯俄制中 他不可能像拜登一樣放訊號83F 12/01 17:41
→ gn02118620  : 說烏克蘭可以加入北約來讓這場戰爭發生的
→ MoneyMonkey : 既然鄙視勝利，不想獲勝，又怎麼有機會取勝？85F 12/01 17:41
→ gn02118620  : 那現在國際情勢就是完全不一樣86F 12/01 17:42
推 FncRookie001: 大概2022年4月那陣子 烏反推順利 然後歐美就開始陰87F 12/01 17:42
→ FncRookie001: 陽怪氣綁手綁腳
推 Orianna     : 那只是「有可能」普丁不動手 普丁的野心很大的 要89F 12/01 17:43
→ Orianna     : 的一直都是奪回蘇聯舊土 無論烏克蘭親歐不親歐
→ gn02118620  : 結論 拜登就輸在太輕視俄羅斯 太輕視幫俄羅斯補血91F 12/01 17:43
→ gn02118620  : 的中國
→ FncRookie001: 北約體系就是科技戰 空優 飛彈 然後全部都不給烏克93F 12/01 17:43
→ FncRookie001: 蘭
→ FncRookie001: 還想要搞豹二反推大秀 也不看看自己陸軍幾斤幾兩
→ FncRookie001: 無人機 砲彈 人力 通通比不上俄羅斯跟他的鐵盟友
→ gn02118620  : 美國早就不是1990年代蘇聯剛解體那個世界獨一檔的地97F 12/01 17:44
→ gn02118620  : 球霸主了 現在中俄在主打一個去單極化 全世界是往多
→ gn02118620  : 極化的方向走
推 bobbytsi    : 我覺得民主黨真的想得太完美了，讓情勢一拖再拖最100F 12/01 17:44
→ bobbytsi    : 終失去烏克蘭好不容易軍民齊心獲得的大勝，而演變
→ bobbytsi    : 成歐洲，美國，烏克蘭都無法承受的軍事開銷，對中
→ bobbytsi    : 國我也覺得他們在失去這種勝機。
→ FncRookie001: 這個後果很嚴重 東歐原本敬你北約厲害願意當狗104F 12/01 17:45
→ FncRookie001: 現在看你原來這麼爛 各種極右派支持率就往上飆
→ FncRookie001: 大旗黨在那邊說什麼放俄羅斯的血 根本就是放烏克蘭
→ FncRookie001: 的
→ FncRookie001: 等著看 和談之後烏克蘭人一定越想越不對勁
推 gn02118620  : 當然還有另一層的原因 就是拜登背後有軍工複合體為109F 12/01 17:46
→ gn02118620  : 了獲得巨大利益而施壓
→ gn02118620  : https://i.imgur.com/icZWhiy.jpeg
[圖]
→ FncRookie001: 軍工複合體早就大不如前了 搞一艘DDGX都一拖再拖112F 12/01 17:47
推 vicklin     : 投鼠忌器113F 12/01 17:47
→ vicklin     : 這不完全是拜登而是整個民主黨都有問題
→ gn02118620  : 所以他們明明知道搞不死俄羅斯也要開搞 沒辦法嘛115F 12/01 17:47
→ gn02118620  :  選舉要錢 金主爸爸當初的人情債要還的 不然為什麼
→ gn02118620  : 他們要支持你
→ vicklin     : 享受全球化的好處卻沒有守護它的決心118F 12/01 17:48
推 FncRookie001: 沒啊 拜登看起來完全沒計畫119F 12/01 17:49
→ FncRookie001: 拜登就是白左代表 一切為了政治正確 都不用想後果
→ FncRookie001: 的
→ FncRookie001: 所有政策就是大手一揮 一直補助
→ FncRookie001: 通膨法案偷灑一堆錢 烏克蘭灑一堆錢
→ FncRookie001: 什麼時候會回本？不知道 不重要
→ FncRookie001: 灑到連矽谷華爾街都開始急了 所以才會換現在共和黨
→ FncRookie001: 緊縮派上去
推 Orianna     : 覺得就普丁下注 showhand 賭贏了而已 普丁賭歐美不127F 12/01 17:51
→ Orianna     : 敢讓戰事升級 終究會放生烏克蘭 目前貌似被普丁賭
→ Orianna     : 到了
推 FncRookie001: 綜觀美國歷史 就真的沒辦法打持久戰 越戰10年換了130F 12/01 17:52
→ FncRookie001: 一堆政府 中東治安戰20年自己受不了 連二戰都只打
→ FncRookie001: 四年
推 Seifer601   : 拜登政府=講空話的最佳代表133F 12/01 17:53
→ FncRookie001: 退一萬步說 北約本來就作好烏克蘭頂不住 72小時被134F 12/01 17:53
→ FncRookie001: 速通的準備了
→ AdventurerCC: 共和黨也別推托，年初軍援卡多久了136F 12/01 17:53
→ FncRookie001: 那後面打不贏的仗繼續灑錢真的不知道什麼意思137F 12/01 17:54
推 gn02118620  : 怎麼戰事升級？打核戰？138F 12/01 17:54
推 ARCHER2234  : 拜登的確因為怯弱或拖延症讓烏克蘭失去最佳時機，139F 12/01 17:54
→ ARCHER2234  : 不過起碼他軍援了不少
→ ARCHER2234  : 共和黨也有鍋，美國就是為了擔心核彈+阿共+內鬥把
→ ARCHER2234  : 局勢搞成這樣的
→ gn02118620  : 你們嘴上說的升級很簡單 美國就沒想過軍事力量瓦解143F 12/01 17:55
→ gn02118620  : 俄羅斯，他想的是靠援烏武器 烏克蘭出人命填線寶寶
→ gn02118620  : ，來消耗俄羅斯，配上經濟制裁來把盧布幹成廢紙
→ gn02118620  : 俄羅斯是世界上最大擁核國家 美國一秒鐘也沒想過要
→ gn02118620  : 與俄羅斯戰事升級
噓 dfgh5566    : 疑美論不值得討論148F 12/01 17:58
→ ARCHER2234  : 就是該幫烏克蘭續命時突然內鬥啊149F 12/01 17:58
推 gn02118620  : 嘴上談兵很簡單啦，你真的以為民主黨那些政客都是150F 12/01 17:58
→ gn02118620  : 白癡嗎？為什麼每次軍援烏克蘭都是極限擠擠擠？放寬
→ gn02118620  : 烏克蘭攻擊俄羅斯本土都是烏克蘭撐不住才放寬？
→ dfgh5566    : 這一切都是俄羅斯的錯153F 12/01 17:58
→ dfgh5566    : 美國沒有錯
→ ARCHER2234  : 然後有個每篇趁機洗反話的155F 12/01 17:58
→ ARCHER2234  : 大家記得黑單就好
→ gn02118620  : 講出事實 就要被當說反話 呵呵157F 12/01 17:59
→ ARCHER2234  : 等等，請不要對號入座158F 12/01 17:59
→ ARCHER2234  : 那句明顯不是在和你對話
→ ARCHER2234  : 不然我幹嘛用然後
推 gn02118620  : 我還記得以前po川普言論在這版都會被噓爆呢，現在161F 12/01 18:01
→ gn02118620  : 反而變成喬拜登無能了，真是此一時彼一時啊
→ ARCHER2234  : 川因為普也沒有對啊XD163F 12/01 18:01
→ ARCHER2234  : 靠，因為怎麼把川普夾中間...
推 tello       : 拜登大概可以入選美國史上最無能總統的排名之一165F 12/01 18:03
推 a96932000   : 老實說這是拜登的做法就是安全牌啊……軍援不夠？166F 12/01 18:03
→ a96932000   : 烏克蘭有被吃掉嗎？沒有；俄羅斯有逐漸衰敗嗎？有
→ a96932000   : 。 那這不就是大家要的結果嗎？
推 gn02118620  : 這就不是美國要的結果啊 如果是美國要的結果川普為169F 12/01 18:05
→ gn02118620  : 什麼要喊要結束俄烏戰爭
→ andyken     : 拜登無能的新聞從去年就開始有了，我跟A大都幾篇了171F 12/01 18:05
→ gn02118620  : 美國的利益不完全等於美國軍工複合體的利益172F 12/01 18:05
→ andyken     : 不要之前沒啥麼在看就說沒人批評，搞不好還比川普多173F 12/01 18:06
推 ARCHER2234  : 拜登戰爭中期就開始怯弱了啊，大家都在罵，就是顧174F 12/01 18:06
→ ARCHER2234  : 忌烏克蘭推太多普丁亂來啊
推 BBMG333     : 酸川普的文章後面都有一堆????????176F 12/01 18:07
→ ARCHER2234  : 怎麼會沒人講，但是老川的態度一直就不想幫欸177F 12/01 18:07
→ BBMG333     : 拜登後面都沒有，差很多阿178F 12/01 18:07
→ ARCHER2234  : 就只是相比之下對烏政策拜登好點而已179F 12/01 18:09
→ andyken     : 覺得都沒有顯然是沒在關注180F 12/01 18:09
→ geordie     : 就打退俄羅斯而言是失敗的，但讓俄羅斯快要撐不下181F 12/01 18:10
→ geordie     : 去是有成效的，但拜登要退了，這戰爭的目前結算部
→ geordie     : 分是拜登要背的
→ geordie     : 接下來就換川普了，如果也是搞成爛攤，川普也是要
→ geordie     : 背的
→ geordie     : 不要又是阿富汗那種爛攤
推 gn02118620  : #1bsTrWvB (Military)187F 12/01 18:13
→ gn02118620  : 這是今年二月我轉發WSJ一篇關於共和黨對俄烏戰爭的
→ gn02118620  : 看法 毫不意外被噓爛了
[新聞] 川普反對援烏論 WSJ：共和黨基本盤全面擁抱 - Military板 - Disp BBS
[圖]
gn02118620 原文來源： 聯合新聞網 川普反對援烏論 WSJ：共和黨基本盤全面擁抱 | 俄烏戰爭 | 全球 | 聯合新聞網 「保守派政治行動會議」(Conservative Political Action Co
推 b777300     : 拜登並沒有把烏克蘭搞砸，反而在戰略上他非常成功190F 12/01 18:14
→ gn02118620  : 但是現實是很無情的 你越逃避 他就離你越近191F 12/01 18:14
→ gn02118620  : 拜登當然搞砸了 最簡單的判斷點就是美國總統大選
→ b777300     : 戰略上，北約用烏克蘭合理的消耗了俄羅斯的國力，要193F 12/01 18:15
→ b777300     : 恢復至少要花上10~15年
→ gn02118620  : 拜登可是連參選資格都被剝奪 被民主黨赤裸裸的逼宮195F 12/01 18:16
→ gn02118620  : 趕下來 而民主黨還是大敗
→ ARCHER2234  : 後面不就故意沒給續命，所以崩了啊197F 12/01 18:16
→ b777300     : 整場戰爭上，北約只花了部分彈藥與準備汰換的裝備，198F 12/01 18:17
→ b777300     : 就換取了約15年的時間
推 gn02118620  : 民主黨大敗的原因除了移民、覺醒文化反噬，最重要200F 12/01 18:18
→ gn02118620  : 的還是俄烏戰爭戰爭幹不垮俄羅斯 導致石油能源大漲
→ gn02118620  : ，國內物價通膨 甚至是全球通膨
推 gn02118620  : 這次歐洲大選一堆極右翼政黨大勝 這裡面不乏喊退出
→ gn02118620  : 北約退出歐盟的喔 你確定這四年下來北約大勝？
→ gn02118620  : https://i.imgur.com/Yjlo1ZP.jpeg
→ gn02118620  : 馬克龍上竄下跳的要喊歐洲獨立自主 建歐洲聯軍 歐洲
→ gn02118620  : 不要當美國附庸 你覺得拜登戰略很成功嗎
[圖]
推 b777300     : 烏俄戰爭，全世界都在上面得利，唯獨只有烏克蘭大208F 12/01 18:24
→ b777300     : 虧
推 aragorn747  : 很多人似乎都忘了一件最重要的事，就是2020拜登可是210F 12/01 18:24
→ aragorn747  : 說出美國真正敵人是俄羅斯不是中國，畢竟當時川普
→ aragorn747  : 說真正敵人是中國畢竟俄羅斯太弱，結果戰爭打下來一
→ aragorn747  : 個把鵝當敵人的人卻只要對方一開口就立馬縮回去，
→ aragorn747  : 到底...。
推 TWkiller    : 俄烏開打前美國正因阿富汗撤軍敗掉國際威望，是烏克215F 12/01 18:25
→ TWkiller    : 蘭救了拜登
→ aragorn747  : 另外有個說如果不是拜登就撐不到現在的論述...開戰217F 12/01 18:26
→ dfgh5566    : 有沒有可能川普在下一盤大棋，218F 12/01 18:26
→ dfgh5566    : 準備把俄羅斯直接幹掉
→ aragorn747  : 初期就被認證是拜登要澤總直接逃跑，讓烏克蘭一分220F 12/01 18:26
→ aragorn747  : 為二哦，現實是要不是有強森力挺烏克蘭，不然根本
→ aragorn747  : 初期就沒了。
→ aragorn747  : 基本時間順序要釐清，不然一堆自以為的分析一看根
→ aragorn747  : 本接近造謠。
推 DameLillard : 沒美國的話 烏克蘭本來也不會撐那麼久 這是公認的225F 12/01 18:28
→ DameLillard : 事實 無須爭辯
推 k1k1832002  : 全世界得利...算是啦,只是這個說法剛好以後用在台灣227F 12/01 18:29
→ k1k1832002  : 身上也是一樣,嚴格來說只有美國得利
→ CYL009      : 公三小 開場就這樣幹本來就很容易變成三戰229F 12/01 18:30
→ aragorn747  : 笑死 所以才一堆人分析錯誤230F 12/01 18:30
→ aragorn747  : 還無須辯解
推 cores       : 台灣可民調一下。烏克蘭的戰敗讓你支持統一還是戰爭232F 12/01 18:30
→ CYL009      : 然後全球經濟迅速垮掉 你能接受？233F 12/01 18:31
推 DameLillard : 那你看看川普0援助 烏克蘭會怎樣好了234F 12/01 18:31
→ DameLillard : 川粉不要用意識形態看事情 美國軍援都是鐵打的彈藥
推 p200404     : 優柔寡斷 結束236F 12/01 18:32
→ DameLillard : 裝備 不是啥精神力量237F 12/01 18:32
→ andyken     : 文章不是也說認為剛開始謹慎不是不合理，但是後來長238F 12/01 18:32
→ andyken     : 期都是這麼優柔寡斷就是奇怪了
→ TWkiller    : 基輔斬首美國態度是叫澤倫斯基走人，以當時美國形象240F 12/01 18:34
→ TWkiller    : 那麼爛的情況下，全烏很可能都變俄羅斯
推 chyx741021  : 最開始只願意給單兵反甲防空武器，在那邊吹什麼不242F 12/01 18:35
→ chyx741021  : 對稱，連火砲甲車甚至防空系統都用烏克蘭沒時間訓
→ chyx741021  : 練派不上用場推託，後續證明這些傳統武器系統每一
→ chyx741021  : 項都是烏克蘭真正需要的，每一次都要再戰況不利時
→ chyx741021  : 才願意開放援助，每一次都錯失數個月甚至以年計的
→ chyx741021  : 時機
推 pagenotfound: 確實，還一堆人在那邊說美國只想拖死俄國，分明是248F 12/01 18:41
→ pagenotfound: 拜登政府自己搞砸了這個戰勝俄國的千載難逢機會
→ chordate    : 其實不對稱後來都變對稱了250F 12/01 18:43
→ chordate    : 想也知道，你想用不對稱武器對付敵人，敵人難道不會
→ chordate    : 用？所以不對稱武器變成兩邊都有
推 pagenotfound: 現在給俄國緩一口氣，等那天包子想打台灣，就變成253F 12/01 18:44
→ pagenotfound: 是俄國在台海鬧事牽制日本了
推 cannabis01  : 原來都拜登 不然早推到莫斯科了255F 12/01 18:44
→ andyken     : 呃...誰說俄軍沒有反甲跟肩射防空飛彈的？256F 12/01 18:45
推 tyifgee     : 拜登真的老了…！配上蘇利文真的是兩個寶257F 12/01 18:53
推 AccLaborGo  : 沒有甚麼拖死啦，就自己國內的走一步算一步的政治258F 12/01 18:54
→ AccLaborGo  : 算計選舉考量，算到失去連任還坑了盟友
推 ru04hj4     : 很好啊 川普斷掉軍援直接接觸西歐 讓那些歐豬醒一260F 12/01 19:03
→ ru04hj4     : 醒
→ ru04hj4     : 還整天罷工遊行這麼爽 以後都去打戰不用罷工了
推 nalthax     : 推263F 12/01 19:04
推 Orianna     : 跟拜登一直沒半毛錢關係... 美國就是怕了核彈而已264F 12/01 19:04
→ Orianna     :  不必多找藉口或替死鬼
推 trasia      : 跟放任南海島礁擴充類似266F 12/01 19:06
推 Orianna     : 我不認為美國有「不可升高戰事」以外的 更深層的戰267F 12/01 19:07
→ Orianna     : 略考量
→ allen017    : 冷戰美國也是防止核戰優先，布拉格、布達佩斯之春當269F 12/01 19:10
→ allen017    : 時的美國有做任何反應嗎？烏克蘭就是美國國防利益的
→ allen017    : 邊陲，無論是共和黨還是民主黨根本都不願意冒著核戰
→ allen017    : 風險徹底打贏這場戰爭
→ pagenotfound: 現在美國怕俄國核彈? 那以後包子打台海的時候美國273F 12/01 19:13
→ pagenotfound: 就又不怕核彈了?
推 DameLillard : 想太多了 俄羅斯威脅要丟核彈都不知道幾次了275F 12/01 19:13
→ DameLillard : 軍援照給
→ DameLillard : 美國只是不想被歐洲戰場給拖住
→ DameLillard : 俄羅斯根本不是美國競爭對手
→ DameLillard : 美國只想專心對付中國
推 trasia      : 把戰爭當成危機管理280F 12/01 19:20
→ allen017    : 不知道為什麼總是把台灣跟烏克蘭混為一談，台灣自國281F 12/01 19:20
→ allen017    : 共內戰後就長期處於美國勢力範圍內是島鏈之一跟烏克
→ allen017    : 蘭蘇聯解體後才誕生往歐美靠也是這十年來的事情，利
→ allen017    : 益跟可以承擔的風險完全不一樣
推 dfgh5566    : 台灣有台積電！285F 12/01 19:22
→ dfgh5566    : 美國一直都是台灣的守護者
推 chenyeart   : 確實寫的不錯287F 12/01 19:26
推 dabih       : 很意外Atlantic 超級超級超級左 菁英左288F 12/01 19:30
→ andyken     : 批評拜登算左嗎？這我不清楚...289F 12/01 19:33
推 vndytjrhu   : 拜登或西方有沒有學到什麼那並不重要 他們又不會被290F 12/01 19:40
→ vndytjrhu   : 侵犯 倒是台灣是否從這場烏俄戰爭學到了 美國不可信
推 coollee     : 政府也有意把烏克蘭/台灣放在同為大國侵略的受害者292F 12/01 19:46
→ coollee     : 上 而在檯面上失去俄羅斯這層 特殊 關係
推 yuanhy63    : 美國不敢冒險和俄國直接衝突 雙方都有核武 給烏克294F 12/01 19:48
→ yuanhy63    : 蘭強力武器不加限制可能導致俄國核攻擊美國本土
推 aegis43210  : 去年烏克蘭不理美國的反攻意見，自作主張，才失去美296F 12/01 19:53
→ aegis43210  : 國信任，可不是全部都美國責任
→ aegis43210  : 烏克蘭自己搞砸的成份還比較高，第二是共和黨擋軍事
→ aegis43210  : 預算
推 panzerbug   : 美國不可信+1300F 12/01 19:55
→ aegis43210  : 札總根本不受控制就別怪美國心生疑慮301F 12/01 19:56
推 mudmud      : 失智了沒辦法302F 12/01 19:59
推 george31708 : 有搞砸嗎？本來就沒有要讓烏克蘭贏啊303F 12/01 20:02
推 cloudfour   : 沒 普丁敢在共和黨總統任內開戰給美國難看共和黨會304F 12/01 20:04
→ cloudfour   : 直接援爆烏克蘭，不管是不是川普都一樣，共和黨歷
→ cloudfour   : 來都是用強硬擊敗對手的方式來塑造美國強大的形象
→ cloudfour   : 。相對民主黨就喜歡多邊主義不論敵我都坐下來談
推 aegis43210  : 又在吹共和黨，那看接下來共和黨會怎麼做呀，呵308F 12/01 20:08
推 gwofeng     : 開戰第一天他只幫祈禱 初期都是烏克蘭單坦下來309F 12/01 20:11
推 george31708 : 美國又不是總統開的，軍援是不用經過國會喔？不要310F 12/01 20:15
→ george31708 : 講沒常識的話。
→ george31708 : 不管哪一黨，結果都不會變。
推 lgcwow      : 我比較好奇還有人會相信美國一定會幫助我們嗎？313F 12/01 20:16
推 Orianna     : 美國會幫台灣經濟制裁中國啊 人道專機送走台積電人314F 12/01 20:22
→ Orianna     : 才 其他聽天由命
→ andyken     : 問習近平相不相信就好，只要他信0.1%就會猶豫316F 12/01 20:32
→ cloudfour   : 是你邏輯知識不夠，不是我沒常識，剛開戰的時候共317F 12/01 20:35
→ cloudfour   : 和黨議員可是批評拜登軍援的太扭捏，軍援案基本上
→ cloudfour   : 也都很順利通過。後面是為了配合川普選戰給拜登穿
→ cloudfour   : 小鞋擴大拜登的失敗，才開始給軍援施加阻力。你看
→ cloudfour   : 有這麼巧普丁兩次發動侵略都在民主黨任內，就是看
→ cloudfour   : 準民主黨對外態度向來都比較溫和
推 colchi      : 當初板上稱讚拜登祈禱的梗圖，怎麼現在起風了？323F 12/01 20:35
推 colchi      : 沒有美國軍事與經濟的大力支援，烏克蘭早就輸了。又
→ colchi      : 不可能比照歐戰由美軍直接參戰，戰果不利要負責的
→ colchi      : 應該是烏軍與領導，怪拜登是公雞變飼主？
推 dan310546   : 拜登先放話自己不出兵327F 12/01 20:40
推 xyz0123     : 美國出兵幹嘛? 是想把炮火吸到美國本土?328F 12/01 20:46
→ andyken     : 怪拜登的理由內文講得很清楚啊...329F 12/01 20:49
推 frozenmoon  : 到時候川普上任，皇太子就直接切斷援助囉330F 12/01 21:16
推 chenry      : 拜登哪怕態度模糊一點331F 12/01 21:27
→ chenry      : 搞不好就不會變烏俄全面戰爭
推 Wooctor     : 狂吹不對稱這點真的超級好笑，到現在對台也還是這333F 12/01 21:36
→ Wooctor     : 種態度
推 fudick      : 阿富汗戰爭美國做的很好 俄烏戰爭美國做的很差335F 12/01 21:38
推 warchiefdodo: 廢到爛  光個F16U 一拖再拖三拖還不是要給 濫爆336F 12/01 21:50
→ warchiefdodo: 給武器拖拖拉拉  甚或是開放打俄國領土  所以呢
→ warchiefdodo: 俄國用核彈了嗎?? 光F16要等到猴年馬月 開戰第二年
→ warchiefdodo: 就可以給的東西 拖了三年多 一群XX......
推 warchiefdodo: 我是相信美國會幫  但有個很可能發生狀況是共軍
→ warchiefdodo: 攻台了三個月  美國政府和國會還在吵架要不要協防..
→ warchiefdodo: 等他們吵完確定要協防發現台灣淪陷.....
推 Blastodern  : 兩個字，綏靖343F 12/01 21:57
推 CGT         : 戰爭爆發時大家都不知道烏軍能打、俄軍打得這麼差344F 12/01 21:58
→ CGT         : 還無可厚非。幾年過去戰爭不但沒結束還越來越升級
→ CGT         : 讓邪惡軸心抱團成形，這屆拜登政府很明顯無能失職
→ CGT         : 若我評論，我認為這屆美國政府比張伯倫還要可恥
推 warchiefdodo: 歐洲連買砲彈給烏克蘭都做不到嗎348F 12/01 22:03
→ andyken     : 有幫買砲彈但都不是更缺的迫砲彈，我覺得挺怪的349F 12/01 22:10
推 kuroro94    : 北歐諸國是得利者吧...趁俄無暇兼顧時闖關北約成功350F 12/01 22:17
→ kuroro94    : 他們也很挺烏  無奈巨型癡漢必須山姆大叔等級才行
推 colchi      : 學生考不好，怪里長沒幫補習？352F 12/01 22:26
推 colchi      : 張伯倫同意蘇台德區被併吞，拜登有讓烏割地？
推 colchi      : 烏克蘭自始至終必須有靠自己戰勝強敵的覺悟，台灣
→ colchi      : 亦然。
→ andyken     : 譬喻錯誤，是學生原本可以考100分，被限制只能考59356F 12/01 22:31
→ raku        : 綏靖主義的幽魂仍然在美國政府內部遊蕩阿357F 12/01 22:34
推 Blastodern  : 美國老師：這題我有教，但是你不能答對，隔壁惡霸同358F 12/01 23:23
→ Blastodern  : 學會生氣，他那個開瓦斯行的爸爸會炸爛整個村莊
→ NewCop      : 這就是選錯盟友的下場，希望台灣不會犯一樣的錯誤360F 12/01 23:41
→ samnpc      : 川普直接逼烏克蘭和談這樣有比較好嗎，兩年後再來361F 12/01 23:48
→ samnpc      : 回顧
推 chiangmh    : 明日台灣363F 12/01 23:52
噓 edieedie    : 真的大開眼界364F 12/01 23:58
推 DrakeMo     : 能跟臺灣對比的是科威特不是烏克蘭365F 12/02 00:19
噓 li118       : 拜登軟弱的話川普就是軟爛的俄國哈巴狗了366F 12/02 01:57
→ li118       : 拜登可以做更多，但川普直接逼盟友割地
噓 bike3905    : 兩種問題，沒北約現在普丁已經坐在基輔了，就承認368F 12/02 03:51
→ bike3905    : 讓烏克蘭保持中立就好了嘛
噓 as6633208   : 用腳想都知道，美國幹嘛沒事要幫助烏克蘭打贏俄羅斯370F 12/02 06:49
→ as6633208   : == 美國自己也跟俄羅斯有生意往來，俄羅斯還是聯合
→ as6633208   : 國常任理事國，如果他沒有影響到你跟他明著對立鬧不
→ as6633208   : 合對美國是有啥好處==當然是兩邊都討好賺兩邊的錢，
→ as6633208   : 表面支持一下烏克蘭，但實際上完全不沾，賺烏克蘭的
→ as6633208   : 錢也留一個面子給俄羅斯，就是太脫離現實的理想化主
→ as6633208   : 義者，才會覺得美國只考慮民主跟獨裁的政治遊戲會全
→ as6633208   : 力打擊獨裁，而不考慮自身利益和經濟面
→ s860703     : 普丁嘴砲 拜登嚇死笑死378F 12/02 08:29
推 jobli       : https://i.imgur.com/KosAZiJ.jpeg379F 12/02 10:56
→ jobli       : 拜登: 昨天還叫人家小甜甜,今天就叫人家臭老頭
[圖]
推 HHH555JJJ   : 我也不懂幹嘛不要一開始就支援全開、解除限制 趕快381F 12/02 11:45
→ HHH555JJJ   : 讓烏克蘭推回領土不就能壓俄羅斯上談判桌了嗎
推 Pegasus170  : 拜登就有那種畏首畏尾得性格383F 12/02 12:10

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