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作者 標題 [情報] 俄消息稱普丁將會拒絕川普的提議
時間 Mon Dec 2 21:53:36 2024
俄消息稱普丁將會拒絕川普的提議
俄羅斯大亨表示，普丁將拒絕川普提出的
和平提議
馬洛費耶夫表示，俄羅斯總統只有在涉及
更廣泛議題的情況下才會參與談判
https://www.ft.com/content/ac39b604-ef6d-41cb-bb8c-0eb76e002176
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![[圖]]()
Konstantin Malofeyev says Russian president to engage in talks only if they include broader conflicts ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/o/www.ft.com___origamic92faba59b86edfd384a844b89480d11.jpg)
一位接近克里姆林宮的有影響力的強硬派
警告說，如果美國當選總統不就莫斯科的
安全問題進行更廣泛的談判，川普結束
俄羅斯烏克蘭戰爭的承諾注定會失敗。
受到西方制裁的俄羅斯大亨康斯坦丁· 馬洛費
耶夫告訴《金融時報》，普丁總統可能會
拒絕川普最近提名的衝突問題特使凱洛格
提出的和平計劃提案。
「凱洛格帶著他的計劃來到莫斯科，我們
接受了它，然後告訴他滾蛋，因為我們不喜
歡其中任何一個。這就是整個談判過程，」
「為了使談判具有建設性，我們需要談論的
不是烏克蘭的未來，而是歐洲和世界的未來。」
馬洛費耶夫表示，川普只有推翻華盛頓關於
使用先進遠程武器的決定並將烏克蘭總統
澤連斯基趕下台，然後同意與普丁會面並
「在最高層討論全球秩序的所有問題」，
才能結束衝突。
他警告說，基輔向俄羅斯領土發射美國和
英國製造的遠程導彈後，「世界正處於
核戰爭的邊緣」，普丁則向烏克蘭發射了
一枚實驗性核彈道飛彈作為回應。
就在獲得提名的前幾天，凱洛格告訴福克斯
新聞，華盛頓應該揭穿俄羅斯的虛張聲勢，
以回應普丁最近對烏克蘭第聶伯羅市的彈道
飛彈襲擊以及進一步升級的威脅。
「普丁使用它不是因為它在軍事上有效......但
因為他有點想對西方說『看看我能做什麼？』」
他補充說，美國和西方盟國不應該「後退」
因為他有點想對西方說『看看我能做什麼？』」
他補充說，美國和西方盟國不應該「後退」
，而應該「靠攏，因為普丁不會在歐洲發動
核戰」。
然而，馬洛費耶夫認為，如果美國不同意
減少對烏克蘭的支持，俄羅斯可能會發射
戰術核武。
「將有一個在我們有生之年無人能進入的
輻射區，」他說。 「接著戰爭將會結束。」
他表示，只有川普願意討論其他全球熱門
議題，包括中東戰爭和俄羅斯與中國快速
發展的聯盟，並且美國承認烏克蘭是克里
姆林宮核心利益的一部分，莫斯科才會
將其視為和平的持久條件。
馬洛費耶夫說：「我們想要長期和平——
就全球秩序達成某種普遍協議。」
「川普想載入史冊，他很快就80歲了。
普丁也不再是50歲了。這將是他們留給我們
的歷史遺產。」
馬洛費耶夫的想法甚至比普丁提出的可能
停火條件更進一步，後者要求烏克蘭將四個
前線地區割讓給俄羅斯，並同意永遠不加入
北約。
這位虔誠的東正教大亨並不擔任官方職務，
但經常成為克里姆林宮強硬政策轉向的重要
領導者。
馬洛費耶夫表示，儘管在西方制裁下通貨
膨脹失控，供應鏈陷入困境，但戰爭的揮霍
已經「治愈」了俄羅斯的經濟，恢復了國防
工業，工廠晝夜不停地輪三班工作，並促進
了消費繁榮。
「舊的蘇聯軍事機器又開始運轉了，（俄羅
斯各地）人們的生活比戰前好得多，」他說。
「在國防工業、農業、消費市場、當地市場
工作的人——佔總人口的 90%，制裁根本
不會影響他們。人民很喜歡。」
儘管普丁要求西方取消對俄羅斯的所有制裁
，以實現可能的停火，但馬洛費耶夫認為，
以美國為首的壓力幫助克里姆林宮贏得了
中國、伊朗和北韓等盟友的支持。
「外部威脅對於讓我們變得更強大至關重要
。衝突和對抗持續的時間越長，政權就越強
大，因為更容易團結民眾全力支持領導人，
」他說。
(本文只節錄非全文轉載)
普丁要拒絕川普的提議? 俄羅斯愈打愈有錢?
愈打愈團結? 要射核彈?
烏克蘭還是趕快解決動員問題，
如果烏克蘭得到第二次機會，
這次可不要再浪費掉了
--
https://i.imgur.com/e8u48Ey.png
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.10.104 (臺灣)
※ 作者: Anderson0819 2024-12-02 21:53:36
※ 文章代碼(AID): #1dJRlale (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733147620.A.BE8.html
推 : 老番顛了,面子裡子都想要1F 12/02 21:55
→ : 對烏繼續獲得美援這點來說不算是壞消息!!2F 12/02 22:00
推 : 川說要打油價吧，OPEC會有意見吧3F 12/02 22:00
推 : 博弈4F 12/02 22:01
推 : 讓你看看阿川的決心5F 12/02 22:01
推 : 普帝感覺不會想要庫斯克還在烏手裡時去談判6F 12/02 22:01
→ : 但是對川普想要快速結束戰爭狀態來說，就是不太好了7F 12/02 22:01
→ : 普丁已經明確表示他不會把庫斯克加入談判8F 12/02 22:03
推 : 川普蠢到先把底牌露出來 以為捧普丁習近平幾句話9F 12/02 22:04
→ : 就能獲得優待
→ : 就能獲得優待
推 : 開戰前的要求達不到不會停下來的11F 12/02 22:07
推 : 川普開條件的時候，拜登還沒有放行用風暴暗影攻擊12F 12/02 22:07
→ : 俄本土
→ : 俄本土
推 : 如果普丁老翻顛了，俄國政府官員一定會有人，產生14F 12/02 22:09
→ : 其它想法
→ : 其它想法
推 : 川普的計畫就失敗了，他以為普丁是個商人，沒想到是16F 12/02 22:09
→ : 個蕭欸，普丁從頭到尾就不是什麼阻止北約東擴，他想
→ : 的是打到柏林圍牆，只是能力上做不到而已。
→ : 個蕭欸，普丁從頭到尾就不是什麼阻止北約東擴，他想
→ : 的是打到柏林圍牆，只是能力上做不到而已。
推 : 莫斯科自己就是最大安全問題19F 12/02 22:09
推 : 好奇川普這次會不會又說桌上的核彈按鈕很大顆20F 12/02 22:10
推 : 川普出爾反爾也是不意外的事。到時普帝給臉不要臉，21F 12/02 22:10
→ : 川剛好抓到藉口卯起來給烏克蘭支援。
→ : 川剛好抓到藉口卯起來給烏克蘭支援。
推 : 所以普丁是還想繼續打？這麼想逼川普繼續支援烏喔23F 12/02 22:11
推 : 阿川就要復興美國不可能打核戰24F 12/02 22:12
→ : 這個條件下美國根本不會管亞洲歐洲
→ : 這個條件下美國根本不會管亞洲歐洲
推 : 世界第二強的軍事力量說安全沒保障26F 12/02 22:12
→ : 只會靠美元出張嘴巴經濟運行看破手腳27F 12/02 22:12
推 : 不就看準了川普不想陷入泥淖28F 12/02 22:12
推 : 現在又一堆人說看破川了？不是本來都覺得川要割地XD29F 12/02 22:14
推 : 跟一個幻想恢復蘇聯榮光的獨裁者談判，一開始不可30F 12/02 22:14
→ : 能有好的結果
→ : 能有好的結果
→ : 當經濟國家都是羊圈精神差不多就要結束32F 12/02 22:15
推 : 烏俄戰爭最大贏家：芬蘭瑞典33F 12/02 22:16
推 : 普丁啃得正順 除非條件好到流油不然幹嘛停34F 12/02 22:16
→ : 現在大家都在放話，上任之後再來見真格吧35F 12/02 22:16
→ : 就算川皇願意軍援烏克蘭也很尷尬 烏方沒人了...36F 12/02 22:17
推 : 普丁是想恢復帝俄領土，他常自比彼得跟凱薩琳37F 12/02 22:17
推 : 讚喔，準備援爆烏克蘭，但烏克蘭自己也該動員18歲38F 12/02 22:17
→ : 再怎麼先進的武器也要人操作 何況有受訓等待cd時間39F 12/02 22:17
推 : 如果承諾會援爆，理論上就不會那麼多人逃避了40F 12/02 22:19
推 : 戰爭拖越久，中國只會越看越害怕!!41F 12/02 22:20
→ : 中共不當狼他就會瓦解必然的但應該會42F 12/02 22:22
推 : 我覺得普丁至少會推進到第聶伯河以東全部領土才會停43F 12/02 22:24
→ : 看烏一直退 當然不想停戰44F 12/02 22:25
推 : 所以還要損失多少？你不願談繼續打就是跟美國作對了45F 12/02 22:25
→ : 類似複製過去的東德西德那樣46F 12/02 22:25
→ : 川：我都做球讓你回血你竟然不領情？@@47F 12/02 22:26
推 : 開這些條件跟近衛文磨宣言有什麼差XDD48F 12/02 22:29
推 : 普丁想要弄成捷克斯洛伐克，割走防線再撕毀條約進攻49F 12/02 22:29
推 : 有裝備了也要烏克蘭自己解決人力的問題啊，講多久缺50F 12/02 22:30
→ : 兵論調的問題了，新一輪動員過了半年以上還沒解決
→ : 兵論調的問題了，新一輪動員過了半年以上還沒解決
→ : 整天緊抱著核彈，看起來就想撕毀條約52F 12/02 22:31
推 : 感覺是普丁暗示，我家有五千核彈，給俄賺到的美金53F 12/02 22:31
→ : 跟歐元太少，歐跟美還要給更多現實的好處，才能停
→ : 戰幾年，除非歐美願意打核戰
推 : 不給好處，俄就自己去東歐或西亞或非洲，用武力搶劫
→ : 跟歐元太少，歐跟美還要給更多現實的好處，才能停
→ : 戰幾年，除非歐美願意打核戰
推 : 不給好處，俄就自己去東歐或西亞或非洲，用武力搶劫
推 : 只要烏軍還在庫斯克 普丁就不可能和談57F 12/02 22:34
推 : 好了啦，講得好像連北約都要被打一樣，現實一點好嗎58F 12/02 22:35
推 : 戰爭就是土地大,人口多的一方會贏,烏克蘭輸定了59F 12/02 22:35
→ : 川普要準備出賣烏克蘭了
→ : 川普要準備出賣烏克蘭了
→ : 又來出賣了，烏克蘭從來不在美國的保護下好嘛61F 12/02 22:36
→ : 軍援一下就變保護國喔
→ : 一堆人整天洗記憶，剛開戰美國都叫司機逃了
→ : 認為烏克蘭必定淪陷好嘛
→ : 烏克蘭打到能上談判桌，也不到全輸的狀態
→ : 接下來怎麼要獲得保障才是重點
→ : 軍援一下就變保護國喔
→ : 一堆人整天洗記憶，剛開戰美國都叫司機逃了
→ : 認為烏克蘭必定淪陷好嘛
→ : 烏克蘭打到能上談判桌，也不到全輸的狀態
→ : 接下來怎麼要獲得保障才是重點
推 : 烏克蘭不可能有任何保證,烏克蘭只能選擇要割讓多少67F 12/02 22:40
→ : 土地,外加人口大量減少
→ : 土地,外加人口大量減少
→ : 還割讓勒，又不是習近平統治下的中國69F 12/02 22:40
→ : 割四個臺灣土地給印度
→ : 割四個臺灣土地給印度
→ : 烏克蘭可以選要割讓30%還是20%給俄羅斯71F 12/02 22:41
→ : 繼續幻想吧，我看最後談不攏就繼續打下去72F 12/02 22:41
→ : 司機倒是會先下台就是了
→ : 司機倒是會先下台就是了
→ : 再打下去烏克蘭徵兵年齡就要變18歲了,根本贏麻了74F 12/02 22:42
推 : 如果要布丁滿足現有俄佔區當然不可能。75F 12/02 22:42
→ : 對啊，俄國贏麻了，那更應該繼續打下去啊76F 12/02 22:42
→ : 喔喔喔 如果是真那就意思是要繼續打嗎？77F 12/02 22:43
→ : 世界第二速通不行，花個幾十年總會達到目標78F 12/02 22:43
推 : 沒問題的，都一堆人覺得越打越有錢了，永恆之戰呢79F 12/02 22:43
→ : 到時看看兩邊剩下什麼吧80F 12/02 22:43
→ : 真的意思是怎樣誰知道？現在是各方放話垃圾時間階段81F 12/02 22:44
推 : 川普：Let’s try82F 12/02 22:46
推 : 司機:不是我不談 是對面那個不談83F 12/02 22:47
推 : 怎麼辦，這篇看了一直笑XDDD84F 12/02 22:48
推 : 就看川普會不會像某些人說的，當普丁的狗囉
推 : 就看川普會不會像某些人說的，當普丁的狗囉
推 : 烏克蘭穩輸的原因是因為美國和歐洲只會提供沒用的86F 12/02 22:50
→ : 川:看來真的有人想跟我比誰的按鈕比較大!87F 12/02 22:50
→ : 不過這一當下去，他硬漢的名聲可就掃地了88F 12/02 22:50
推 : 人民很喜歡制裁 那幹嘛急著跟美國談判捏89F 12/02 22:51
→ : 武器,不願意出人,烏克蘭人這麼少怎麼可能贏90F 12/02 22:51
→ : 川普第一任對俄國制裁可凶的，一堆人只看花邊新聞91F 12/02 22:51
→ : 我是不知道某些人哪來自信川普一定跪普丁的92F 12/02 22:51
→ : 還真以為川普說的幹話都是真的XD93F 12/02 22:51
→ : 制裁根本沒用,重點是烏克蘭人太少,美國又不出人力94F 12/02 22:52
→ : 對，制裁沒有用，越打越有錢，那就繼續打吧XD95F 12/02 22:52
→ : 我也想看川普翻臉的樣子
→ : 我也想看川普翻臉的樣子
→ : 盧布跌成這樣還在那邊制裁沒有用，我真是服了97F 12/02 22:53
→ : 我就說，歡迎普丁狠狠狂打川普臉，往死裡打
→ : 我就說，歡迎普丁狠狠狂打川普臉，往死裡打
→ : 英國法國也回嗆過核彈的事 布丁被嗆完就安靜一陣子99F 12/02 22:54
→ : 最好再多加碼香菇，然後來看川普怎麼回應100F 12/02 22:55
推 : 川普是真的會翻臉的，怕101F 12/02 22:55
推 : 盧布再怎麼跌,俄軍還是每天不斷佔領更多烏東土地102F 12/02 22:55
推 : 習：哥...我都要被大制裁了，還要輸血給你幾年？103F 12/02 22:55
→ : 對啊，每天都佔新土地幹嘛停戰，花個十年打到基輔104F 12/02 22:56
推 : 以前日俄戰爭的沙皇就是這樣告訴日本人：我一毛都105F 12/02 22:56
→ : 不賠，不服就繼續打。 然後俄國就被革命翻倒了。
→ : 不賠，不服就繼續打。 然後俄國就被革命翻倒了。
→ : 不好嘛？107F 12/02 22:56
→ : 普丁應該現在就拒絕談判停戰，要求烏克蘭無條件投降
→ : 普丁應該現在就拒絕談判停戰，要求烏克蘭無條件投降
推 : 所以現在要改吹匯率無用論嗎？109F 12/02 22:57
推 : 再花個20年打到利維夫，然後再花50年打到華沙:P110F 12/02 22:58
推 : 所以現在要改吹人口無用論?美國不出兵,烏克蘭穩輸111F 12/02 22:59
→ : 烏克蘭穩輸，也不代表俄國穩贏啊112F 12/02 23:00
→ : 這就是談判的基礎
→ : 這就是談判的基礎
推 : 我說過 普丁是我好朋友114F 12/02 23:00
→ : 川普要改口應該也是瞬間的事
→ : 川普要改口應該也是瞬間的事
→ : 必要的話，全世界的獨裁者都可以是川普的好朋友XD116F 12/02 23:01
→ : 就看誰撐比較久,看盧布先變廢紙,還是烏克蘭人先死光117F 12/02 23:02
→ : 或是烏克蘭不想18歲上戰場,就自動投降了
→ : 或是烏克蘭不想18歲上戰場,就自動投降了
推 : 真的是天大的好消息，這樣烏克蘭又可以邁向勝利了，119F 12/02 23:03
→ : 目前交換比是1:2，只要烏克蘭一直和俄羅斯換兵，遲
→ : 早換到贏
→ : 真的幸好普丁那麼愛面子
→ : 目前交換比是1:2，只要烏克蘭一直和俄羅斯換兵，遲
→ : 早換到贏
→ : 真的幸好普丁那麼愛面子
推 : 那可難講喔，惹怒川普瘋狂武裝烏的話可能性還很多123F 12/02 23:04
→ : 畢竟烏不是不想衛國而是不想平白送死或累死
→ : 畢竟烏不是不想衛國而是不想平白送死或累死
推 : 還久吧，1/20才上任耶，會怎樣都難說125F 12/02 23:07
推 : 川普這麼小氣,烏克蘭又付不出錢只能用乞討的,川普126F 12/02 23:08
→ : 怎麼可能瘋狂武裝XD
→ : 怎麼可能瘋狂武裝XD
→ : 到底民主陣營要被俄羅斯勒索到什麼時候？這樣沒有128F 12/02 23:09
→ : 核武的國家隨時都有被吞噬的機會。
→ : 核武的國家隨時都有被吞噬的機會。
→ : 而且就算川普送F22和航母和核潛艇,烏克蘭也沒有人130F 12/02 23:09
→ : 會操作,都死光了,美國不出人是不行的
→ : 會操作,都死光了,美國不出人是不行的
推 : 川普有理由出手囉132F 12/02 23:10
推 : 感覺這裡有些人可能比川普還了解自己呢...133F 12/02 23:11
推 : 不要和川普比瘋，他手上那顆按鈕超大134F 12/02 23:14
推 : 俄現佔優勢，要普丁上談判桌可難了135F 12/02 23:15
推 : 給臉不要臉 下一步大場面要來了嗎？136F 12/02 23:15
推 : 看來承認佔領區割地也滿足不了他囉137F 12/02 23:16
→ : 是不是真的想收復基輔 扶植魁儡
→ : 是不是真的想收復基輔 扶植魁儡
→ : 我可以問一下"收復"基輔是三小？XD139F 12/02 23:19
推 : 笑死，我就知道，玩家輸了整晚的牌，好不容易開始贏140F 12/02 23:20
→ : 了幾把，你要他別賭了他怎麼肯
→ : 了幾把，你要他別賭了他怎麼肯
推 : 普丁的幻想呀XD142F 12/02 23:20
→ : 但我以為普丁只是不甘於烏東四州，沒想到他要談的是143F 12/02 23:21
→ : 「歐洲的未來」，西歐們唇亡齒寒囉
→ : 「歐洲的未來」，西歐們唇亡齒寒囉
推 : 看起來更廣泛的議題是提供美國最先進的精神藥物145F 12/02 23:22
→ : 給這神經病治一治 莫斯科的安全問題?
→ : 他自己就是世界的亂源之一
→ : 給這神經病治一治 莫斯科的安全問題?
→ : 他自己就是世界的亂源之一
→ : 不給川普台階下，那大概率要援烏了148F 12/02 23:23
推 : 商人不會對付這種的149F 12/02 23:24
→ : 證據就是商人共和國沒有活到現在的
→ : 證據就是商人共和國沒有活到現在的
推 : 不給川川面子 很敢喔 石油挖起來關稅課起來151F 12/02 23:27
推 : 當初俄烏戰爭初期時遠程武器限制不曉得是那個天才152F 12/02 23:30
→ : 智囊提給拜登的@@
→ : 智囊提給拜登的@@
推 : 所以川普要讓美利堅共和國滅亡了嗎？@@154F 12/02 23:35
推 : 阿川變阿三155F 12/02 23:43
→ : 笑死 鵝輸了整晚 那烏就是贏了整晚囉 都贏了整晚怎156F 12/02 23:46
→ : 麼會開始輸呢 哪一步走錯啦
→ : 麼會開始輸呢 哪一步走錯啦
→ : 讓美國偉大的前題，川普要的是各國都要尊重美國158F 12/02 23:49
推 : 一堆本來看好川普的怎麼突然看衰了呢？發生啥事了XD159F 12/02 23:50
推 : 就川普的條件不是那些投降種想的那麼下跪160F 12/02 23:53
噓 : 這是談判前的喊價，看看就好161F 12/02 23:53
推 : 川普拿紅蘿蔔出來不要 接下來就是棒子了162F 12/02 23:55
推 : 打川普臉小心他生氣163F 12/02 23:56
推 : 看吧，又來了，有誰說鵝輸整晚烏贏整晚的164F 12/02 23:56
→ : 找不小辮子就開始自己編故事了
→ : 也沒人打包票川普一定會怎樣怎樣，就自己開始腦補
→ : 怪不得一堆文章都不看然後就說這裡一言堂只能捧烏
→ : 找不小辮子就開始自己編故事了
→ : 也沒人打包票川普一定會怎樣怎樣，就自己開始腦補
→ : 怪不得一堆文章都不看然後就說這裡一言堂只能捧烏
推 : 一言堂還讓你推文喔，自己無法接受不同意見168F 12/03 00:09
→ : 還怪東怪西的，言論自由不適只有尼的意見是意見好嗎
→ : 是
→ : 還怪東怪西的，言論自由不適只有尼的意見是意見好嗎
→ : 是
→ : 就是博奕過程的雙方喊價而已 當什麼真?沒出過社會嗎171F 12/03 00:10
→ : 普丁"立刻"答應才是稀奇咧 社會上談判 先擺姿態正常
→ : 別少見多怪然後對普丁的"拒絕"開始搖頭晃腦評論起來
→ : 普丁"立刻"答應才是稀奇咧 社會上談判 先擺姿態正常
→ : 別少見多怪然後對普丁的"拒絕"開始搖頭晃腦評論起來
推 : 烏克蘭人找人當兵困難大多是缺足夠裝備、彈藥還有訓174F 12/03 00:21
→ : 練吧吧，歐美答應要給的一直拖沒給足
→ : 練吧吧，歐美答應要給的一直拖沒給足
→ : 支持川普帶領自由陣營打一場WW3176F 12/03 00:23
推 : 只能說之前那些武器限制到後來反效果真的非常大177F 12/03 00:23
→ : M1只給31輛怎麼看都太少，不過烏克蘭人現在對布萊德178F 12/03 00:26
→ : 雷很依賴，川普如果認真了大概是先給布萊德雷，跟M1
→ : 相比，飛機或滾裝船能運輸的運量也比較多，只是要看
→ : 烏克蘭缺戰車多還是裝甲戰鬥車多
→ : 雷很依賴，川普如果認真了大概是先給布萊德雷，跟M1
→ : 相比，飛機或滾裝船能運輸的運量也比較多，只是要看
→ : 烏克蘭缺戰車多還是裝甲戰鬥車多
推 : 要反攻肯定是需要更多MBT182F 12/03 00:27
→ : 我還是覺得徵兵才是先該做的-沒重武器 是不會先練步183F 12/03 00:27
→ : 兵基本教練 班戰鬥 排戰鬥 連戰鬥喔
→ : 把兵員擺出來 美國才看出烏克蘭的誠意 因為徵兵搞不
→ : 好不順利(烏國也有逃兵役) 這考驗烏克蘭政府的決心
→ : 兵基本教練 班戰鬥 排戰鬥 連戰鬥喔
→ : 把兵員擺出來 美國才看出烏克蘭的誠意 因為徵兵搞不
→ : 好不順利(烏國也有逃兵役) 這考驗烏克蘭政府的決心
推 : 說是這麼說 川皇還沒上任呢187F 12/03 00:30
→ : 不然依照烏克蘭那種情勒尿性 給了彈藥依然不徵兵 只188F 12/03 00:30
→ : 會揮霍 沒看到開戰初期烏國那種奢侈浪費的亂打炮嗎?
→ : 會揮霍 沒看到開戰初期烏國那種奢侈浪費的亂打炮嗎?
推 : 笑死 到時候川皇惱羞190F 12/03 00:37
推 : 不意外 目前喊話的條件不可能讓俄接受，還在喊高價191F 12/03 00:39
→ : 階段
→ : 階段
推 : 造物主不允許使用核武193F 12/03 00:41
推 : 馬洛費耶夫再繼續亂搞 運勢會越來越差
推 : 馬洛費耶夫再繼續亂搞 運勢會越來越差
推 : 普丁:我全部都要195F 12/03 00:44
→ : 二戰已經告訴我們 姑息主義是行不通的 川普遲早明白
→ : 二戰已經告訴我們 姑息主義是行不通的 川普遲早明白
推 : 馬洛費耶夫想要被美國凍結的資產197F 12/03 00:47
→ : 拿還部分被轉移給烏克蘭的資產當誘因 收買俄羅斯商
→ : 人 讓他們逼普丁下台
推 : 這是一筆非常划算的交易 烏克蘭用錢換得談判順利
→ : 俄羅斯商人取得部分被美國凍結的資產 winwin
→ : 拿還部分被轉移給烏克蘭的資產當誘因 收買俄羅斯商
→ : 人 讓他們逼普丁下台
推 : 這是一筆非常划算的交易 烏克蘭用錢換得談判順利
→ : 俄羅斯商人取得部分被美國凍結的資產 winwin
推 : 普丁應該不會笨到敬酒不吃吃罰酒吧202F 12/03 00:56
→ : 俄國大概就喊喊而已，不聽話小心美國下場
→ : 俄國大概就喊喊而已，不聽話小心美國下場
→ : 川皇說一天結束就是一天！布丁打到腦袋壞了，將近8204F 12/03 00:57
→ : 0歲，下面的人還年輕呀！
→ : 生意人誠信至上，再怎麼假掰也要表現的誠信至上
→ : 0歲，下面的人還年輕呀！
→ : 生意人誠信至上，再怎麼假掰也要表現的誠信至上
推 : 川跟俄各自進入談判前虛張聲勢的階段207F 12/03 01:04
推 : 只要給烏克蘭，或歸還烏克蘭核彈就好了208F 12/03 01:24
→ : 充滿輻射的無人區就是莫斯科
推 : 或給F35
→ : 充滿輻射的無人區就是莫斯科
推 : 或給F35
推 : 就互相喊話的階段，但實質上俄國沒牌可以打了，川普211F 12/03 01:29
→ : 籌碼很多，但應該不會想陷入泥淖，就看要怎麼談了
→ : 籌碼很多，但應該不會想陷入泥淖，就看要怎麼談了
推 : 該制裁的都制裁了 不用理美國213F 12/03 01:29
推 : 只是想凹凹看吧 不然核彈試爆一顆試試214F 12/03 01:30
→ : 給烏克蘭核彈他也不敢用
→ : 莫斯科被炸幾次了 核彈連試爆都不敢
→ : 給烏克蘭核彈他也不敢用
→ : 莫斯科被炸幾次了 核彈連試爆都不敢
推 : 油價就是俄國的達摩克里斯之劍，是川普甚至不需要正217F 12/03 01:38
→ : 面回應，拖著就會讓俄國漸漸窒息的威脅，而俄國如今
→ : 只剩下只能拿來訛詐不能用的核武，這牌沒什麼好打的
→ : 面回應，拖著就會讓俄國漸漸窒息的威脅，而俄國如今
→ : 只剩下只能拿來訛詐不能用的核武，這牌沒什麼好打的
推 : 這篇是大實話220F 12/03 01:49
→ : 除了丟核彈部分
→ : 核彈沒人敢主動丟的 都是威懾罷了
→ : 除了丟核彈部分
→ : 核彈沒人敢主動丟的 都是威懾罷了
→ : @hahabis 就140樓先說輸整晚的啊 烏鵝博弈 不是烏223F 12/03 01:50
→ : 就是鵝輸整晚，不然呢
→ : 就是鵝輸整晚，不然呢
→ : 會覺得川普牌多也真的很搞笑，如果川普牌多為什麼225F 12/03 01:51
→ : 拜登政府牌就不多？因為拜登政府是白癡？
→ : https://i.imgur.com/msbsIQe.jpeg
→ : 要搞油價 拜登政府早就下中東數十次 希望歐佩克增
→ : 產打擊俄羅斯油價 結果呢 歐佩克不但不增產還減產
→ : 你會認為拜登政府無法搞定歐佩克 川普政府就可以搞
→ : 定歐佩克的邏輯何在？
推 : 然後覺得俄國沒牌可以打也是很搞笑 現在放風向要談
→ : 和的是澤倫斯基，可不是普丁，戰場上誰佔優勢連傻子
→ : 都看的出來
→ : 拜登政府牌就不多？因為拜登政府是白癡？
→ : https://i.imgur.com/msbsIQe.jpeg
→ : 要搞油價 拜登政府早就下中東數十次 希望歐佩克增
→ : 產打擊俄羅斯油價 結果呢 歐佩克不但不增產還減產
→ : 你會認為拜登政府無法搞定歐佩克 川普政府就可以搞
→ : 定歐佩克的邏輯何在？
推 : 然後覺得俄國沒牌可以打也是很搞笑 現在放風向要談
→ : 和的是澤倫斯基，可不是普丁，戰場上誰佔優勢連傻子
→ : 都看的出來
![[圖]](https://i.imgur.com/msbsIQeh.jpeg)
推 : 歐洲都透過印度買俄油 印度賺一手235F 12/03 01:58
→ : 三方獲利
→ : 三方獲利
推 : 美國頁岩油很多，開下去，油價就降了237F 12/03 02:00
推 : 然後會覺得拜登政府不敢放寬攻擊俄羅斯本土 川普上238F 12/03 02:01
→ : 了就會放寬也是搞笑 拜登政府在卸任前放寬烏克蘭攻
→ : 擊俄羅斯本土限制的原因就是為了給川普難看 你不是
→ : 說要24小時結束戰爭嗎？那我就把戰爭場面繼續搞大
→ : 看你怎麼結束
→ : 了就會放寬也是搞笑 拜登政府在卸任前放寬烏克蘭攻
→ : 擊俄羅斯本土限制的原因就是為了給川普難看 你不是
→ : 說要24小時結束戰爭嗎？那我就把戰爭場面繼續搞大
→ : 看你怎麼結束
→ : 搞笑, 那是因為拜登怕川普政府不支持烏克蘭243F 12/03 02:03
→ : 所以能放得盡量放給烏克蘭, 以免川普政府上台縮手
→ : 連這個都會看錯 呵呵
→ : 所以能放得盡量放給烏克蘭, 以免川普政府上台縮手
→ : 連這個都會看錯 呵呵
→ : 開始 討價還價 代表什麼 內行の都看懂八246F 12/03 02:10
推 : 笑死，凱洛格都說他贊同拜登開放遠程打擊了，還在拜247F 12/03 02:12
推 : 懂的人就懂 不懂得就不懂248F 12/03 02:12
→ : 登害川普，哪來那麼多陰謀論249F 12/03 02:13
推 : 凱洛格也說過烏克蘭不談判就斷美軍援喔250F 12/03 02:17
→ : https://i.imgur.com/BNgNIL2.jpeg
→ : 不要選擇性相信好不好
→ : https://i.imgur.com/ggWM6VB.jpeg
→ : https://i.imgur.com/BNgNIL2.jpeg
→ : 不要選擇性相信好不好
→ : https://i.imgur.com/ggWM6VB.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/BNgNIL2h.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/ggWM6VBh.jpeg)
推 : 是啊，他也說普丁不談判會大力援助烏克蘭，所以呢？254F 12/03 02:20
推 : 所以就是嘴砲啊255F 12/03 02:20
→ : 川就是要先逼兩方上談判桌，這不是很明顯嗎？@@256F 12/03 02:21
→ : 喔？川普嘴砲那普丁就是認真喔？這算雙標嗎？XD
→ : 喔？川普嘴砲那普丁就是認真喔？這算雙標嗎？XD
推 : 川普自己說要24小時結束俄烏戰爭 然後又要烏克蘭上258F 12/03 02:22
→ : 談判桌不然斷軍援 然後如果俄羅斯不談又要大力援助
→ : 烏克蘭
→ : 這幾個集合連在一起不是嘴砲是啥
→ : 談判桌不然斷軍援 然後如果俄羅斯不談又要大力援助
→ : 烏克蘭
→ : 這幾個集合連在一起不是嘴砲是啥
推 : 拜登政府本來就是吃這也癢吃那也癢，東怕西怕的262F 12/03 02:23
→ : 你以為川普是穿著紅內褲的美國超人還是曼哈頓博士？263F 12/03 02:23
→ : 他搞不定的東西可多了264F 12/03 02:24
推 : 要知道川普當選的其一核心訴求就是要快速結束俄烏265F 12/03 02:25
→ : 戰爭 而且拜登政府任內四年川普多次發揮影響力來讓
→ : 共和黨中斷軍援 請問加大軍援烏克蘭要怎麼快速結束
→ : 戰爭？
→ : 戰爭 而且拜登政府任內四年川普多次發揮影響力來讓
→ : 共和黨中斷軍援 請問加大軍援烏克蘭要怎麼快速結束
→ : 戰爭？
推 : 川普有對俄不利的說法就是嘴砲？你川普肚子蛔蟲嗎？269F 12/03 02:25
→ : 你以為普丁是傻子啊？270F 12/03 02:26
→ : 那川普要課中國60%關稅也是嘴砲囉？XD271F 12/03 02:26
→ : 普丁當然不傻，那你以為川普就是傻子？
→ : 普丁當然不傻，那你以為川普就是傻子？
推 : 反正川普拜登講什麼都嘴炮，只有普丁不是嘴炮XD273F 12/03 02:28
推 : 我就問你 川普要怎麼做才能加大對烏克蘭的軍援（然274F 12/03 02:28
→ : 後完全忽視這幾年擋軍援最兇的就是MAGA派） 然後又
→ : 能快速結束俄烏戰爭？
→ : 後完全忽視這幾年擋軍援最兇的就是MAGA派） 然後又
→ : 能快速結束俄烏戰爭？
推 : 我沒有興趣說服誰，但油價下降的趨勢已經肉眼可見，277F 12/03 02:29
→ : 石油資源是俄羅斯近乎唯一經濟命脈，俄國開採成本高
→ : 是眾所皆知的事，在國內經濟被毫無產值的軍事項目替
→ : 代、生產勞動力被大量送上戰場消耗的情況下，我真的
→ : 不知道俄國除了只能訛詐的核武，還有什麼牌可以打？
→ : 石油資源是俄羅斯近乎唯一經濟命脈，俄國開採成本高
→ : 是眾所皆知的事，在國內經濟被毫無產值的軍事項目替
→ : 代、生產勞動力被大量送上戰場消耗的情況下，我真的
→ : 不知道俄國除了只能訛詐的核武，還有什麼牌可以打？
→ : 普丁當然也會嘴砲啊XD 這跟川普在這件事情嘴砲有什282F 12/03 02:29
→ : 麼關聯性？
→ : 川普2020年還說如果他總統選舉輸了全美國都要開始
→ : 學中文勒
→ : 麼關聯性？
→ : 川普2020年還說如果他總統選舉輸了全美國都要開始
→ : 學中文勒
推 : 擋軍援只是MAGA政治鬥爭的手段又不是核心思想286F 12/03 02:37
→ : 加大對烏軍援也是意在逼普丁上談判桌
→ : 我還以為這些都是常識
→ : 加大對烏軍援也是意在逼普丁上談判桌
→ : 我還以為這些都是常識
推 : @g9 建議你查一下俄羅斯盈餘項目的有關數字289F 12/03 02:39
推 : https://i.imgur.com/6C6xdNf.jpeg
推 : 2023年 俄羅斯外貿順差是全世界第七 你說他快沒牌可
→ : 打了？
推 : https://i.imgur.com/6C6xdNf.jpeg
推 : 2023年 俄羅斯外貿順差是全世界第七 你說他快沒牌可
→ : 打了？
![[圖]](https://i.imgur.com/6C6xdNfh.jpeg)
→ : 還在越打越有錢那一套說詞喔 笑死293F 12/03 03:03
推 : 俄國政府賺這麼多 肯定分很多給人民吧294F 12/03 03:09
推 : 第一次聽過越打越有錢的，要唬爛也唬的像一點295F 12/03 03:41
→ : 看來俄國經濟應該很慘才對
→ : 看來俄國經濟應該很慘才對
→ : 經濟很慘，但是還沒有到北韓跟前蘇聯末期那樣慘297F 12/03 03:50
→ : 俄國人還有壓榨空間
→ : 所以孝子們還可以繼續吹
→ : 俄國人還有壓榨空間
→ : 所以孝子們還可以繼續吹
推 : 笑死 阿怎麼不敢把那個豪洨新聞來源po 出來？ 幫你300F 12/03 03:53
→ : 一下 俄羅斯通訊社啦
→ : 一下 俄羅斯通訊社啦
推 : 停止軍援跟加大軍援這兩個極端選項同時是川普的選擇302F 12/03 04:10
→ : ？以為川普跟民進黨一樣在野、執政態度可以轉180度
→ : 喔？
→ : ？以為川普跟民進黨一樣在野、執政態度可以轉180度
→ : 喔？
推 : 本來就都是選項，自己沒看相關新聞喔XD305F 12/03 04:11
→ : 目的是逼雙方停火，給不給軍援只是手段
→ : 川普甚至還說過，雙方停戰後，美國繼續軍援烏克蘭
→ : 確保烏國安全
→ : 目的是逼雙方停火，給不給軍援只是手段
→ : 川普甚至還說過，雙方停戰後，美國繼續軍援烏克蘭
→ : 確保烏國安全
→ : 川普只要有錢他就做 烏克蘭拿的出錢換軍援的話maga309F 12/03 05:10
→ : 派也沒會有意見 他們討厭的是免費
→ : 烏克蘭重建利益很龐大 中國也在妄想 美國如果全拿
→ : 對maga派來說就等於是交易
→ : 派也沒會有意見 他們討厭的是免費
→ : 烏克蘭重建利益很龐大 中國也在妄想 美國如果全拿
→ : 對maga派來說就等於是交易
推 : 不管怎麼樣，我只想說，烏克蘭加油！希望川普直接313F 12/03 05:25
→ : 給予比拜登更好的支援給烏克蘭！
→ : 給予比拜登更好的支援給烏克蘭！
推 : 嘻嘻315F 12/03 06:38
噓 : 烏克蘭加油316F 12/03 06:48
推 : Strategic Empathy: 理解對方的安全需求，談判才能317F 12/03 07:47
→ : 成功
→ : 成功
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過去 48 小時內，葉門向以色列發射了兩枚彈道 飛彈後，以色列國防官員正在考慮對葉門西部的 胡塞武裝發動大規模打擊行動。 兩枚飛彈都被攔截，但官員認為以色列需要向 胡塞武裝發出「痛苦的訊息」。 胡賽 …106F 38推- 11F 5推
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