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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-01 00:00:21
看板 Military
作者 LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)
標題 [討論] 不戰不和不守，不死不降不走
時間 Sat Nov 30 10:38:02 2024

網路上某些陣營人士的想法
我是真的無法理解
他們認為小國面臨專制大國侵略，
無論台灣還是烏克蘭
應該不要抵抗，以免徒耗人命
並且也不應該尋求民主國家支援
否則就是被人家當馬前卒，看門狗
可如果我們問他們，是否打算直接無條件投降
他們又說這是在抹紅，詆毀他們
那麼問他們既不抵抗又不投降也不要盟友
那到底要怎麼做
他們說要讓步要談判

可專制大國要的並不是單純出讓利益
他們要的是徹底滅亡小國
他們有的是領土野心
在這種情況下，究竟應該如何避戰？

不抵抗，不投降、不要盟友也不要購買先進武器

那到底應該怎麼做呢？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.169.168 (臺灣)
※ 作者: LAPDSWAT456 2024-11-30 10:38:02
※ 文章代碼(AID): #1dIdgDGQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1732934285.A.41A.html
推 Sischill    : 唯一解叫核彈 可是你們maga派反的很1F 11/30 10:39
→ Sischill    : 每次談到核彈就會說台灣搞這個會讓台灣變北韓 笑死

支持核武
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 11/30/2024 10:41:26
推 MrStone     : 早晚都是要輸。何必浪費生命3F 11/30 10:42

你認為應該投降？ 但放下武器就可以保證安全？
國共戰爭時，大批投降的國軍後來全送去打韓戰
幾乎全死光，更別提大屠殺了
投降能保證生命安全嗎？誰來保證？

→ mnb1234     : 主事者大部分是子女躲國外，也沒當兵，要別人上戰4F 11/30 10:42
→ mnb1234     : 場去死的

那麼對跑不掉的你認為應該怎麼做？
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 11/30/2024 10:46:22
→ jerrylin    : 你都說是某些特定陣營了6F 11/30 10:43
→ jerrylin    : 你是上帝全知全能嗎  幹嘛非要理解他們的想法
→ jerrylin    : 美國人到現在還一狗票的人相信地平論
→ jerrylin    : 有必要非去說服他們不可嗎
推 freezeshot  : 小田原會議10F 11/30 10:45
→ laladiladi  : 只打會贏的局 但是看國軍那樣沒有，很想贏
 11/30 10:
45
→ laladiladi  : 所以建議放推12F 11/30 10:45

人生自古誰無死。反正打不羸
與其戰死不如乖乖被屠
是這樣？，
推 geesegeese  : 這不是中國人對普丁大帝的態度嗎？13F 11/30 10:45
推 wahaha99    : 很早就說過了 這些人的思想就是能拖就拖14F 11/30 10:46
→ laladiladi  : 如果美國怎麼樣都會來幫 那也建議擺爛15F 11/30 10:46
→ wahaha99    : 拖不過再投降16F 11/30 10:46
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 11/30/2024 10:50:32
推 pg2000      : 跟大國好好做生意不行?17F 11/30 10:50

這是所有人希望的，
問題專制大國領導階層從不這樣想
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 11/30/2024 10:51:51
→ nakato      : 確實18F 11/30 10:52
推 pg2000      : 兩邊前題就不一樣了 一邊願意相信 一邊不願意相信19F 11/30 10:56
→ pg2000      : 那好了，某國國內兩邊都不想信任對方
→ pg2000      : 互指對方是麻煩製造者 請問你有何解
推 MrStone     : 美國人還不是把你用完就丟。有比較好？22F 11/30 10:57

所以你認為應該怎麼辦？
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 11/30/2024 10:59:05
→ pg2000      : 台灣唯一選擇就是斷絕與敵國一切往來 避免被滲透23F 11/30 10:59
→ pg2000      : 然後透過時間，和對小孩的教育 讓另一邊完全消失
→ pg2000      : 但鎖國只能鎖的了一時而已，清朝就這樣把自己玩掉

所以你認為應該怎麼辦？
有什麼可行的方法解決問題？
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 11/30/2024 11:03:35
推 pg2000      : 維持現狀、當個附庸國.不去挑釁.攤開世界地圖和歷史26F 11/30 11:08
→ pg2000      : 現在當初多少小國不就都這樣夾在大國間活著的

問題是，專制國家認爲，
只要你不承認是他們的一部分，就是挑釁
如果你承認了，他們和西藏一樣逼迫「和平演變」
屆時你已經沒有任何外援，自身也無力抵抗
怎麼辦？
現在的情況是，大國要的是併吞，而不是什麼附庸國， 那麼，你認為要如何防止大國完
全併吞小國呢？
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 11/30/2024 11:16:14
→ pg2000      : 要不然你不想等，也可以趕快把島內親共人士全趕走28F 11/30 11:10
→ pg2000      : 至少烏克蘭成功排毒了 代價有點大而已
推 mnb1234     : 現在有子女 我不要打仗就這麼簡單 等我把小孩和總30F 11/30 11:13
→ mnb1234     : 統一樣送到國外再說
→ Orianna     : 就是投降啊 有那麼多廢話的嗎 誰跟你什麼不降了32F 11/30 11:14
→ mnb1234     : 到時候我也會義無反顧在國外幫大家加油33F 11/30 11:14
推 ru04hj4     : 可以想像台灣歷史沒有後援 怎樣抵抗清兵日軍34F 11/30 11:15
→ iqeqicq     : 看看土庫曼，為了標榜中立而不惜鎖國35F 11/30 11:15
→ Orianna     : 老共來 對台灣最好就是直接變香港 然後反動份子送新36F 11/30 11:15
→ Orianna     : 疆集中營 這樣是最低的人命損耗
→ iqeqicq     : 但土庫曼還不是變成中國的形狀？38F 11/30 11:15
→ ru04hj4     : 就是玉碎還是瓦全39F 11/30 11:16
→ simon0104   : 2008-2016的模式很值得參考，和各方勢力都正常互動40F 11/30 11:18
推 pg2000      : 你得說服他們變成中國形狀會變不好41F 11/30 11:18
噓 QuentinHu   : 一堆你自己的腦補假設42F 11/30 11:19

哪一點是腦補假設？

推 mnb1234     : 歷代總統沒有人讓家人子女身先士卒的待在台灣從軍43F 11/30 11:19
→ mnb1234     : 還敢整天叫囂 笑死

那麼你說小國應該怎麼辦？
批評很簡單，但大家需要的是可行方案
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 11/30/2024 11:20:52
推 Orianna     : 我講真的啊 別打仗直接變一省 變香港 現在陳奕迅郭45F 11/30 11:19
→ Orianna     : 富城都活的好好的 也沒戰死在維多利亞港

投降當然是一個方法
只是台灣人是否願意成為中華人民共和國國民？

→ pg2000      : 台灣軍人太悲哀了，選民也自己選的吧 大家都有責任47F 11/30 11:20
推 whitertiger : 投降派在台灣明明是少數，聲量卻是最大聲的48F 11/30 11:20
→ pg2000      : 真的列強，每個都瑪愛選軍事背景出生的49F 11/30 11:20
→ whitertiger : 真以為投降會馬照跑舞照跳 ? 日子不會有任何變化 ?50F 11/30 11:21
推 Samurai     : 舔狗小國單押一邊的下場看到了吧，死你家的人，大51F 11/30 11:21
→ Samurai     : 國高歌離席拍拍屁股走人
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 11/30/2024 11:22:24
→ iqeqicq     : 美國不會打香港，但美國一定會200%力氣反攻台灣53F 11/30 11:21
→ whitertiger : 還用香港當例子，真以為自己是中國人 ?54F 11/30 11:22
→ pg2000      : 你要怎麼說服他們日子過得變差會比死亡戰亂還痛苦55F 11/30 11:22
推 mcyangtw    : 馬總統都演過了56F 11/30 11:23
→ pg2000      : 沒說投降吧 台灣大部分人都想維持現狀阿57F 11/30 11:23
→ lnceric008  : 到時候你人在美國還是台灣？58F 11/30 11:23
推 whitertiger : 維持現狀就是維持兩國和平，上面似乎有人想移民香港59F 11/30 11:23
→ whitertiger : 請便
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 11/30/2024 11:24:48
推 mnb1234     : 可行方案：多賺點錢效法總統直到有能力把子女送出61F 11/30 11:24
→ mnb1234     : 去

意思是。台灣2300萬人全部移民？
做的到的話我佩服，真的


推 Aidrux      : 推特上有看到敘利亞的阿塞德逃跑了，倒是挺務實63F 11/30 11:24
→ mnb1234     : 在那之前不要選擇整天刺激大國的人 啾咪64F 11/30 11:25
噓 take3024    : 你的特定陣營是極少數的聲音，你卻很在意這些人，65F 11/30 11:25
→ take3024    : 按百分比來看是低到可忽略
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 11/30/2024 11:27:23
→ Orianna     : 你想打仗變mariupol 還是去看台灣「省」小巨蛋的郭67F 11/30 11:26
→ Orianna     : 富城演唱會 就2選1  然後聲量最大的是別人兒子死不
→ Orianna     : 完那種人 不打仗的才是主流民意
推 whitertiger : 三不五時就有不知名病毒外洩，銀行存款可能隨時蒸發70F 11/30 11:26
→ whitertiger : ，每天出門要小心有人開車要恐怖攻擊，各種人禍都是
→ whitertiger : 共產黨政府造成的，還有人想被共匪管 ?
推 pg2000      : 反正民主國家，人多的就贏.(73F 11/30 11:26
→ whitertiger : 變成二等公民日子不會比較好74F 11/30 11:27
→ whitertiger : 維持現狀明明是大部分人的意願，怎麼變少數人了
→ pg2000      : white大就示範了 台灣怎麼把自己國家玩掉的(76F 11/30 11:28
→ whitertiger : 我怎麼示範的你說一下，不想給共匪管也不行 ?77F 11/30 11:28
→ ohyakmu     : 一派是投降、一派是賺錢落跑，只能自求多福。78F 11/30 11:28
→ pg2000      : 你不先信任敵人，你是得不到最佳解的79F 11/30 11:28
推 kotorichan  : 比其他民族 更 貪財怕死愛面子80F 11/30 11:29
推 mnb1234     : 奇怪 我們總統不就告訴大家最佳解了 學習他就對了81F 11/30 11:29
→ mnb1234     : 把子女送出國
→ goodapple807: 法國投降了 最後變成世界五常:D83F 11/30 11:30
→ goodapple807: 先評估自己有沒有贏的機會吧...不會贏你幹嘛打
推 whitertiger : 台灣最大的派別就是不想要戰爭，想安穩過日子，上網85F 11/30 11:31
→ whitertiger : 不用擔心批評政府抓走消失，看個youtube不用掛VPN可
→ whitertiger : 以直連，不用擔心被別人懷疑罵政府被舉報，這樣也要
→ whitertiger : 嫌 ?
推 kotorichan  : 東亞只有台灣允許雙重國籍89F 11/30 11:31
→ goodapple807: 先保留實力 等有機會再上阿 沒準備好硬打輸了怎辦?90F 11/30 11:31
→ goodapple807: 還有外交真的要做好...小國要靠大國幫忙打才會贏
→ whitertiger : 我們有信任過啊，還大舉錢進中國發展，現在多少台商92F 11/30 11:32
→ whitertiger : 後悔跑出來了
→ goodapple807: 如果大國都不表態立場 就是畫三角不要得罪人94F 11/30 11:32
噓 andyken     : 法國政府投降，但法國有戴高樂打死不降95F 11/30 11:33
推 pg2000      : 只看失敗的不看成功的嗎 對岸第一大外資是鴻海耶96F 11/30 11:33
→ daydream314 : 沒見過有人不想念書 不想被當 又不想去求老師那種97F 11/30 11:34
→ whitertiger : 就是認為中國要跨海入侵很困難，台灣有能力自保，大98F 11/30 11:34
→ whitertiger : 多百姓才選擇維持現狀
→ pg2000      : 況且我在說兩國相處模式，為什麼要自己帶入被他國管100F 11/30 11:34
→ daydream314 : 就是一天拖過一天 懶得動101F 11/30 11:34
→ whitertiger : 就是失敗的比成功的多很多，所以現在很少人談國外投102F 11/30 11:34
→ whitertiger : 資要去中國
→ whitertiger : 台灣願意和平相處啊，你要不要看共匪一天到晚說啥
推 pg2000      : 打仗了嗎?105F 11/30 11:36
推 whitertiger : 有啊，認知戰106F 11/30 11:37
推 gamer       : 他們心中有一種幻想的情景叫做什麼都不做就能維持現107F 11/30 11:37
→ whitertiger : 數位領域台灣跟中國早開戰了108F 11/30 11:37
→ gamer       : 狀109F 11/30 11:37
→ pg2000      : 對岸讓利，就說糖衣毒藥，對岸不讓就說霸凌小國110F 11/30 11:37
→ pg2000      : 和平相處就說認知戰
→ whitertiger : 對岸讓甚麼利112F 11/30 11:37
→ pg2000      : 把自己退路全封死，還想贏嗎113F 11/30 11:38
推 kotorichan  : 開打，那些人就會馬上投降了114F 11/30 11:38
→ whitertiger : 一天到晚軍演，說要留島不留人，有時還會射飛彈威脅115F 11/30 11:38
→ whitertiger : ，這叫和平相處
→ whitertiger : 有勝算未啥要投降，共匪想餵魚是他家的是，台灣飛彈
→ whitertiger : 多買一點就行
→ whitertiger : 退路有啊，跟周邊國家和美國合作，一直以來台灣就這
→ whitertiger : 樣做的
推 pg2000      : 你說的是對的，我不否認，所以台灣只有一種結局121F 11/30 11:40
→ pg2000      : 被愛國人士玩掉自己的國家
推 whitertiger : 被愛國人士玩掉 ? 怎麼玩的123F 11/30 11:42
→ pg2000      : 人性就是這樣，烏克蘭是 敘利亞是 巴勒斯坦也是124F 11/30 11:42
→ pg2000      : 為了正義赴湯蹈火，那不就只能滿身烈焰(
噓 ptgeorge2   : 照三樓說法出生直接掐死就能免去一切苦難，那還不快126F 11/30 11:48
→ ptgeorge2   : 去大賣場買童軍繩跟木炭？
噓 face        : 親俄就不會被打啊128F 11/30 11:52
推 umaga1      : 唯一解就是自己發展核武避免侵略129F 11/30 11:52
→ umaga1      : 烏克蘭如果有核武就不會被侵略了
推 mnb1234     : 等你發展核武 第一個來拆的就是好朋友美國老爸131F 11/30 11:54
推 verdandy    : 澤連斯基上台之初是親俄的啦，還不是被打132F 11/30 11:59
→ verdandy    : 俄羅斯本來就就吃掉基輔政權了
→ verdandy    : *就想
→ verdandy    : 還管你親不親俄
→ chenry      : 核武沒有足夠的數量和投射載具的話136F 11/30 12:01
→ chenry      : 只是自我毀滅的垃圾
→ KY1998      : 有核武有幾種可能 變英法大國或是被制裁成伊朗巴基138F 11/30 12:03
→ chenry      : 烏東親俄死更快 裡外不是人139F 11/30 12:04
→ chenry      : 變交戰區炸成廢墟 還被俄爹優先徵兵當炮灰
→ chenry      : 英法首先是美國盟國外加安理會成員
→ chenry      : 其他搞核武會不會變北韓不好說
→ CYL009      : 說出來143F 11/30 12:11
推 toulio81    : 那群就中國網軍，被收買的或是根本就是中國人假扮144F 11/30 12:14
→ toulio81    : 的佔多數，當然還有部分被洗腦的藍粉
推 aa01081008tw: 烏克蘭都烙跑多少人了..用腳投票..愛打自己去打XD146F 11/30 12:18
推 whitertiger : 逃難到其他國家的烏克蘭人也是用他們做的道的方式在147F 11/30 12:19
→ whitertiger : 支援國家，像是募捐
推 qaz596      : 講到別國都鼓吹投降，那這個抗日到底要不要呢XD?149F 11/30 12:31
推 chenry      : 烏克蘭是很慘 但俄爹已經沒下限到150F 11/30 12:33
→ chenry      : 贏不贏看美國臉色 這贏法也太花式了
→ szhy        : 去跟他們說當初中國也不該惡意抵抗日本的特殊軍事152F 11/30 12:46
→ szhy        : 行動  看他們什麼反應就知道了
推 pg2000      : 國力差那麼多能比嗎 幻想自己國力比較對岸強嗎154F 11/30 12:47
→ enthusiasm12: 不用太焦慮 這時候疑美論會大聲會洗文 但親中論在台155F 11/30 12:47
→ enthusiasm12: 灣根本沒市場 持續備戰就好
推 f743182002  : 先說個現實的，你自己要先上戰場嗎157F 11/30 12:51
→ samnpc      : 你的論點要先跟一年兵都不想當的年輕男性說吧158F 11/30 12:56
推 Goodanswer  : 親中論沒市場但反戰論有159F 11/30 12:58
推 HBarnes40XX : 維持現狀是多數，但問題是沒人特別問說，如果對方160F 11/30 13:03
→ HBarnes40XX : 要改變現狀時，這些人願意反抗嗎？不然實際上就是
→ HBarnes40XX : 拖著投降而已
推 hahabis     : 這種時候只要把對日抗戰嗆出來他們就閉嘴了163F 11/30 13:04
→ PTTHappy    : 各位可以留意網路上哪些翻牆粉紅又在帶投降不錯的風164F 11/30 13:06
→ PTTHappy    : 向謊言(沒錯 翻牆粉紅用軟件就能簡體字轉繁體字)
→ PTTHappy    : 1949年投降的國民黨軍公教 被整死鬥死了多少人?
推 qaz596      : 反正那些五毛一開戰就躲到西安以西去了XD167F 11/30 13:07
→ PTTHappy    : 後來葉劍英鄧小平等人改用包了糖衣的毒藥要騙台灣168F 11/30 13:08
→ PTTHappy    : 在騙到黃花姑娘台灣上床前 香港只是暫時不趕盡殺絕
→ PTTHappy    : 的誘餌樣板 翻牆粉紅還拿某些香港人活得好好當證明?
→ PTTHappy    : 想證明個啥?廢話 地痞給了粉紅10元毛幣 粉紅就認為
→ PTTHappy    : 地痞是好人 所以粉紅急著鼓動粉紅老媽和地痞上床囉?
噓 logitech2004: 你這招就是典型抹紅，誰在跟你不抵抗173F 11/30 13:11
→ logitech2004: 被騙去要加北約踩人家底線被打根本活該，結果真心
→ logitech2004: 換絕情人家只是利用你消耗，這就是領導人錯誤決策
→ logitech2004: 的後果
→ logitech2004: 沒本事避戰也沒本事打贏，是不是青鳥其實最喜歡是
→ logitech2004: 蔣中正啊
→ godblessgogp: 應該先去當兵179F 11/30 13:16
→ logitech2004: 拆烏克蘭核彈的是誰呢，搞清楚國際現實好不好，你180F 11/30 13:16
→ logitech2004: 要說美國幫助俄羅斯侵略烏都不為過好嗎？
推 whitertiger : 俄羅斯擺明要打烏克蘭了，隨便找個藉口就打進去了，182F 11/30 13:17
→ whitertiger : 烏克蘭怎麼做都會被打，當然要趕快找大腿抱
→ logitech2004: 青鳥喜歡二元論非黑即白，結果根本不知道人家大國184F 11/30 13:18
→ logitech2004: 之間為了利益玩的可6了，真真假假送這些義和團去死
→ logitech2004: 而已
推 Goodanswer  : 樓上你拿蔣中正跟他們比也太侮辱蔣中正，人家好歹187F 11/30 13:18
→ Goodanswer  : 撐了幾十年，當今政府能不能撐四年都不知道了
→ whitertiger : 等死投降不是選項，要求生存就要反抗入侵189F 11/30 13:18
→ logitech2004: 北溪二號誰炸的？德國經濟現在這樣誰害的？誰利益190F 11/30 13:18
→ logitech2004: 最大呢
→ whitertiger : 有啊，起碼撐了十二年了192F 11/30 13:19
→ logitech2004: 不是說不抵抗要給人家肛這根本去脈絡，走到這步誰193F 11/30 13:19
→ logitech2004: 害的？
→ whitertiger : 下次選舉如果延續執政起碼再多4年195F 11/30 13:20
→ whitertiger : 布丁的野心害得
→ logitech2004: 美國要真的幫你早就認真幫了，被騙去打戰還不承認197F 11/30 13:20
→ logitech2004: 死要面子害死自己國民
→ logitech2004: 歐美派兵去了嗎？澤倫斯基現在就是看清楚了
推 goodapple807: 如果你打不贏，大國又不幫忙打，就是畫三角兩面討好200F 11/30 13:22
→ goodapple807: 避戰才是最重要的 其實大國也不想沒事開戰
→ whitertiger : 怎麼老是有人檢討受害者？弱者被打了不想等死，面對202F 11/30 13:22
→ whitertiger : 強敵要想盡辦法求生不是很正常，幫獨裁者講話的網友
→ whitertiger : 是不是沒羞恥心？
→ logitech2004: 打起來是誰在勸澤倫斯基投降？你以為是中國要烏克205F 11/30 13:22
→ logitech2004: 蘭投降喔
→ goodapple807: 主流名義就是"維持現狀"這點我相信大家都同意207F 11/30 13:23
→ logitech2004: 現在要烏克蘭投降的是民主國家也拜託208F 11/30 13:23
推 Astromancer : 這篇被五毛進攻的好慘，黨的經費從八卦灑到這裡了啊209F 11/30 13:23
→ Astromancer : ？
→ logitech2004: 到底你在幹嘛？211F 11/30 13:23
→ goodapple807: 在國際外交現實底下幫誰說話都是沒意義的212F 11/30 13:23
→ goodapple807: 只能看大國之間政治人物如果角力
→ PTTHappy    : 翻牆粉紅完全不敢回答 芬蘭加入北約 貼著俄國1340km214F 11/30 13:24
→ goodapple807: 這場戰爭改變了很多人想法 可以看一下後續的影響215F 11/30 13:24
→ PTTHappy    : 的國境 早就東擴到俄國臉上了 俄國怎不在芬蘭正申請216F 11/30 13:24
→ logitech2004: 你先回答我，從頭到尾，要烏克蘭割地和普丁投降的217F 11/30 13:25
→ logitech2004: 國家是誰，最早開始放消息的是誰，中國跟烏克蘭根
→ logitech2004: 本麻吉馬好嗎
→ Astromancer : 能維持現狀誰不想？問題是誰硬要把一個中國各自表述220F 11/30 13:25
→ Astromancer : 改成兩岸一中？不敢譴責擅自變更現狀的垃圾？
推 RS44        : 還有人以為只要用談的就能勸退中共侵犯 XD222F 11/30 13:25
→ PTTHappy    : (還沒通過前)就打芬蘭?打繁體字的翻牆粉紅回答啊~223F 11/30 13:25
→ logitech2004: 真的不要沈浸在自己的意識形態看不清楚這些大國的224F 11/30 13:25
→ logitech2004: 嘴臉好嗎
→ goodapple807: 我認真說 只要體系不變 隨便其他們怎麼說有差嗎226F 11/30 13:26
→ goodapple807: 管他什麼一中還二中 都只是政治語言
噓 hahabis     : 烏要不要加入北約干你鵝國屁事阿？228F 11/30 13:27
推 Goodanswer  : 樓上，很多早就移民美國的只想對他們的現任主子表229F 11/30 13:27
→ Goodanswer  : 忠，不會在乎台灣人死活啦
推 whitertiger : 明明就停戰，哪裡講投降231F 11/30 13:27
→ hahabis     : 你鵝國憑什麼管它國事務？232F 11/30 13:27
→ goodapple807: 我們市民不在乎政治 只要還維持住就好233F 11/30 13:27
推 azcookie    : 你沒看懂。每天國軍飛去跟共機對峙，乃至於買武器234F 11/30 13:27
→ azcookie    : 、美軍部署，威懾與抵抗已經是進行式…
→ logitech2004: 把你最強的核彈廢掉又叫你加油去打，我懷疑你們才236F 11/30 13:27
→ logitech2004: 是聯合弄死我的
→ hahabis     : 更不要講動刀動槍了，原來這是應該的？238F 11/30 13:27
→ hahabis     : 講這種話到底要不要臉？
→ logitech2004: 停戰的條件就是割讓土地啊，那假如割完繼續打呢？240F 11/30 13:28
→ logitech2004: 美國就不管了
噓 libra0tw    : 應該發在政黑版242F 11/30 13:29
推 goodapple807: 武器加減買就好 如果認真要衝突 沒有美國也不用打243F 11/30 13:29
推 whitertiger : 美國有說不管了？244F 11/30 13:29
→ nonetp6     : 問路人想怎麼辦，然後不問三軍統帥245F 11/30 13:29
→ logitech2004: 今天歐美派人駐軍才是真的要幫啦，叫你家孩子上你246F 11/30 13:30
→ logitech2004: 怎不去上
→ whitertiger : 真以為在共慘黨統治下能過得像現在這麼自由？太天真248F 11/30 13:30
推 azcookie    : 老話一句，會不會被中共實質侵略與統治要看美國阿249F 11/30 13:30
→ azcookie    : 爸的態度。
→ whitertiger : 了251F 11/30 13:30
噓 hahabis     : 更何況你鵝國吃掉克里米亞又去烏東搞小綠人252F 11/30 13:30
推 Astromancer : 而且誰跟你們保證了投降後不會被清洗？誰保證的說來253F 11/30 13:30
→ Astromancer : 聽聽？而且支那的保證你也信，這麼好騙就別怪詐騙猖
→ Astromancer : 獗好嗎？
→ hahabis     : 然後怪烏克蘭想加入北約？256F 11/30 13:30
→ logitech2004: 還在共產黨共產黨，烏克蘭跟中國最好了知道嗎257F 11/30 13:30
→ goodapple807: 如果真的搞到開戰這一步 我的選擇就很簡單啊258F 11/30 13:31
→ whitertiger : 等川普上任怎麼做就知道了，一堆人在通靈川普上任烏259F 11/30 13:31
→ whitertiger : 克蘭就完了
→ logitech2004: 中國武器是烏克蘭幫忙的懂嗎？還在民主獨裁喔，國261F 11/30 13:31
→ logitech2004: 與國之間只有利益啦還在民主獨裁對抗的劇本咧，幻
→ logitech2004: 想嗎
→ goodapple807: 美國有沒有直接參戰 就成為了我做出判斷的依據264F 11/30 13:31
→ goodapple807: 當然維持畫三角是大家的終極願望啦XD
→ goodapple807: 烏克蘭一直都不會完蛋 現在反而安全受到保障
推 Goodanswer  : 美國的作風也愈來愈共產黨了啊，近年來他們有多少作267F 11/30 13:33
→ Goodanswer  : 為是符合法治精神的？
→ logitech2004: 台灣的核武已被廢,現在矽盾也在外移中，還不醒？269F 11/30 13:33
推 RegOwl      : 美國的看門狗跟中國人，看你想當哪邊。大概連小學270F 11/30 13:33
→ RegOwl      : 生都能推論，小國不強化軍事還搞孤立只是找死而已
→ RegOwl      : ，所以台灣一定得站邊。我是覺得美國的看門狗還有
→ RegOwl      : 自由跟尊嚴，中國人就不一定了
→ goodapple807: 烏東一堆講俄語的 是當時蘇聯亂搞 那邊的人親俄274F 11/30 13:33
→ goodapple807: 站邊當然要阿 但是畫三角你不反對吧 維持現狀~
推 hahabis     : 矽盾外移，想必台灣海峽也會跟著外移了，嚇尿了276F 11/30 13:34
→ goodapple807: 政治語言給政客去表演 維持現狀就是主流277F 11/30 13:34
推 foxvera     : 對，那我也想問問，原po認為該怎麼辦？278F 11/30 13:35
推 ocwandu     : 民族性啦 從明鄭到中華民國 你看不出來嗎 那些叫戰279F 11/30 13:35
→ ocwandu     : 的是叫別人去打 自己不是當門衛就是子孫在國外 總
→ ocwandu     : 之不管跟誰打 我ok你先上╮(╯▽╰)╭
→ whitertiger : 投降派我看多了，這些人的選擇很簡單，就是躺平擺爛282F 11/30 13:35
→ whitertiger : ，讓那些願意為自由自在過日子的權利而戰的人去對抗
→ whitertiger : 入侵者，投降派躲在網路上嘲笑這些人不顧自己性命去
→ whitertiger : 打仗，打贏了就繼續過日子，打輸了就逃難跑到國外去
→ whitertiger : ，講再多投降派也不想在獨裁政權底下過日子，這跟懦
→ whitertiger : 夫有啥兩樣
推 pagenotfound: 這幾年兵兇戰危，默默跑到日本置產的人拿身份的也288F 11/30 13:36
→ pagenotfound: 變多了
→ RegOwl      : 三角形的話也要你有本錢（實力）三角形，我覺得台290F 11/30 13:37
→ RegOwl      : 灣沒那個本錢，蝙蝠寓言故事大家都知道吧
推 hahabis     : 反正只要嗆一句高官子弟都不當兵那我為什麼要當292F 11/30 13:37
→ hahabis     : 別人都闖紅燈我為什麼不能闖，這種邏輯
→ goodapple807: 不要讓意識形態控制你的判斷能力...294F 11/30 13:38
→ goodapple807: 戰爭要考慮勝率 接近0%的路你還去走 就要反省一下了
→ goodapple807: 如果有1%贏的機率 你會去凹嗎...
→ goodapple807: 國際情勢不是賭博可以讓你最多賠光錢
→ goodapple807: 外交最重要 想辦法畫三角 不一定要是正三角形
→ goodapple807: 一定能找出一個大家都滿意的平衡點
推 goodapple807: 很多人在國外拿身分避險也是不錯 還有退路可以選
推 whitertiger : 別人擺爛不代表你也可以擺爛301F 11/30 13:44
→ goodapple807: 擺爛是啥意思...大家都想要維持現狀 不打仗阿302F 11/30 13:45
→ goodapple807: 為了這個畫三角就是你我需要做的事情
→ whitertiger : 講的台灣毫無勝算沒辦法把入侵者推下海餵魚一樣，你304F 11/30 13:46
→ whitertiger : 怎麼看的能不能是說一下
→ goodapple807: 反對打一定輸的戰爭=投降派 你不覺得自己不講理嗎306F 11/30 13:46
→ goodapple807: 我反而想問單挑怎麼贏中國 我願意聽你講
→ whitertiger : 能不打就不打，真要打還是要打308F 11/30 13:46
→ goodapple807: 真要打 要打的條件就是美國下場309F 11/30 13:47
→ goodapple807: 這就是我的選擇 不打勝率接近0的戰爭
→ whitertiger : 為啥是沒勝算你也沒說啊，豪不講理開口就說台灣一打311F 11/30 13:48
→ whitertiger : 仗就倒
→ goodapple807: 你先看一下人口差多少吧...313F 11/30 13:48
→ goodapple807: 土地我們跟烏克蘭差多少
→ RegOwl      : 你要讓美國下場，就不能畫三角形了吧315F 11/30 13:48
→ whitertiger : 能不能解釋一下為啥勝率是零？316F 11/30 13:49
→ goodapple807: 我說過 不用畫正三角形 可以偏美國317F 11/30 13:49
→ goodapple807: 你覺得會贏你就去賭XD
→ goodapple807: 你可以繼續講單挑會贏中國的事 我阻止不了你
→ goodapple807: 我尊重你的想法 我也不想改變你 但我不相信你
→ goodapple807: 會有這種會贏想法的 談再多都沒意義 完全平行線
→ whitertiger : 我可以找個兵推解釋為啥中國講了幾十年到要解放台灣322F 11/30 13:51
→ whitertiger : ，卻不敢動手，你要不要解釋一下為啥中國那麼輕易勝
→ whitertiger : 率九成以上卻不敢打
→ goodapple807: 因為中國不確定美國會不會參戰 這有很難理解嗎325F 11/30 13:52
→ goodapple807: 如果現在確定不會參戰 你看他會不會打XD
→ RegOwl      : 只偏美國的話，你也是在賭這個偏法美國會不會下場327F 11/30 13:52
→ RegOwl      : ，美國戰略模糊真的很難搞
→ whitertiger : 就出張嘴說台灣必輸要投降，這樣也想說服網友放棄自329F 11/30 13:53
→ whitertiger : 由的日子給獨裁政權管？
→ goodapple807: 一方面偏美國 一方面也要安撫中國331F 11/30 13:53
→ goodapple807: 我們不會有交集的 我放棄跟你溝通了
→ goodapple807: 我就有說美國如果會參戰 我也主張防守到底
→ whitertiger : 誰說要單挑贏中國？334F 11/30 13:54
→ goodapple807: 你偏要說這是投降派的想法 我還要跟你說啥335F 11/30 13:55
→ goodapple807: 對阿 所以我說 如果要我單挑中國 我一定選擇投
推 Goodanswer  : 說白了就我們政府想靠煽動民族主義掩蓋外交外行的337F 11/30 13:55
→ Goodanswer  : 事實
→ goodapple807: 一開始就說得很清楚了 哪一點沒有跟你說清楚的339F 11/30 13:55
→ whitertiger : 有呀，美國總統講了幾次台灣被中國攻擊美國會參戰，340F 11/30 13:56
→ whitertiger : 你要不要去數一下，連轟炸北京都說出口了
→ goodapple807: 不要被意識形態沖昏頭了...342F 11/30 13:56
→ PTTHappy    : 美國沒有要吞併台灣 中國要吞併台灣 安撫中國個啥?343F 11/30 13:56
→ goodapple807: 那很好啊 我主張美國參戰就守阿344F 11/30 13:56
→ RegOwl      : 感覺一邊偏美國一邊安撫中國，這難度有點高，可能345F 11/30 13:56
→ RegOwl      : 需要要外交奇才了吧，不然確實很理想
→ whitertiger : 你這行為不就投降派？347F 11/30 13:56
→ goodapple807: 三角就是這樣啊348F 11/30 13:57
→ goodapple807: 啥投降派 我一直說美國參戰就守 投降了嗎?
推 Goodanswer  : 樓上，馬前總統作到了啊350F 11/30 13:57
→ goodapple807: 美國不參戰就是被當棄子了 我選擇和平351F 11/30 13:57
→ whitertiger : 我的意識型態就是我不想給獨裁共慘黨管理，也不希望352F 11/30 13:58
→ whitertiger : 同胞和後代子孫被獨裁共慘黨管理，也許聽在投降派耳
→ whitertiger : 裡很刺耳
推 kuroro94    : 他們就鼓吹讓強姦犯得逞  聖人模式後笑著和平離開355F 11/30 13:58
→ goodapple807: 你有想要跟中國單挑的想法我很佩服356F 11/30 13:58
→ RegOwl      : 馬偏美國喔？我記得的似乎不是這樣欸357F 11/30 13:58
推 Goodanswer  : 反正有管道逃到美國的，怎樣屁都可以358F 11/30 13:59
→ Goodanswer  : 你有聽過馬說反美的話嗎？
→ RegOwl      : 他蠻統派的吧，如果我沒記錯的話360F 11/30 14:00
→ whitertiger : 單挑強敵是個很危險的想法，台灣沒那本事，可是又沒361F 11/30 14:01
→ whitertiger : 得選，要有一段時間靠自己打的打算，至少要撐到國際
→ whitertiger : 來幫忙
→ whitertiger : 小學生跟老馬握手的時候，老馬笑成那德行你跟我說他
→ whitertiger : 不是統派？
→ RegOwl      : 我是覺得馬英九總統那個時期畫三角形比現在簡單太366F 11/30 14:05
→ RegOwl      : 多了，現在環境馬英九那種做法大概會完吧
噓 damm        : 還大國從不這麼想咧。通篇立論錯誤還討論～368F 11/30 14:07
噓 damm        : 要不要統計一下熱兵器時代幾個大國發動過滅國戰爭，
→ damm        : 立場為何？
推 pagenotfound: 還維持現狀咧? 胡溫時代的中國跟習包子的中國有一371F 11/30 14:28
→ pagenotfound: 樣嗎? 我們什麼都不做，軍機也是會越飛越近啦
推 yomo2       : 看看中共對自己的人民最狠 連黑人都不如 撕毀條約373F 11/30 14:31
→ yomo2       : 像吃飯一樣 居然還有白癡相信。要不要住到對岸感受
→ yomo2       : 一下鐵拳啊
→ pagenotfound: 事實上美中兩邊，唯一想要併吞台灣，如果吞下來後376F 11/30 14:31
→ pagenotfound: 管不了想做人口清洗的，也只有中國，這時你要畫什
→ pagenotfound: 麼三角形? 老蔣時代的聯合全世界國家齊心反共才是
→ pagenotfound: 唯一解
推 yomo2       : 還幻想不抵抗能避免戰爭 到時侵略沖繩南海打美日軍380F 11/30 14:33
→ yomo2       :  台灣人第一個被抓去填線
推 a8017700    : 葉名琛？382F 11/30 14:41
推 sunshiny527 : 這就某些陣營的認知作戰啊383F 11/30 14:42
推 shoube      : 投降仔跟和平協議仔不會告訴你的事實:1949年投降的384F 11/30 14:43
→ shoube      : 國民黨降軍最後的下場:韓戰冰雕連，幾百萬抓去送死
→ shoube      : 這就是投降的台灣人在幫中共打太平洋戰爭的下場
→ shoube      : 所以前幾樓講的那些不抵抗&投降的都是廢話
→ shoube      : 因為你只是換一種方式去死而已:集中營或是砲灰
推 q2825842    : 以前烏克蘭的投降派歸順俄羅斯後，俄羅斯繼續為這389F 11/30 14:54
→ q2825842    : 些投降派帶來戰爭和恥辱。再說他們投降有核武的俄
→ q2825842    : 羅斯，俄羅斯的核武也沒有帶給他們真正和平
→ q2825842    : 反而是被普丁用作侵略和發動戰爭時的恐嚇手段
→ dorozo779   : 維持現狀就是偷著樂繼續過小日子啊，全民搶著當兵才393F 11/30 15:11
→ dorozo779   : 更像挑釁吧?
→ dorozo779   : 正常人沒人想過戰時生活，問題也只能等戰爭時才能得
→ dorozo779   : 到答案，要抵抗要投降只有那時才分得出來
→ dorozo779   : 然後不要整天想著美國參戰，美國下任當家的不管歐
→ dorozo779   : 亞都要求在地的自己多努力一點，美國參戰我就守的想
→ dorozo779   : 法跟什麼乞丐有啥兩樣?
推 apple00     : 台灣人養尊處優 器官狀態良好可值錢了 千萬台灣人器400F 11/30 15:17
→ apple00     : 官不知道能養活多少位中共高官
→ dorozo779   : 朋友間聚餐朋友要先同意請客才願意出席? 你自己願意402F 11/30 15:18
→ dorozo779   : 交這種乞丐朋友?
→ dorozo779   : 烏克蘭有先得到軍援還是得到歐美的軍援保證才反抗?
→ orz811017   : 香港人也是養尊處優欸...大部人還不是繼續苟活405F 11/30 15:21
→ orz811017   : 要打我出錢你出命...，美國爸爸現在說要繳保護費我
→ orz811017   : 贊成，但要我去扛子彈免談
推 justice0616 : 全台灣人戰到最後一兵一卒408F 11/30 15:28
→ q2825842    : 國民黨投降中共的部隊沒幾年就被拉去當炮灰幫共軍409F 11/30 15:37
→ q2825842    : 擋子彈、甚至有的戰到一兵一卒，這大概就是投降派
→ q2825842    : 嚮往的
推 deepelves   : 父子騎驢412F 11/30 16:01
推 x24627785   : 基本上親契親俄就是垃圾，戰時格殺勿論413F 11/30 16:25
推 cerwvk      : 二樓就很標準的把性命交給戰勝國決定,完全無法自己414F 11/30 16:41
→ cerwvk      : 控制, 邏輯也相當地差, 原PO明確指出點了.
推 ads80531    : 不是想不想問題 打仗死掉後面家庭怎辦？ 那些移民垃416F 11/30 16:42
→ ads80531    : 圾高官又怎樣？ 明顯這國家已經被放棄了 要打仗你可
→ ads80531    : 以去簽 還是你也說說而已？
→ cerwvk      : 那建議, 直接到中國定居, 或者移民, 中國已經變成419F 11/30 16:45
→ cerwvk      : 美國敵人了, 中國也會有戰爭, 移民至南北極, 是個
→ cerwvk      : 最理想的居住地. 最噁心的就是變成漢奸之類的人物.
推 Goodanswer  : 漢奸XDD依傳統定義，跟美國走在一起才叫漢奸吧422F 11/30 16:52
→ cerwvk      : 開戰時,出賣自己的國家,叫台奸.423F 11/30 16:54
噓 hahabis     : 被放棄了？那台灣怎麼還這麼多人阿？根據在哪？424F 11/30 16:55
→ cerwvk      : 都說之類的, 依照傳統定義, 也是漢朝時代了.425F 11/30 16:55
→ hahabis     : 有本事你可以移民美國，或是沒本事移民中國426F 11/30 16:57
→ cerwvk      : 漢朝時代, 美國可不存在.427F 11/30 16:57
→ hahabis     : 但是你為何可以代表2300萬人宣稱這國家已被放棄？428F 11/30 16:57
推 GoGoRoll    : 要先在現實中多生點小孩避免自然亡國429F 11/30 17:05


其實如果不在乎人權
協商投降會是一個不錯的選擇
只是要台灣人放棄自己的人權
似乎有點難..
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 11/30/2024 17:42:57
推 MRWPTT      : 投降派或台奸就沒核心思想，會常打臉自已430F 11/30 18:11
推 pivotalHarry: 笑死 某些推文就如同 在沒人幫助情況下 女生遇到強431F 11/30 18:38
→ pivotalHarry: 姦性侵犯 應該不抵抗 直接躺平 甚至要主動雙腿打開
→ pivotalHarry:  畢竟反抗會招致更大的損害
推 killerlee   : 又開始了，一到這種話題某些人就馬上跳出來趁機洗434F 11/30 18:52
→ killerlee   : 腦投降論了。
推 killerlee   : 自古以來誰不怕死？如果用死來威脅別人就能無所不
→ killerlee   : 能的話，那這個世界怎麼會有200個國家？不就是因為
→ killerlee   : 亡國滅種不戰而勝實際上是一件很困難的事情，國防軍
→ killerlee   : 紀擺在那裡，怕死就不用當兵？徵兵令是假的啊，你
→ killerlee   : 們就算把共軍吹成宇宙天兵也沒用，國家意志在那裡，
→ killerlee   : 不是你們天天在這裡洗腦就有用的。
推 buji        : 親共人渣不用再帶風向了。兩岸開戰第一個就斃了你442F 11/30 19:18
推 cannedtuna  : 三角形馬英九不就畫過了 然後被軟土深掘443F 11/30 19:19
推 HsiangMing  : 你追問前面幾樓那些人 一個都答不出來444F 11/30 19:22
推 cannedtuna  : 比起帶家族成員全部移民國外 還要趕在2027之前445F 11/30 19:23
→ cannedtuna  : 上戰場打一打簡單多了 就算陣亡我也責任已了
推 RS44        : 只敢洗台灣人怕死 韭菜人礦們自己先看看敢不敢上戰447F 11/30 19:32
→ RS44        : 場幫習大大打台灣 XD
→ RS44        : 你牆國人也是血肉之軀 別裝啦 XD
推 PaulOneil1  : 投降不用在那邊帶風向啦，你們就是少數中的少數450F 11/30 21:19
推 gy7894563   : 以前我相信抗中保台我會打到底 現在看民進黨這鳥樣451F 11/30 21:45
→ gy7894563   :  打消念頭囉
→ gy7894563   : 還敢拿馬英九救援 請問一下 那時候共機有繞台嗎？？
→ gy7894563   : ？
推 Tung2463    : 馬英九這麼聽話 共機何必還花油錢來繞台455F 11/30 22:17
推 warchiefdodo: 戰爭也是放棄人權阿  烏克蘭戰到現在拉夫成這樣有456F 11/30 22:24
→ warchiefdodo: 啥人權  18-60歲男子不准出國有啥人權?
→ warchiefdodo: 甚至選舉都被延後 那根專制國家有啥兩樣
→ warchiefdodo: 國家利益和個人利益在戰爭前是衝突的
→ Mentha      : 你去問發起戰爭的人啊460F 11/30 22:30
→ Mentha      : 你的國家被併吞你也一樣成為沒有人權的人
→ Mentha      : 投降只是讓你被徵召去打下一個戰場而已

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1樓 時間: 2024-12-01 19:36:30 (台灣) 
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teamgod311
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買新貨當白鼠，買便宜說收回收，買國造說弊案，你問牠們:躺平投降就不會被打，這就是結論，這些人你和牠說再多都沒用，牠們就賣台求榮，之後的事沒再管反正都潤別國享福。
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