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看板 Military
作者 標題 [提問] 為啥要把保二弄的軍不軍警不警？
時間 Wed Dec 18 00:08:52 2024
剛剛看到有人討論
說是保二總隊另分一支出來做戰時的快反&基礎設施保衛工作
看了我就蠻疑惑的，因為總人數大概1200人左右，不知道這個數據是全部可執行勤務的警力還是包含後勤
然後1200人能幹嘛？分到全島夠用嗎？
如果是警察又能配啥裝備？了不起到機槍跟甲車等級吧？
然後還給他們一個稱號叫做“第二陸軍“，那幹嘛不把預算給軍隊就好？
這樣戰時到底歸誰管啊？國外好像有類似的，不過台灣就這些人力為啥不是優先選擇軍隊而是警察
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※ 作者: ptgeorge2 2024-12-18 00:08:52
※ 文章代碼(AID): #1dOQ8OuH (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734451736.A.E11.html
推 : 因為陸軍不能正常上下班的缺那薪水沒人幹1F 12/18 00:10
推 : 現代稅警總團~2F 12/18 00:15
→ : 應對灰色衝突 以警察的身分進行內敵掃蕩比較有名分3F 12/18 00:23
推 : 因為他只是警察 真正又軍又警的叫做憲兵4F 12/18 00:24
推 : 怎麼感覺有點像中國的武警5F 12/18 00:26
→ : 不然你要叫陸軍去竹科站哨嗎？6F 12/18 00:38
推 : 保二現在做的 就是軍人做的事 但領的是公務員的錢跟7F 12/18 00:39
推 : 武警江時代裝備是輕裝師，現在....8F 12/18 00:39
→ : 退撫 其實是警察比較吃虧吧9F 12/18 00:40
→ : 退撫制度軍人還是好多了
→ : 開戰飛彈第一個炸的就是基礎設施
→ : 退撫制度軍人還是好多了
→ : 開戰飛彈第一個炸的就是基礎設施
推 : 現在是要把警察學匪共逐漸武警化？ 有憲兵不整頓弄12F 12/18 00:47
→ : 這種警察預備隊？？？
→ : 這種警察預備隊？？？
推 : 第二陸軍是媒體稱的14F 12/18 00:49
推 : 保二的警察不如直接加入陸軍算了XD..國軍要加薪了15F 12/18 00:50
→ : 因為保警比較好抓第五縱隊16F 12/18 00:50
→ : 但警察假比國軍多很多
→ : 但警察假比國軍多很多
推 : 保警不是都隸屬於內政部的嗎？ @@18F 12/18 00:58
→ : 所以我才說軍不軍警不警，上面推文也有人說警察的身19F 12/18 01:03
→ : 份幹軍人的活，然後還有憲兵這種單位也不好好利用，
→ : 搞不懂在幹嘛
→ : 份幹軍人的活，然後還有憲兵這種單位也不好好利用，
→ : 搞不懂在幹嘛
推 : 上屆原本有擴編強化武裝保警的計畫22F 12/18 01:23
→ : 中共本來就不會乖乖照規則
→ : 有些衝突警察身份比較好出面鎮壓處理
→ : 跟海巡一樣 強化憲兵也可以
→ : 也許是考慮軍方身份比較容易留話柄
→ : 純警察身份的保警會更好
→ : 可以視衝突等級 選派不同單位 增加彈性
→ : 在政治外交上也比較多選擇
推 : 島內憲兵部隊鎮壓“起義愛國群眾”
→ : 島內鎮暴警察鎮壓“起義愛國群眾”
→ : 第一種憲兵的可能被宣傳成軍隊屠殺平民
→ : 給中共侵略藉口增加合法性
→ : 中共本來就不會乖乖照規則
→ : 有些衝突警察身份比較好出面鎮壓處理
→ : 跟海巡一樣 強化憲兵也可以
→ : 也許是考慮軍方身份比較容易留話柄
→ : 純警察身份的保警會更好
→ : 可以視衝突等級 選派不同單位 增加彈性
→ : 在政治外交上也比較多選擇
推 : 島內憲兵部隊鎮壓“起義愛國群眾”
→ : 島內鎮暴警察鎮壓“起義愛國群眾”
→ : 第一種憲兵的可能被宣傳成軍隊屠殺平民
→ : 給中共侵略藉口增加合法性
推 : 憲兵本來是視同軍事警察 拿這種理由跟匪共那套武警34F 12/18 01:42
→ : 運用說法有什麼差別==
→ : 運用說法有什麼差別==
→ : 視同軍事警察但又不是內政部管，本質就是不一樣吧36F 12/18 02:17
推 : 保二跟憲兵的任務根本不一樣37F 12/18 02:20
推 : 軍事警察跟純警察不一樣38F 12/18 02:27
→ : 至少國際上看不一樣
→ : 指揮也不一樣
→ : 擺國防部就算有警察身份看起來還是軍人
推 : 灰色衝突精髓就在身份
→ : 至少國際上看不一樣
→ : 指揮也不一樣
→ : 擺國防部就算有警察身份看起來還是軍人
推 : 灰色衝突精髓就在身份
噓 : 保二就專防國營企業和科學園區，你要軍隊去守核電廠43F 12/18 02:54
→ : ，會有一堆人拿台灣沒簽過的東西說你違反戰爭法
→ : ，會有一堆人拿台灣沒簽過的東西說你違反戰爭法
推 : 怕有愛國群眾起義被軍人鎮壓45F 12/18 02:57
推 : 自由時報46F 12/18 06:31
→ : 不管保二總隊實際勤務狀況如何，從任務列表的「反
→ : 恐勤務」來看，保二總隊確非為一般警察，而是屬於
→ : 「特種警察」，與保一總隊下的各隊同屬「準軍事單
→ : 位」。既然是「準軍事單位」就沒有所謂是否「軍事
→ : 化」的問題。再來，反恐任務涉及近距攻堅及人員營
→ : 救，而保二總隊計畫實施的訓練包含「兵器教練、手
→ : 榴彈實彈投擲、小部隊戰鬥、基礎近身格鬥戰技、城
→ : 鎮限制空間戰鬥以及城鎮戰射擊訓練」，請問哪一項
→ : 訓練有超出任務範疇？
→ : 他本來就是軍事化警察...
→ : 不管保二總隊實際勤務狀況如何，從任務列表的「反
→ : 恐勤務」來看，保二總隊確非為一般警察，而是屬於
→ : 「特種警察」，與保一總隊下的各隊同屬「準軍事單
→ : 位」。既然是「準軍事單位」就沒有所謂是否「軍事
→ : 化」的問題。再來，反恐任務涉及近距攻堅及人員營
→ : 救，而保二總隊計畫實施的訓練包含「兵器教練、手
→ : 榴彈實彈投擲、小部隊戰鬥、基礎近身格鬥戰技、城
→ : 鎮限制空間戰鬥以及城鎮戰射擊訓練」，請問哪一項
→ : 訓練有超出任務範疇？
→ : 他本來就是軍事化警察...
→ : 比較像稅警總團+157F 12/18 06:58
推 : 警察才有司法權，所以保二在平時就可以調動。58F 12/18 07:37
→ : 平時軍人在抓到現行犯也是要叫警察處理，
→ : 那些基礎設施不是軍營，軍方介入於法無據。
→ : 所以保二可以在衝突升高但又沒開戰的狀況下
→ : 比軍方更有權限介入，而開戰就可以無縫接軌。
→ : 憲兵雖然也有司法權，
→ : 但記得是得在檢察官帶領下才有。
→ : 一般軍人則沒司法權，除非戰時那種緊急狀態。
→ : 平時軍人在抓到現行犯也是要叫警察處理，
→ : 那些基礎設施不是軍營，軍方介入於法無據。
→ : 所以保二可以在衝突升高但又沒開戰的狀況下
→ : 比軍方更有權限介入，而開戰就可以無縫接軌。
→ : 憲兵雖然也有司法權，
→ : 但記得是得在檢察官帶領下才有。
→ : 一般軍人則沒司法權，除非戰時那種緊急狀態。
推 : 憲兵是用來對軍隊執法的，不能逮捕民眾，只有警察可66F 12/18 07:45
→ : 以
→ : 以
推 : 不，檢察官可以叫憲兵協助執行司法勤務，68F 12/18 07:47
→ : 所以有些案件憲兵也會出現。
→ : 不過這幾年是不太常見就是，
→ : 因為多個單位來蹭業績不是好事XD。
推 : 查了一下刑事訴訟法229~231有規定。
推 : 記得以前有檢察官會故意找憲兵，因警察有內賊...
→ : 所以有些案件憲兵也會出現。
→ : 不過這幾年是不太常見就是，
→ : 因為多個單位來蹭業績不是好事XD。
推 : 查了一下刑事訴訟法229~231有規定。
推 : 記得以前有檢察官會故意找憲兵，因警察有內賊...
推 : 軍人現在難招生74F 12/18 08:21
推 : 笑死，說要擴編憲兵就說要搞戒嚴，要強化保二就說75F 12/18 08:47
→ : 是要學武警，反正反對者永遠都能把強化國防的事情
→ : 說成政治鬥爭的工具，真的有可怕
→ : 是要學武警，反正反對者永遠都能把強化國防的事情
→ : 說成政治鬥爭的工具，真的有可怕
推 : 國家被滲透第一個關鍵就是警察系統78F 12/18 08:53
推 : 反對擴編憲兵 所以擴編成步槍營你支持？ 武裝警察？79F 12/18 08:58
→ : 貴派不是很愛大談民主 那一個民主國家在武裝警察
→ : 提幾個聽聽？ 請繼續你的扣帽表演 根本不是就事論
→ : 事而是無情護航
→ : 貴派不是很愛大談民主 那一個民主國家在武裝警察
→ : 提幾個聽聽？ 請繼續你的扣帽表演 根本不是就事論
→ : 事而是無情護航
→ : 你非戰時在國內拉軍隊出來就很有問題，你能想像大83F 12/18 09:01
→ : 型陳抗前面站一堆軍人嗎？
→ : 型陳抗前面站一堆軍人嗎？
推 : https://i.imgur.com/mY4v5u4.jpeg 查了一下 憲兵85F 12/18 09:03
→ : 執掌就有這些事情了 現在擴編破萬 直接強化憲兵的
→ : 調配與任務編組還有裝備不就好了？
→ : 陳抗以前就是拉替代役跟警察 請問有什麼阻礙嗎==
→ : 警察還能開水砲車出來勒
→ : 執掌就有這些事情了 現在擴編破萬 直接強化憲兵的
→ : 調配與任務編組還有裝備不就好了？
→ : 陳抗以前就是拉替代役跟警察 請問有什麼阻礙嗎==
→ : 警察還能開水砲車出來勒
![[圖]](https://i.imgur.com/mY4v5u4.jpeg)
→ : 各國家都有特警，看那裝備直接拉去打城鎮戰都可以90F 12/18 09:06
推 : 看來很多人都搞不清楚司法權...91F 12/18 09:06
→ : 在討論保二跟軍人之前要先瞭解軍人基本上是沒司法
→ : 權的，
→ : 除了憲兵在檢察官帶領下才會有。
→ : 若這個基本法律概念都沒有，
→ : 就會跟原Po一樣把兩者混為一談。
→ : 在討論保二跟軍人之前要先瞭解軍人基本上是沒司法
→ : 權的，
→ : 除了憲兵在檢察官帶領下才會有。
→ : 若這個基本法律概念都沒有，
→ : 就會跟原Po一樣把兩者混為一談。
推 : 撈了一下 推文完全歪掉變成什麼抓第五縱隊97F 12/18 09:10
→ : https://i.imgur.com/aDgVJoy.jpeg
→ : 保二一直以來都業務是保衛經濟設施 請問跟與民人有
→ : 啥關係==
→ : 保二只需要戒護經濟設施而已 根本不會直接面對民人
→ : https://i.imgur.com/aDgVJoy.jpeg
→ : 保二一直以來都業務是保衛經濟設施 請問跟與民人有
→ : 啥關係==
→ : 保二只需要戒護經濟設施而已 根本不會直接面對民人
![[圖]](https://i.imgur.com/aDgVJoyh.jpeg)
推 : 我記得憲兵也有擴充編制來守備台北地區的重要基建，102F 12/18 09:11
→ : 之前陽明山衛星站的新聞就是了
→ : 經濟設施裡面的員工與協力廠商還是民人啊XD什麼時
→ : 候油電水員工與相關協力廠商變成軍人了XD
→ : 之前陽明山衛星站的新聞就是了
→ : 經濟設施裡面的員工與協力廠商還是民人啊XD什麼時
→ : 候油電水員工與相關協力廠商變成軍人了XD
推 : 憲兵其實有點擦邊球，因為他得受檢察官節制。106F 12/18 09:21
→ : 不過叫一般軍人守這些非軍事設備的話，
→ : 法律位階大概跟民間警衛一樣。
→ : 不過叫一般軍人守這些非軍事設備的話，
→ : 法律位階大概跟民間警衛一樣。
推 : 央行是軍事機關嗎？不是啊,憲兵一樣進駐109F 12/18 09:25
推 : 我有講了啊，憲兵也是可以有司法權但有限制。110F 12/18 09:29
→ : 所以派憲兵沒有爭議，但保二會更單純。
→ : 所以派憲兵沒有爭議，但保二會更單純。
推 : 造幣廠的警衛也是自己招考的112F 12/18 09:29
→ : 用在那其實不是問題,可以運作最重要
→ : 保二軍事化,那怎麼不缺人
→ : 憲兵警衛化,狂缺啊
→ : 福利跟任官體系完全不同,吸引力就不同
→ : 用在那其實不是問題,可以運作最重要
→ : 保二軍事化,那怎麼不缺人
→ : 憲兵警衛化,狂缺啊
→ : 福利跟任官體系完全不同,吸引力就不同
→ : 不過J大你講得也對，一些中央機關也是由憲兵駐守。117F 12/18 09:31
→ : 像總統府就是，這邊的職掌我也不太清楚就是。
→ : 但缺不缺人跟要保二或憲兵守，那是兩件事，
→ : 分開看會比較好。
→ : 像總統府就是，這邊的職掌我也不太清楚就是。
→ : 但缺不缺人跟要保二或憲兵守，那是兩件事，
→ : 分開看會比較好。
推 : 中科院也憲兵變保全121F 12/18 09:34
→ : 這種東西沒有什麼一定要誰
→ : 這種東西沒有什麼一定要誰
推 : 有差，你沒司法權就跟民人一樣。123F 12/18 09:41
→ : 平常沒事就沒事，有事很多警察能做的你做就違法。
→ : 平常沒事就沒事，有事很多警察能做的你做就違法。
→ : 這種的其實很多喔125F 12/18 10:04
→ : 反正能執行任務就行了
→ : 反正能執行任務就行了
推 : 軍方就員額被限制住127F 12/18 10:05
→ : 你總額就卡在那邊，除非你決定擴軍
→ : 不然就是沒有人做這些事啊
→ : 你總額就卡在那邊，除非你決定擴軍
→ : 不然就是沒有人做這些事啊
推 : 員額20多萬,根本沒人130F 12/18 10:17
→ : 關員額屁事
→ : 關員額屁事
推 : 其實保警的訓練比大部分陸軍步兵精實很多，沒有重132F 12/18 10:59
→ : 裝備的步兵單位打對抗可能還會被慘電
→ : 憲警幾乎不分家，所以憲兵警察化保警海巡軍隊化其
→ : 實沒差
→ : 只是警調對內還是比較名正言順，戰時一堆MP闖門抓
→ : 人能看嘛？然後協警現在也淪為當搶架吉祥物或是義
→ : 交的功能，憲兵在黨國不分的時期角色很特別，所以
→ : 現在根本沒人敢真的叫憲兵履行規定上可以執行的勤
→ : 務
→ : 裝備的步兵單位打對抗可能還會被慘電
→ : 憲警幾乎不分家，所以憲兵警察化保警海巡軍隊化其
→ : 實沒差
→ : 只是警調對內還是比較名正言順，戰時一堆MP闖門抓
→ : 人能看嘛？然後協警現在也淪為當搶架吉祥物或是義
→ : 交的功能，憲兵在黨國不分的時期角色很特別，所以
→ : 現在根本沒人敢真的叫憲兵履行規定上可以執行的勤
→ : 務
推 : 警察有執法權，出動憲兵有適法性問題141F 12/18 11:08
推 : 保警破門抓人還要軍事訓練？142F 12/18 11:10
→ : 他功能內沒那個,還是戰時又 變通了
→ : 他功能內沒那個,還是戰時又 變通了
推 : 憲兵的司法警察權一直有爭議。144F 12/18 11:15
→ : 憲警一家的想法其實早就是過去式了，
→ : 修法後憲兵的司法警察權限是受節制的，
→ : 也有聲音是要整個拿掉。
→ : 因為過去威權統治，大家對軍方權限有很大誤解，
→ : 也才會有原Po那樣的混為一談。
→ : 其實韓國也跟我們一樣，
→ : 這次戒嚴失敗也是因為民主法治制度完善的成果，
→ : 而尹錫悅則的想法仍是威權時期那套，
→ : 跟台灣的某些人很像。
→ : 台灣法律跟制度在這三十年真的改變很大，
→ : 大家在討論這個主題時可能要先更新一下。
→ : 尤其是有歷經戒嚴時期的人。
→ : 憲警一家的想法其實早就是過去式了，
→ : 修法後憲兵的司法警察權限是受節制的，
→ : 也有聲音是要整個拿掉。
→ : 因為過去威權統治，大家對軍方權限有很大誤解，
→ : 也才會有原Po那樣的混為一談。
→ : 其實韓國也跟我們一樣，
→ : 這次戒嚴失敗也是因為民主法治制度完善的成果，
→ : 而尹錫悅則的想法仍是威權時期那套，
→ : 跟台灣的某些人很像。
→ : 台灣法律跟制度在這三十年真的改變很大，
→ : 大家在討論這個主題時可能要先更新一下。
→ : 尤其是有歷經戒嚴時期的人。
→ : 下面有回了,保防都不在意的人157F 12/18 11:23
→ : 在意保二？
→ : 保防工作法,拜託人二要回來都不怕了
→ : 怕幾千個步槍保二
→ : 在意保二？
→ : 保防工作法,拜託人二要回來都不怕了
→ : 怕幾千個步槍保二
推 : 不是所有憲兵都是司法警察，還有守機關就總統府、161F 12/18 11:27
→ : 國防部、慈湖和金庫
→ : 還有就是前指揮官在推各縣市憲兵守關鍵基礎設施，
→ : 嗯，立意良善
→ : 國防部、慈湖和金庫
→ : 還有就是前指揮官在推各縣市憲兵守關鍵基礎設施，
→ : 嗯，立意良善
推 : 這應該牽扯到有沒有需要司法警察官吧165F 12/18 12:25
→ : 保警警佐一階以上都是警察官,憲兵只有憲兵隊長官是
推 : 憲兵是司法警察而已,跟司法警察官不一樣
→ : 保警警佐一階以上都是警察官,憲兵只有憲兵隊長官是
推 : 憲兵是司法警察而已,跟司法警察官不一樣
推 : 中共本身就是玩灰色衝突的好手168F 12/18 13:57
→ : 跟鄰國還有南海一開始都是玩這招起家的
→ : 不能只對“一般陳抗”作準備
→ : 各國國安狀況本來就不同
→ : 要面對威脅做相應合適的應對
→ : 武裝編制也一樣
→ : 沒有所謂民主國家沒有武裝警察的問題
→ : 全看面對什麼威脅做應對
→ : 跟鄰國還有南海一開始都是玩這招起家的
→ : 不能只對“一般陳抗”作準備
→ : 各國國安狀況本來就不同
→ : 要面對威脅做相應合適的應對
→ : 武裝編制也一樣
→ : 沒有所謂民主國家沒有武裝警察的問題
→ : 全看面對什麼威脅做應對
推 : 可能有人看到武警聯想到中共就起扎吧176F 12/18 18:43
推 : 超白癡177F 12/18 20:08
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