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作者 標題 [新聞] 提升防衛韌性 賴總統宣布明年啟動「城鎮
時間 Thu Dec 26 17:01:36 2024
提升防衛韌性 賴總統宣布明年啟動「城鎮韌性演習」
聯合報／ 記者周佑政／台北即時報導
總統府「全社會防衛韌性委員會」第二次會議今天登場，召集人賴清德總統致詞時宣布，明
年開始，針對防空與救援的「萬安」、「民安」演習，將重新整合為「2025城鎮韌性演習」
，一方面與國際上的演習代號能夠接軌，讓國際更了解台灣的努力。
年開始，針對防空與救援的「萬安」、「民安」演習，將重新整合為「2025城鎮韌性演習」
，一方面與國際上的演習代號能夠接軌，讓國際更了解台灣的努力。
全社會防衛韌性委員會今上午進行首次「卓上推演」，賴總統表示，回顧這一年來，國內外
情勢瞬息萬變，全球威權國家持續合流、威脅以規則為基礎的國際秩序，而整個第一島鏈的
和平穩定，也正受到威權國家的集體挑戰。
情勢瞬息萬變，全球威權國家持續合流、威脅以規則為基礎的國際秩序，而整個第一島鏈的
和平穩定，也正受到威權國家的集體挑戰。
賴總統說，面對無論是天災，還是威權擴張野心的威脅，相信只要政府和全體社會有準備，
就能應對。有決心，就不用擔心，有信心，人民才能放心，這就是全社會防衛韌性所要達成
的目標。當然這些準備都不簡單，台灣社會必須與時間賽跑，來共同建構能夠因應大型災害
威脅，也能夠嚇阻敵人侵犯的各種能力。
就能應對。有決心，就不用擔心，有信心，人民才能放心，這就是全社會防衛韌性所要達成
的目標。當然這些準備都不簡單，台灣社會必須與時間賽跑，來共同建構能夠因應大型災害
威脅，也能夠嚇阻敵人侵犯的各種能力。
賴總統表示，也因此這個委員會的目標是，透過五大主軸，來訂定行動方案，包括「民力訓
練暨運用」、「戰略物資盤整暨維生配送」、「能源及關鍵基礎設施維運」、「社福醫療及
避難設施整備」，以及「資通、運輸及金融網絡安全」，並藉此驗證中央與地方政府、因應
災害時的量能，全面提升國防、民生、災防與民主四大韌性。
練暨運用」、「戰略物資盤整暨維生配送」、「能源及關鍵基礎設施維運」、「社福醫療及
避難設施整備」，以及「資通、運輸及金融網絡安全」，並藉此驗證中央與地方政府、因應
災害時的量能，全面提升國防、民生、災防與民主四大韌性。
賴總統說，在今天上午進行了總統府內第一次，由中央各部會聯合地方、並有民間觀察員在
內的跨領域桌上推演；參演的所有中央部會，都由次長帶隊，台南市除了由副市長率隊，市
長黃偉哲也前來參與，展現出中央地方團結合作，共同提升社會韌性。
內的跨領域桌上推演；參演的所有中央部會，都由次長帶隊，台南市除了由副市長率隊，市
長黃偉哲也前來參與，展現出中央地方團結合作，共同提升社會韌性。
賴總統說，這次的推演是基於台灣成熟的災害防救體系，延伸到綜合性威脅的因應。採用「
有想定、無腳本」方式，參演單位不事先準備講稿，而是臨機應變、面對問題來提出對策，
也更加貼近危機真實發生時的狀況。
有想定、無腳本」方式，參演單位不事先準備講稿，而是臨機應變、面對問題來提出對策，
也更加貼近危機真實發生時的狀況。
他表示，面對威權主義的擴張，持續威脅區域的穩定與秩序，在第一個情境中，我們假想發
生「高強度灰色地帶行動」；在第二個情境中，我們假想發生「瀕臨衝突狀態」。在這些推
演中，維持國人的日常生活、確保社會的正常運作，是首要的核心目標。
生「高強度灰色地帶行動」；在第二個情境中，我們假想發生「瀕臨衝突狀態」。在這些推
演中，維持國人的日常生活、確保社會的正常運作，是首要的核心目標。
賴總統說，在過去多次的演習之後，許多部會都有提高對於危機處理的能力，他要給予肯定
。但他也要強調，「我們必須找出現有機制的不足，並且予以補強」。無論是中央或地方單
位，都不能報喜不報憂，更要仔細確認數字與實際資源的準確程度。
。但他也要強調，「我們必須找出現有機制的不足，並且予以補強」。無論是中央或地方單
位，都不能報喜不報憂，更要仔細確認數字與實際資源的準確程度。
賴總統說，「我們要持續以行動回應國際社會的支持，讓台灣有能力捍衛自身安全」。身為
總統，他也要特別藉這個機會，向國際社會強調，台灣有決心捍衛區域的和平穩定，我們會
加速腳步打造更具韌性的台灣。
總統，他也要特別藉這個機會，向國際社會強調，台灣有決心捍衛區域的和平穩定，我們會
加速腳步打造更具韌性的台灣。
賴總統說，因此他在此宣布，明年開始，針對防空與救援的「萬安」、「民安」演習，也將
重新整合為「2025城鎮韌性演習」，一方面與國際上的演習代號能夠接軌，讓國際更了解台
灣的努力。另一方面，「2025城鎮韌性演習」，將完全以不依賴國軍支援的方式、參考國際
最新的經驗來設計，跟漢光演習能夠有所區隔，但又能相互支援呼應。
重新整合為「2025城鎮韌性演習」，一方面與國際上的演習代號能夠接軌，讓國際更了解台
灣的努力。另一方面，「2025城鎮韌性演習」，將完全以不依賴國軍支援的方式、參考國際
最新的經驗來設計，跟漢光演習能夠有所區隔，但又能相互支援呼應。
賴總統表示，全社會防衛韌性要特別加強非軍事部門的防護機制，驗證民防、災防體系執行
保護國人行動的能力。
https://udn.com/news/story/10930/8451209
==
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/12/26/realtime/31162403.png&s=Y&x=126&y=0&sw=1257&sh=838&exp=3600)
重點
1.明年取消民安、萬安演習代號,改為城鎮韌性演習
2.完全不使用軍方資源
3.五大主軸
「民力訓練暨運用」
「戰略物資盤整暨維生配送」
「能源及關鍵基礎設施維運」
「社福醫療及避難設施整備」
「資通、運輸及金融網絡安全」
====
心得
有在開會,與會人員層級也很高
民安本來就是驗證動員效能及強化地方政府戰時災害搶救應變能力
完全不用軍方支援才是對的
但萬安演習本名是軍民聯合防空演習
沒有軍方加入,感覺怪怪的
明年會不會看到711物資售賣站和大智通物流大隊
應該很有看頭
這個委員會第一條民力訓練暨運用
不知道那時才會解決沒人參加民防圖的問題
--
2024年漢光40 陸軍在台南喜樹海灘挖掘壕溝等臨時性工事
https://uc.udn.com.tw/photo/2024/06/26/realtime/29888183.jpg
誰在說灘岸沒有部隊的？
SORRY,無防護,無重兵器放在海邊就是陸軍核心戰術
你怎麼想進步是你的事,陸軍的世界線在一戰又怎樣,還不是有人會出來護航
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.39.232 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-12-26 17:01:36
※ 文章代碼(AID): #1dRHjo1u (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1735203698.A.078.html
推 : 所以是哪些人會被叫去參加演習?1F 12/26 17:18
→ : 公務員 老師 保警 這些人2F 12/26 17:20
→ : 而且按照總統的說法,非軍事目標的防護是重要演練項
→ : 目,但是又不能用國軍,所以重防營跟其他原本規劃好
→ : 的重要目標防護部隊通通都不參加,保警現在有這麼多
→ : 人嗎？
→ : 而且按照總統的說法,非軍事目標的防護是重要演練項
→ : 目,但是又不能用國軍,所以重防營跟其他原本規劃好
→ : 的重要目標防護部隊通通都不參加,保警現在有這麼多
→ : 人嗎？
→ : 不要淪為作秀就好7F 12/26 17:30
→ : 可以看看被內政部點名的民間團體有沒有參演8F 12/26 17:31
推 : 這是暖身9F 12/26 17:32
→ : 到時就知道有多少民防人員了10F 12/26 17:34
推 : 下階段應會跑民防編組，不用扯民間團體，民間團體是11F 12/26 17:36
→ : 傳授技能，不是承接民防任務
→ : 傳授技能，不是承接民防任務
推 : 民防編組原本預計三年後 希望能提早13F 12/26 17:38
推 : 像止血帶使用、基礎急救就是民間組織在承平時候開14F 12/26 17:40
→ : 課，不然要召集全體6、7年級男性、非自願役女性統一
→ : 教學嗎！民間組織跟民防不一樣的概念，為什麼總有人
→ : 要故意混淆在一起？
→ : 課，不然要召集全體6、7年級男性、非自願役女性統一
→ : 教學嗎！民間組織跟民防不一樣的概念，為什麼總有人
→ : 要故意混淆在一起？
→ : （中央社記者王承中台北8日電）總統賴清德日前主持18F 12/26 17:43
→ : 全社會防衛韌性委員會首場會議，目標將充實40萬可
→ : 恃民力。內政部長劉世芳今天表示，未來在大規模賑
→ : 災時，包括慈濟、黑熊學院都會納編，屬自願性。
→ : =
→ : 40萬民力
→ : 所以你的民房團體是哪些人？
→ : 全社會防衛韌性委員會首場會議，目標將充實40萬可
→ : 恃民力。內政部長劉世芳今天表示，未來在大規模賑
→ : 災時，包括慈濟、黑熊學院都會納編，屬自願性。
→ : =
→ : 40萬民力
→ : 所以你的民房團體是哪些人？
推 : 就算納編也是輔助性質，因為民防是政府任務，包括25F 12/26 17:47
→ : 救護、運輸等等，民間團體最多就是教學角色，任務編
→ : 組跟人員召集指揮調度安排都必須有公權力，難道政
→ : 府可以任意指派民間人士團體來做這些工作？
→ : 救護、運輸等等，民間團體最多就是教學角色，任務編
→ : 組跟人員召集指揮調度安排都必須有公權力，難道政
→ : 府可以任意指派民間人士團體來做這些工作？
推 : 應該是不包括酸民29F 12/26 17:47
推 : 這40萬大概會找替代役湊數30F 12/26 17:47
推 : 新聞報的五大主軸，除非塞了什麼防止特工滲透破壞31F 12/26 17:49
→ : 活動演練科目，才會有機會讓重防營之類國軍單位去
→ : 支援保警交戰
→ : 活動演練科目，才會有機會讓重防營之類國軍單位去
→ : 支援保警交戰
推 : 民防團體就是現在的義消義警守望相助隊（如果還有34F 12/26 17:50
→ : 的話），幫忙指揮交通、搬運物資，其他的如黑熊，就
→ : 看成紅十字會的水上救生課程，不應該也不會作為民
→ : 防組織的單位。
→ : 的話），幫忙指揮交通、搬運物資，其他的如黑熊，就
→ : 看成紅十字會的水上救生課程，不應該也不會作為民
→ : 防組織的單位。
→ : 總統說有40萬人,你問總統啊38F 12/26 17:50
→ : 正規民防團沒人想參加
→ : 各地都缺人老化
→ : 正規民防團沒人想參加
→ : 各地都缺人老化
推 : 不然哪怕是基礎設施被東風長劍自殺無人機之類的破壞41F 12/26 17:51
→ : ，搶修也是相關工程人員在做
→ : ，搶修也是相關工程人員在做
推 : 40萬算多嗎？臺灣2300萬人口，扣除幼年老殘及第五縱43F 12/26 17:52
→ : 隊，民防團召集40萬困難嗎？
→ : 隊，民防團召集40萬困難嗎？
推 : 所以要表演斷水斷電的情況下怎麼發物資之類的嗎45F 12/26 17:54
推 : 喊招集人不難.但真的召到你....看看歷史悠久的教召46F 12/26 17:55
→ : 民防組織的問題是 阿裡面的戰時都不用去國軍哦47F 12/26 17:55
推 : 除非80歲以上，不然65歲退休人士緊急狀況時也是可48F 12/26 17:56
→ : 做有效人力，慈濟、佛光山賑災時煮食跟搬運物資不是
→ : 一半是阿北阿嬤，人口老化又不是只有臺灣，中國老
→ : 化速度及數量又不會低於臺灣，老化並不是問題，有沒
→ : 有心跟惡意善意才是問題！
→ : 我不用自願，我應該在某個編組名單內了
→ : 做有效人力，慈濟、佛光山賑災時煮食跟搬運物資不是
→ : 一半是阿北阿嬤，人口老化又不是只有臺灣，中國老
→ : 化速度及數量又不會低於臺灣，老化並不是問題，有沒
→ : 有心跟惡意善意才是問題！
→ : 我不用自願，我應該在某個編組名單內了
→ : 又要管理就認真弄 別期待什麼善心54F 12/26 17:57
推 : 民防跟後備召集不衝突，先加入民防團，受召集則應召55F 12/26 17:58
→ : 入伍，問題在哪裡？
推 : 沒有人說「善心」，我是說「善意」，像第五縱隊或某
→ : 個植物團體在我認知就推定為惡意
→ : 入伍，問題在哪裡？
推 : 沒有人說「善心」，我是說「善意」，像第五縱隊或某
→ : 個植物團體在我認知就推定為惡意
推 : 沒用,台灣是全世界生育率最低的地方,只有老人沒有59F 12/26 18:01
→ : 年輕人要防禦什麼?老人用輪椅和拐杖痛打解放軍嗎?
→ : 年輕人要防禦什麼?老人用輪椅和拐杖痛打解放軍嗎?
推 : 除非有提到進民防就不用入後備 不然都是乖乖領槍61F 12/26 18:02
推 : 民防團體又不是拿槍作戰，你誤會什麼了？62F 12/26 18:02
→ : 後備就是要去領槍 看來讓你誤會了63F 12/26 18:03
推 : 後備跟民防團不衝突，沒有擇一問題，再者後備也不可64F 12/26 18:04
→ : 能一下召集太多人，不是早上應召下午發槍晚上就載
→ : 到戰場，後備召集後還是需要一小段時間訓練，ok？
→ : 能一下召集太多人，不是早上應召下午發槍晚上就載
→ : 到戰場，後備召集後還是需要一小段時間訓練，ok？
推 : 台灣是全世界老齡化最嚴重的地方,老人做民防會讓解67F 12/26 18:05
→ : 放軍笑死,老人連吹哨子都吹不動怎麼指揮交通?
→ : 放軍笑死,老人連吹哨子都吹不動怎麼指揮交通?
推 : 真好笑，常識應該是基本應該具備的吧？69F 12/26 18:06
推 : 擺海邊的陸軍重兵器要擺啥？70F 12/26 18:06
推 : 對啊 我就是在說民防跟後備不可能擇一71F 12/26 18:06
→ : 請問您父母貴庚，一到退休年齡就連吹哨能力都沒有？72F 12/26 18:06
推 : 我父母跟台灣大部份老人一樣，一天到晚坐車坐飛機73F 12/26 18:08
→ : 旅遊,在台灣就是看電視看股票,所以動員老人根本是
→ : 笑話,不過台灣只剩老人了
→ : 旅遊,在台灣就是看電視看股票,所以動員老人根本是
→ : 笑話,不過台灣只剩老人了
推 : 如果你認同不是擇一，那你現在在戰什麼？一發佈緊76F 12/26 18:08
→ : 急命令，所有後備軍人不分年齡全部到成功嶺關東橋
→ : 集合？
→ : 所以退休老人戰時也是在家看電視安排國內外旅行？
→ : 急命令，所有後備軍人不分年齡全部到成功嶺關東橋
→ : 集合？
→ : 所以退休老人戰時也是在家看電視安排國內外旅行？
→ : 還叫老人幫忙搬東西,腰閃到了戰時有醫生幫忙治療嗎80F 12/26 18:09
→ : ?
→ : ?
→ : 有些人不知所云到不可思議82F 12/26 18:10
推 : 欸 我是回復上面有人說民防不用進後備耶83F 12/26 18:11
→ : 有喔，腰閃到了、腳受傷了，不分老中青都有醫護幫84F 12/26 18:11
→ : 忙治療；醫護的民防團是最早成立的，，連收屍隊都
→ : 幫忙準備好了，所以你不用擔心
→ : 忙治療；醫護的民防團是最早成立的，，連收屍隊都
→ : 幫忙準備好了，所以你不用擔心
推 : 這樣才對啊，就是會遇到，不要當不知道87F 12/26 18:11
→ : 喔，那sorry for n88F 12/26 18:12
推 : 我就問，陸軍重兵器擺在海岸上，是想自殺嗎？89F 12/26 18:14
推 : 冷戰時期的日本也是要面對蘇聯登陸，可是就沒看到日90F 12/26 18:23
→ : 本搞重兵器擺海灘，大概日本二戰打了不少小島反登陸
→ : 作戰，知道怎麼保存部隊實力反登陸，我就覺得奇怪陸
→ : 軍那些醬官就沒想過去參考日本人怎麼準備反登陸 ?
→ : 虧以前陸軍還是白團帶出來的
→ : 本搞重兵器擺海灘，大概日本二戰打了不少小島反登陸
→ : 作戰，知道怎麼保存部隊實力反登陸，我就覺得奇怪陸
→ : 軍那些醬官就沒想過去參考日本人怎麼準備反登陸 ?
→ : 虧以前陸軍還是白團帶出來的
推 : 警消跟替代役就免洗人力95F 12/26 18:24
推 : 之前不過是說要讓學生傳遞訊息就被在野操作成學生96F 12/26 18:26
→ : 上戰場了，呵呵
→ : 上戰場了，呵呵
推 : 冷戰時的日本陸上自衛隊規模，根本就沒有辦法按照98F 12/26 18:30
→ : 國軍這種想要遍地塞滿單位佈防的模式
→ : 冷戰時期北海道也就四個滿編不到一萬人的師團駐守
推 : 至於白團自己現役的時候，可以參考本土決戰的日軍規
→ : 劃，動員150萬人塞滿可能遭登陸的地區
→ : 國軍這種想要遍地塞滿單位佈防的模式
→ : 冷戰時期北海道也就四個滿編不到一萬人的師團駐守
推 : 至於白團自己現役的時候，可以參考本土決戰的日軍規
→ : 劃，動員150萬人塞滿可能遭登陸的地區
推 : 因為我們現役實戰單位缺編很嚴重，大概需要日本冷戰103F 12/26 18:36
→ : 時期那種反登陸以少打多的做法
→ : 時期那種反登陸以少打多的做法
推 : 萬安演習沒有軍方...？不用防空？105F 12/26 18:37
推 : 不知道近20年國軍是吃錯了什麼藥 但是根據「捍衛行
→ : 動：一九九六年台海飛彈危機風雲錄」 光是以防衛金
→ : 門為例 都是國軍是規劃撤守減少海防據點 集中兵力
→ : 往核心區靠攏 所以國軍至少在1990年代都還是非常正
→ : 常的戰術戰略思路
推 : 上面還有某粉在護航動員學生這個喔 要不要看看黑熊
→ : 老大講了什麼？
→ : https://i.imgur.com/A9aHx8C.jpeg
→ : 笑了
推 : 不知道近20年國軍是吃錯了什麼藥 但是根據「捍衛行
→ : 動：一九九六年台海飛彈危機風雲錄」 光是以防衛金
→ : 門為例 都是國軍是規劃撤守減少海防據點 集中兵力
→ : 往核心區靠攏 所以國軍至少在1990年代都還是非常正
→ : 常的戰術戰略思路
推 : 上面還有某粉在護航動員學生這個喔 要不要看看黑熊
→ : 老大講了什麼？
→ : https://i.imgur.com/A9aHx8C.jpeg
→ : 笑了
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CU/A9aHx8C.jpeg)
→ : 抱歉,就是2300萬人沒人想參加啊115F 12/26 18:41
推 : 先完成基本的後備兵力召集與集結再說116F 12/26 18:44
推 : 第一波至少要在三天內完成20萬剛退伍或是教召過的
→ : 後備部隊召集與集結，在花三天完成基本作戰訓練，
→ : 之後分發上前線戰場補充兵員
→ : 20萬套裝備加上步槍、彈藥
→ : 一個人三百發彈藥就要6000萬發
推 : 第一波至少要在三天內完成20萬剛退伍或是教召過的
→ : 後備部隊召集與集結，在花三天完成基本作戰訓練，
→ : 之後分發上前線戰場補充兵員
→ : 20萬套裝備加上步槍、彈藥
→ : 一個人三百發彈藥就要6000萬發
推 : 誰護航「動員學生」XD122F 12/26 18:48
推 : 再下來就是第二波後備軍人召集與集結，大約也要30萬123F 12/26 18:49
→ : 人，這波就要花一週召集，一週訓練
→ : 人，這波就要花一週召集，一週訓練
→ : 首先看民防法第5條1項3款後段規定125F 12/26 18:50
→ : 要至少兩週後才能上戰場126F 12/26 18:50
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CU/loMd2K6.jpeg)
推 : 上面有一位coa在護航動員學生R128F 12/26 18:51
推 : 第二波上去後就大致補充完成，第三波以後就能以一129F 12/26 18:52
→ : 個到一個半月召10萬人左右的速度集結完訓開赴前線
→ : 個到一個半月召10萬人左右的速度集結完訓開赴前線
推 : 接著看民防法第5條過去修正，包括110年、103年、93131F 12/26 18:52
→ : 年跟90年制定：
→ : 110年修正無關第1項3款
→ : https://i.imgur.com/BwqOjk1.jpeg
→ : 年跟90年制定：
→ : 110年修正無關第1項3款
→ : https://i.imgur.com/BwqOjk1.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/BwqOjk1h.jpeg)
推 : 讚喔135F 12/26 18:55
推 : 103年修正只關於性別平等及民防團年齡上下限，上面136F 12/26 18:56
→ : 那位在乎父母腰扭傷的，建議父母可參加助念團，這也
→ : 是民防團應包括的分組
→ : https://i.imgur.com/lZ5YUsS.jpeg
→ : 93年增訂第3項，與學生無關
→ : https://i.imgur.com/a22FD1Q.jpeg
→ : 那位在乎父母腰扭傷的，建議父母可參加助念團，這也
→ : 是民防團應包括的分組
→ : https://i.imgur.com/lZ5YUsS.jpeg
→ : 93年增訂第3項，與學生無關
→ : https://i.imgur.com/a22FD1Q.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/lZ5YUsSh.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/a22FD1Qh.jpeg)
→ : 90年民防法制定時就把高中以上羅列在內，並以法律定142F 12/26 18:59
→ : 之
→ : https://i.imgur.com/KMbsu9G.jpeg
推 : 所以高中以上學生參與民防編組，本來在制定民防法
→ : 時即預定設想，今年國民黨徐巧芯立委想要修正拿掉
→ : 學生編組，即在想正常的台灣人怎會支持這樣的修法？
→ : 一來台灣的軍訓課本來就是從高中開始，其次外國如
→ : 韓國法也有前例，為何有這種想開後門的立委，及到
→ : 底何種人會支持？我今天看到了，原來是離島仔
→ : 之
→ : https://i.imgur.com/KMbsu9G.jpeg
推 : 所以高中以上學生參與民防編組，本來在制定民防法
→ : 時即預定設想，今年國民黨徐巧芯立委想要修正拿掉
→ : 學生編組，即在想正常的台灣人怎會支持這樣的修法？
→ : 一來台灣的軍訓課本來就是從高中開始，其次外國如
→ : 韓國法也有前例，為何有這種想開後門的立委，及到
→ : 底何種人會支持？我今天看到了，原來是離島仔
![[圖]](https://i.imgur.com/KMbsu9Gh.jpeg)
推 : 老師被叫去演習 那學生那天放假嗎151F 12/26 19:05
推 : puma雖不是老大，但他說的沒錯，刪除學生就是變相152F 12/26 19:05
→ : 消滅國防，不是嗎？
→ : 各級學校現在有防災演習、萬安演習，請問哪個學校
→ : 放假？
→ : 至於說2300萬沒人想參加XD
→ : 真的有這麼急嗎，
→ : 請問資料來源及立論基礎何在？
→ : 消滅國防，不是嗎？
→ : 各級學校現在有防災演習、萬安演習，請問哪個學校
→ : 放假？
→ : 至於說2300萬沒人想參加XD
→ : 真的有這麼急嗎，
→ : 請問資料來源及立論基礎何在？
噓 : 女性當兵還沒做呢 不會用槍要怎麼演戲...159F 12/26 19:19
推 : 海防據點減少，原因開始於精實案，當年還是海岸巡160F 12/26 19:19
→ : 防暨軍管區司令部年代，岸巡以指揮部（旅）為單位，
→ : 下轄4個大隊（營），作業方式就是把人撒到海邊（班
→ : 哨），晚上在海岸步巡，少數機巡（野狼125），都是
→ : 人工作業，後來精實案預計要裁2-3個旅，提出增加觀
→ : 通設備（紅外線攝影機）及雷達站代替人力步巡（陳
→ : 鎮湘末期），並且在防風林界線大量種植林投樹（你沒
→ : 看錯），加上大量班哨都是海砂屋，921後加速裁撤班
→ : 哨，所以減少海巡據點並沒錯，錯誤的是當初的增加觀
→ : 通設備及雷達站並沒有即時補上
→ : 防暨軍管區司令部年代，岸巡以指揮部（旅）為單位，
→ : 下轄4個大隊（營），作業方式就是把人撒到海邊（班
→ : 哨），晚上在海岸步巡，少數機巡（野狼125），都是
→ : 人工作業，後來精實案預計要裁2-3個旅，提出增加觀
→ : 通設備（紅外線攝影機）及雷達站代替人力步巡（陳
→ : 鎮湘末期），並且在防風林界線大量種植林投樹（你沒
→ : 看錯），加上大量班哨都是海砂屋，921後加速裁撤班
→ : 哨，所以減少海巡據點並沒錯，錯誤的是當初的增加觀
→ : 通設備及雷達站並沒有即時補上
→ : 光是看921地震防災演練就知道了吧 承平時期就很難170F 12/26 19:26
→ : 讓人有災害防衛意識
→ : 讓人有災害防衛意識
推 : 女性一體服義務役問題比較麻煩，因為釋字490號揭示172F 12/26 19:28
→ : 「立法者鑒於男女生理上之差異及因此種差異所生之
→ : 社會生活功能角色之不同」，認為兵役法只規定男性服
→ : 兵役為合憲，當然很多學者認為比較基礎錯誤，但還是
→ : 會比較麻煩。有趣的是這號解釋是耶和華見證人認為強
→ : 制服兵役干涉宗教及思想自由，所以舉兵役法只規定男
→ : 性服兵役可證服兵役並非憲法上義務，只是法律規定，
→ : 沒想到大法官就做出這樣的解釋，實在也蠻傻眼的，
→ : 不過憲法是動態的，現在再次進憲法法庭，結果肯定
→ : 不一樣
→ : 「立法者鑒於男女生理上之差異及因此種差異所生之
→ : 社會生活功能角色之不同」，認為兵役法只規定男性服
→ : 兵役為合憲，當然很多學者認為比較基礎錯誤，但還是
→ : 會比較麻煩。有趣的是這號解釋是耶和華見證人認為強
→ : 制服兵役干涉宗教及思想自由，所以舉兵役法只規定男
→ : 性服兵役可證服兵役並非憲法上義務，只是法律規定，
→ : 沒想到大法官就做出這樣的解釋，實在也蠻傻眼的，
→ : 不過憲法是動態的，現在再次進憲法法庭，結果肯定
→ : 不一樣
噓 : 立法權又不在執政黨手中，執政黨民意支持度又不到5182F 12/26 19:31
→ : 成，看來是跛腳4年，做什麼事都要在野黨同意，總統
→ : 當辛酸的
→ : 民防法如果再被修掉，好像也沒辦法反制
→ : 成，看來是跛腳4年，做什麼事都要在野黨同意，總統
→ : 當辛酸的
→ : 民防法如果再被修掉，好像也沒辦法反制
推 : 笑死 好像是兩個層面齁 以前是誰罵教官進去學校 然186F 12/26 19:33
→ : 後把它廢了 現在又把他恢復 誰啊？ 嘻嘻
→ : 後把它廢了 現在又把他恢復 誰啊？ 嘻嘻
推 : 權力分立下，立法跟行政權分屬不同政黨很正常，不188F 12/26 19:34
→ : 正常的是現在的在野黨以拖垮台灣為目標，並不是以
→ : 爭取下一次執政為努力方向
→ : 正常的是現在的在野黨以拖垮台灣為目標，並不是以
→ : 爭取下一次執政為努力方向
→ : 阿扯到徐巧心喔191F 12/26 19:35
→ : https://i.imgur.com/tt9mH8U.jpeg
→ : 那是誰主動撤掉啊？ 笑死 昨是今非 提出來被尻 現在
→ : 又說以前好棒了 嘻嘻
→ : https://i.imgur.com/tt9mH8U.jpeg
→ : 那是誰主動撤掉啊？ 笑死 昨是今非 提出來被尻 現在
→ : 又說以前好棒了 嘻嘻
![[圖]](https://i.imgur.com/tt9mH8Uh.jpeg)
推 : 學校教官從來沒有廢除過喔，你要不要先舉證再發表195F 12/26 19:35
→ : 言論啊，前面你講puma及學生參與民防編組就已經錯了
→ : ，還要再錯下去嗎？
→ : 言論啊，前面你講puma及學生參與民防編組就已經錯了
→ : ，還要再錯下去嗎？
→ : 民防僅5萬人 台內政部長：人力老化且弱198F 12/26 19:36
→ : 但北市議員林杏兒、何孟樺、洪婉臻等人質疑，民防
→ : 人力招募誘因嚴重不足，根本幕不到年輕人，以北市
→ : 為例，目前民防人力平均年齡高達55歲，許多都是60
→ : 歲以上，根本沒年輕人要來。
→ : 但北市議員林杏兒、何孟樺、洪婉臻等人質疑，民防
→ : 人力招募誘因嚴重不足，根本幕不到年輕人，以北市
→ : 為例，目前民防人力平均年齡高達55歲，許多都是60
→ : 歲以上，根本沒年輕人要來。
推 : 原來是搞教學不是搞民防，那開戰後的定位是？203F 12/26 19:37
→ : 警政署稱，目前各地方政府編組民力任務隊存在訓練204F 12/26 19:37
→ : 、演練及裝備不足，民防人員未能有效運作以及民力
→ : 來源有限與人力老化等問題。為強化民力任務隊功能
→ : ，發揮民間自衛與自救能力，警政署研擬精進計畫。
→ : 就沒人想參加真的民防啊
→ : 、演練及裝備不足，民防人員未能有效運作以及民力
→ : 來源有限與人力老化等問題。為強化民力任務隊功能
→ : ，發揮民間自衛與自救能力，警政署研擬精進計畫。
→ : 就沒人想參加真的民防啊
推 : 抱歉喔，民防法的位階是法律，而且現在民防法規定209F 12/26 19:39
→ : 學生編組規定由中央主管機關（內政部、國防部）會同
→ : 教育部定之，主導權已不是教育部了，而且你貼的截
→ : 圖字面上來看不是廢除學生民防編組，看起來只是編
→ : 組作業內容放在學校備查而已，你開心太早了吧？
→ : 學生編組規定由中央主管機關（內政部、國防部）會同
→ : 教育部定之，主導權已不是教育部了，而且你貼的截
→ : 圖字面上來看不是廢除學生民防編組，看起來只是編
→ : 組作業內容放在學校備查而已，你開心太早了吧？
推 : 教官沒廢除？214F 12/26 19:39
→ : https://i.imgur.com/41KyRtf.jpeg
→ : 這什麼？ 蔡總統在講錯誤訊息？
→ : https://i.imgur.com/dg0Ae21.jpeg
→ : https://i.imgur.com/41KyRtf.jpeg
→ : 這什麼？ 蔡總統在講錯誤訊息？
→ : https://i.imgur.com/dg0Ae21.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/41KyRtfh.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/dg0Ae21h.jpeg)
→ : 這又什麼？ 這種睜眼說瞎話的方式 所以照這邏輯現在218F 12/26 19:39
→ : 臺灣省福建省這兩個組織還在啊 對吧？
→ : 臺灣省福建省這兩個組織還在啊 對吧？
推 : 教官是不再招考新的，剩下的自然屆齡退職220F 12/26 19:40
→ : 現在是不是還有教官沒退完，那就不知道了
→ : 現在是不是還有教官沒退完，那就不知道了
推 : 民防編組之前都沒做啊，徒法不足以自行，所以既然222F 12/26 19:41
→ : 有法律依據，現在就是要先檢驗既有的編組，再看如
→ : 何改善，之前只有五萬人，未來不代表仍然是五萬人
→ : 啊
→ : 有法律依據，現在就是要先檢驗既有的編組，再看如
→ : 何改善，之前只有五萬人，未來不代表仍然是五萬人
→ : 啊
→ : 先前估計要2030年才會全部退休226F 12/26 19:41
推 : so？227F 12/26 19:43
→ : 首先，所以現在2024學校沒有教官了嗎？
→ : 再來民防編組沒有教官就不能做？
→ : 福建省跟台灣省已經虛級化，就像老婆已經跟別人同居
→ : 生小孩了，無能老公還是死不離婚一樣沒路用了
→ : 首先，所以現在2024學校沒有教官了嗎？
→ : 再來民防編組沒有教官就不能做？
→ : 福建省跟台灣省已經虛級化，就像老婆已經跟別人同居
→ : 生小孩了，無能老公還是死不離婚一樣沒路用了
推 : 所以現在“校安人員”能帶民防？ 學生誰帶？ 老師？232F 12/26 19:45
→ : 校安人員與老師會不會是備役人員 嘻嘻
→ : 啊教官就不一樣？ 所以新的軍職教官在？
→ : 校安人員與老師會不會是備役人員 嘻嘻
→ : 啊教官就不一樣？ 所以新的軍職教官在？
→ : 總之，民防編組是這幾年一定要加強的事，新ID不管，235F 12/26 19:46
→ : P跟J你們現在的態度我實在看不懂，意思是不用做了
→ : 嗎？還是執著過去做不好，以後也一樣爛？
→ : P跟J你們現在的態度我實在看不懂，意思是不用做了
→ : 嗎？還是執著過去做不好，以後也一樣爛？
推 : 他們的態度是沒有一次做到一百分就是零分238F 12/26 19:47
→ : 其他的他們不管
→ : 其他的他們不管
推 : 支持240F 12/26 19:49
推 : 帶領學生民防編組的就是老師，中油台電郵政電信員工241F 12/26 19:52
→ : 都要民防編組，沒道理教官、學生在忙老師可以旁觀，
→ : 尤其高中學生大多居住在學校同一縣市（當然住校或
→ : 戶籍在外地的要讓他們回家參與住居地的編組，老師
→ : 及職員也是一樣），學生編組的活動老師當然要參與；
→ : 其他上班族也是，如果停止上班，也是要加入住居地
→ : 的民防編組，不然空等政府軍隊投餵守護嗎？
→ : 學校教官戰時至少是加入後備部隊，不是民防團，因
→ : 為他們是現役軍人
→ : 真希望他們在自己本業也能一次做到100分
→ : 都要民防編組，沒道理教官、學生在忙老師可以旁觀，
→ : 尤其高中學生大多居住在學校同一縣市（當然住校或
→ : 戶籍在外地的要讓他們回家參與住居地的編組，老師
→ : 及職員也是一樣），學生編組的活動老師當然要參與；
→ : 其他上班族也是，如果停止上班，也是要加入住居地
→ : 的民防編組，不然空等政府軍隊投餵守護嗎？
→ : 學校教官戰時至少是加入後備部隊，不是民防團，因
→ : 為他們是現役軍人
→ : 真希望他們在自己本業也能一次做到100分
→ : 所以到目前為止你所謂的民防團就是沒有人而且老化,251F 12/26 20:12
→ : 那你說未來就會改進那就等未來看看,至少我講現在我
→ : 沒有講錯吧,臺灣人就不想參加民防
→ : 而且我也沒有要跟你爭論什麼,我覺得重點就是現在如
→ : 何讓法規上面真正的民防團能夠補充到人,看要去檢討
→ : 制度面檢討為什麼沒人蔘加,而不是又創造很多新名詞
→ : 很多組織可是實際上戰時真的要去的人就沒有
→ : 那你說未來就會改進那就等未來看看,至少我講現在我
→ : 沒有講錯吧,臺灣人就不想參加民防
→ : 而且我也沒有要跟你爭論什麼,我覺得重點就是現在如
→ : 何讓法規上面真正的民防團能夠補充到人,看要去檢討
→ : 制度面檢討為什麼沒人蔘加,而不是又創造很多新名詞
→ : 很多組織可是實際上戰時真的要去的人就沒有
推 : 多宣導，蔡賴兩次都這麼多票，我也不信K黨都是投降258F 12/26 20:17
→ : 派，40萬民防團應該不難，政策需要多宣導，民眾才會
→ : 知道，另外還要演練，才有改正可能
→ : 派，40萬民防團應該不難，政策需要多宣導，民眾才會
→ : 知道，另外還要演練，才有改正可能
推 : 阿原本的動員組織既然都有了那麼好幹嘛廢了他？ 老261F 12/26 20:19
→ : 師“通常”會保護學生趨吉避凶 或是現在變成管不動
→ : 確定老師願意或是叫的動學生幹什麼？ 老師的約束力
→ : 在哪里？ 老師不會被軍事徵集？ 好像很多老師不是
→ : 預官就是預士欸 老師的戶籍一定在學校？ 上班族哪
→ : 來的與怎麼進入民防編組？ 還別說請問各民防編組任
→ : 務是？ 還可以扯去一百分 是兩位得過且過的兩位差
→ : 不多先生？
推 : 退一步說 民防法我記得原本就要求一定規模的企業要
→ : 組織民防團 我就不說GG這種的好了 各加工出口區有
→ : 誰依法組織民防團？ 我是沒看過啦
→ : 搭機返台 等等再來看回了啥
→ : 嘻嘻
→ : 師“通常”會保護學生趨吉避凶 或是現在變成管不動
→ : 確定老師願意或是叫的動學生幹什麼？ 老師的約束力
→ : 在哪里？ 老師不會被軍事徵集？ 好像很多老師不是
→ : 預官就是預士欸 老師的戶籍一定在學校？ 上班族哪
→ : 來的與怎麼進入民防編組？ 還別說請問各民防編組任
→ : 務是？ 還可以扯去一百分 是兩位得過且過的兩位差
→ : 不多先生？
推 : 退一步說 民防法我記得原本就要求一定規模的企業要
→ : 組織民防團 我就不說GG這種的好了 各加工出口區有
→ : 誰依法組織民防團？ 我是沒看過啦
→ : 搭機返台 等等再來看回了啥
→ : 嘻嘻
推 : 老化不是問題，民防團年紀上限是70歲，再來後備也是274F 12/26 20:23
→ : 逐批召集，人力不是問題；再來民防團不是軍人不拿武
→ : 器，做的是消防、救護、治安輔警、運輸、倉儲、交通
→ : 等工作，跟現在的義警義消民間emt甚至助念團、慈濟
→ : 功德會工作差不多，別想的太偏太侷限
→ : 逐批召集，人力不是問題；再來民防團不是軍人不拿武
→ : 器，做的是消防、救護、治安輔警、運輸、倉儲、交通
→ : 等工作，跟現在的義警義消民間emt甚至助念團、慈濟
→ : 功德會工作差不多，別想的太偏太侷限
→ : 呃,蔡八年沒人啊279F 12/26 20:24
→ : 另外你說學生就要配合學校組成民房上班族也要去參
→ : 加社區的民房都非常的好,但是實際上就是沒人參加啊
→ : 你講的都非常有道理
→ : 所以那些活動就是沒人啊
→ : 年齡不是問題人力不是問題
→ : 問題是沒人啊
→ : 所以你講很多,蔡很多票,8年然後?
→ : 另外你說學生就要配合學校組成民房上班族也要去參
→ : 加社區的民房都非常的好,但是實際上就是沒人參加啊
→ : 你講的都非常有道理
→ : 所以那些活動就是沒人啊
→ : 年齡不是問題人力不是問題
→ : 問題是沒人啊
→ : 所以你講很多,蔡很多票,8年然後?
推 : 後備召集跟民防團有什麼關係？年輕男老師被召集入287F 12/26 20:27
→ : 伍，那就年輕女老師、中年老師擔任學生民防編組的幹
→ : 部，甚至學校也有職工技工，為何一定要認為後備召
→ : 集跟民防編組是互斥的？不懂
→ : 甚至動員組織廢除？以前的組織編組在哪裡，有演練過
→ : 嗎？
→ : 伍，那就年輕女老師、中年老師擔任學生民防編組的幹
→ : 部，甚至學校也有職工技工，為何一定要認為後備召
→ : 集跟民防編組是互斥的？不懂
→ : 甚至動員組織廢除？以前的組織編組在哪裡，有演練過
→ : 嗎？
→ : 你的立論一直是這些人會去293F 12/26 20:30
→ : 但實際上並非如此啊
→ : 但實際上並非如此啊
推 : 蔡任內有做過民防編組演練嗎？在之前的馬扁有做過295F 12/26 20:30
→ : 嗎？就是沒做過，現在要開始啊，不然您跟P高見為何
→ : ？放給它爛？
→ : 編組過、演練過了嗎，你如何知道沒人呢？這邊是軍武
→ : 板，不是預言板、半仙板耶
→ : 嗎？就是沒做過，現在要開始啊，不然您跟P高見為何
→ : ？放給它爛？
→ : 編組過、演練過了嗎，你如何知道沒人呢？這邊是軍武
→ : 板，不是預言板、半仙板耶
→ : 前面講了啊300F 12/26 20:32
→ : 要就檢討誘因讓人想愛國
→ : 不然就是跟教召一樣,抓你愛國
→ : 要就檢討誘因讓人想愛國
→ : 不然就是跟教召一樣,抓你愛國
推 : 你預想臺灣人跟你想法一樣不會去，我尊重，但沒演練303F 12/26 20:33
→ : 過，這都是你的假設，更何況民防法、全動法就躺在
→ : 那邊，法律依據都有了，現在是如何實踐的問題
→ : 過，這都是你的假設，更何況民防法、全動法就躺在
→ : 那邊，法律依據都有了，現在是如何實踐的問題
→ : 前面新聞都放了306F 12/26 20:33
→ : 民防團就是沒人你要說有人？
→ : 沒人要參加民防團你要演練?會是真實演練嗎？
→ : 你這個科目要義警協助警察維持場地治安
→ : 但是現在就沒人的話,演練要說現在沒人未來檢討
→ : 還是借人來演
→ : 對有法律所以八年做了什麼,現在公司強制成立防護團
→ : 的有幾個,不成立不訓練有沒有罰責？
→ : 民防團就是沒人你要說有人？
→ : 沒人要參加民防團你要演練?會是真實演練嗎？
→ : 你這個科目要義警協助警察維持場地治安
→ : 但是現在就沒人的話,演練要說現在沒人未來檢討
→ : 還是借人來演
→ : 對有法律所以八年做了什麼,現在公司強制成立防護團
→ : 的有幾個,不成立不訓練有沒有罰責？
推 : 這不是愛國不愛國的問題嘛，不愛國在緊急時你可以逃314F 12/26 20:39
→ : 出去啊，96年台海危機我認識的同學就有幾位移民去了
→ : ，但不是每個人都有能力移民，也不是每個人都想要
→ : 投共，留在這邊的人總要生活，事態危及甚至事故發
→ : 生的時候，存糧總是會吃完需要補充吧、老人小孩甚
→ : 至自己也是會生病吧、受傷總需要急救吧、前線士官兵
→ : 陣亡送回來總需要有人助念、禱告吧？這都是民防的工
→ : 作，也是跟生活息息相關，如何維持有秩序的運作，這
→ : 就是我們需要民防團的原因吧？如果你還是不認同，
→ : 那螢火蟲之墓總看過吧？事故時社會需要人力，不參與
→ : 社會分工，只會餓死，不是嗎？
→ : 出去啊，96年台海危機我認識的同學就有幾位移民去了
→ : ，但不是每個人都有能力移民，也不是每個人都想要
→ : 投共，留在這邊的人總要生活，事態危及甚至事故發
→ : 生的時候，存糧總是會吃完需要補充吧、老人小孩甚
→ : 至自己也是會生病吧、受傷總需要急救吧、前線士官兵
→ : 陣亡送回來總需要有人助念、禱告吧？這都是民防的工
→ : 作，也是跟生活息息相關，如何維持有秩序的運作，這
→ : 就是我們需要民防團的原因吧？如果你還是不認同，
→ : 那螢火蟲之墓總看過吧？事故時社會需要人力，不參與
→ : 社會分工，只會餓死，不是嗎？
→ : 你一直說台灣人會參加325F 12/26 20:39
→ : 所以到現在都沒人是因為？
→ : 那你文中的台灣人在那
→ : 都很有道理
→ : 但沒人參加
→ : 強制部分現在替代役也搞教召而且要修法不去會被移
→ : 送
→ : 就是一個強制愛國的方式
→ : 這點政府就真的有在作
→ : 但你要講人民自願性,現實就是殘酷
→ : 所以到現在都沒人是因為？
→ : 那你文中的台灣人在那
→ : 都很有道理
→ : 但沒人參加
→ : 強制部分現在替代役也搞教召而且要修法不去會被移
→ : 送
→ : 就是一個強制愛國的方式
→ : 這點政府就真的有在作
→ : 但你要講人民自願性,現實就是殘酷
噓 : 賴皮甲賽335F 12/26 20:44
推 : 現行民防法民防編組分三類，5條1項1款以政府轄區為336F 12/26 20:45
→ : 單位，2款是鐵公路煉油電信水電等事業成立特種防護
→ : 團，3款為前兩款以外之學校、公司、廠房、同一建物
→ : 、廠房員工及高中以上學生；違反的法律效果在民防法
→ : 第24條按次課以行政罰鍰。
→ : 不是沒參加，而是沒有實際編組及演練過，這是不一
→ : 樣的事。
→ : 單位，2款是鐵公路煉油電信水電等事業成立特種防護
→ : 團，3款為前兩款以外之學校、公司、廠房、同一建物
→ : 、廠房員工及高中以上學生；違反的法律效果在民防法
→ : 第24條按次課以行政罰鍰。
→ : 不是沒參加，而是沒有實際編組及演練過，這是不一
→ : 樣的事。
→ : 社會需要人力,但現實就是殘酷343F 12/26 20:46
→ : 內政部劉世芳部長表示，全社會防衛韌性委員會提到
→ : 充實可恃民力，這些民力來源包括：義警、義交、義
→ : 消、災害防救團體與災害防救志願組織、特種防護團
→ : 及替代役役男等。
→ : 裡面大部份都是法定責任去服務,不是多愛然後去服務
→ : 人民
→ : 所以高中生都編組了？演練了？罰了那間
→ : 所以再來你還是不想面對真的要出力的民防團體
→ : 義消義警巡守隊這些就是沒人參加
→ : 那是不是要檢討原因
→ : 解決原因
→ : 給的錢不夠,那就加錢啊
→ : 福利不夠給福利
→ : 不是把希望建立在愛國
→ : 內政部劉世芳部長表示，全社會防衛韌性委員會提到
→ : 充實可恃民力，這些民力來源包括：義警、義交、義
→ : 消、災害防救團體與災害防救志願組織、特種防護團
→ : 及替代役役男等。
→ : 裡面大部份都是法定責任去服務,不是多愛然後去服務
→ : 人民
→ : 所以高中生都編組了？演練了？罰了那間
→ : 所以再來你還是不想面對真的要出力的民防團體
→ : 義消義警巡守隊這些就是沒人參加
→ : 那是不是要檢討原因
→ : 解決原因
→ : 給的錢不夠,那就加錢啊
→ : 福利不夠給福利
→ : 不是把希望建立在愛國
推 : 這8年法律做了什麼事，阿災，至少讓多數人不分藍綠358F 12/26 20:50
→ : 可以一起罵廢死恐龍大法官，這不是很大功德嗎？
→ : 可以一起罵廢死恐龍大法官，這不是很大功德嗎？
→ : 所以現在政府真的有做事360F 12/26 20:51
→ : 就是要推替代役教召
→ : 這點必需承認
→ : 講民防然後你跳法官,我不知道怎麼接
→ : 我只是覺得你認為人民會自發愛國
→ : 一定有,但有多少？
→ : 我相信你愛國,但我冒昧問一句你有參加那個民防團嗎
→ : ？
→ : 就是要推替代役教召
→ : 這點必需承認
→ : 講民防然後你跳法官,我不知道怎麼接
→ : 我只是覺得你認為人民會自發愛國
→ : 一定有,但有多少？
→ : 我相信你愛國,但我冒昧問一句你有參加那個民防團嗎
→ : ？
推 : 有法律依據干涉你的基本權，有錯嗎？國家起源於社會368F 12/26 20:58
→ : 契約論，社會每一份子都是「自願」加入這個共同體，
→ : 就算你說你是非自願出生，不得已成為臺灣人，但你可
→ : 以移民、拋棄臺灣國籍呀，縱然因經濟、能力等客觀上
→ : 使你不能脫離台灣人身分，然因你仍為臺灣人，就應
→ : 遵守臺灣這個共同體的義務啊，憲法上人民有三大義
→ : 務，一是服兵役，二是納稅，三是國民教育，這叫憲法
→ : 保留，縱然立法院也不可以修改；除憲法第8條外，限
→ : 制人民基本權必須以法律定之，參加民防編組，就是干
→ : 涉你行為自由，所以國會制定民防法要求（強制）人
→ : 民參加，既然是法律規定，那就是法律上義務，何以
→ : 需要對待給付呢？
推 : 我猜自己是被列名在某編組名單上，但從來沒有實施演
→ : 練過，也不知我有沒有我認為的那麼重要？但何時實施
→ : 、如何實施，這屬於技術性、細節性問題，以前沒有
→ : 做，但在法律明確性原則下，既然有國會制定的民防法
→ : ，隨時實施都是合法的呦
→ : 契約論，社會每一份子都是「自願」加入這個共同體，
→ : 就算你說你是非自願出生，不得已成為臺灣人，但你可
→ : 以移民、拋棄臺灣國籍呀，縱然因經濟、能力等客觀上
→ : 使你不能脫離台灣人身分，然因你仍為臺灣人，就應
→ : 遵守臺灣這個共同體的義務啊，憲法上人民有三大義
→ : 務，一是服兵役，二是納稅，三是國民教育，這叫憲法
→ : 保留，縱然立法院也不可以修改；除憲法第8條外，限
→ : 制人民基本權必須以法律定之，參加民防編組，就是干
→ : 涉你行為自由，所以國會制定民防法要求（強制）人
→ : 民參加，既然是法律規定，那就是法律上義務，何以
→ : 需要對待給付呢？
推 : 我猜自己是被列名在某編組名單上，但從來沒有實施演
→ : 練過，也不知我有沒有我認為的那麼重要？但何時實施
→ : 、如何實施，這屬於技術性、細節性問題，以前沒有
→ : 做，但在法律明確性原則下，既然有國會制定的民防法
→ : ，隨時實施都是合法的呦
→ : 原來民防是強制參加不用給付..385F 12/26 21:02
→ : 所以法律強者
→ : 你要看一下現實了？
→ : 所以法律強者
→ : 你要看一下現實了？
推 : 我不一定愛國呀，中華民國我就愛不了，但我既然身388F 12/26 21:03
→ : 為臺灣人，我就有責任及義務參與社會活動，這是最起
→ : 碼的住民義務
→ : 為臺灣人，我就有責任及義務參與社會活動，這是最起
→ : 碼的住民義務
→ : 要跟著軍方協調吧？391F 12/26 21:04
→ : 結果愛台的您也沒參加民防團啊...392F 12/26 21:08
→ : 現實就是沒人去一定有原因
→ : 找出原因解決才是面對
→ : 現在義消警這些就是誘因不大
→ : 那要給多少誘因就要討論
→ : 不是法律大師一句法律有寫
→ : 但抱歉現實沒人啊
→ : 愛台的人也沒參加台灣的民防團體
→ : 現實就是沒人去一定有原因
→ : 找出原因解決才是面對
→ : 現在義消警這些就是誘因不大
→ : 那要給多少誘因就要討論
→ : 不是法律大師一句法律有寫
→ : 但抱歉現實沒人啊
→ : 愛台的人也沒參加台灣的民防團體
推 : 賴清德說不依賴軍方跟不使用是不一樣的意思400F 12/26 21:11
推 : 民防課程內容真的需要改進 還有師資也是401F 12/26 21:13
→ : 上課說戰爭起因是北約東擴的……
→ : 上課說戰爭起因是北約東擴的……
推 : 不過這次要強調的是民力的部分，所以不凸顯軍方是蠻403F 12/26 21:14
→ : 合理的
→ : 民力已經有蠻清楚的佈局，未來黑熊部隊會是一大重點
→ : 合理的
→ : 民力已經有蠻清楚的佈局，未來黑熊部隊會是一大重點
→ : 急救課的有用 不過非常粗淺406F 12/26 21:15
噓 : 作秀做起來407F 12/26 21:16
→ : 黑熊部隊原來是重點408F 12/26 21:16
→ : 還請指教
→ : 還請指教
推 : 不用喔，很多事不一定要對價給付，例如憲法人民有410F 12/26 21:16
→ : 依法納稅義務，你就不可以說我有付稅金你怎不提供ba
→ : labala給我，因為租稅給付是非對待給付的金錢給付義
→ : 務；同樣的，你有受國民教育義務，政府可以要求你一
→ : 定要會聯立方程式或每科考100分嗎？當然不行；同樣
→ : 的，國家有制定結婚制度的義務，可以要求你婚後一定
→ : 要幸福圓滿嗎？法律上義務是一回事，補償則又是一回
→ : 事，服兵役為何需要給付薪水給士兵，為何要給到兩萬
→ : ？因為要滿足基本生活所需，及人性尊嚴，當兵期間
→ : 仍然要社交維持聯繫，需要滿足女友需求，總不能因
→ : 為當兵就要阿兵哥不社交、不看電影不聚餐，打砲還要
→ : 女友花錢買套跟付房錢吧！所以要補償他們犧牲青春
→ : 及不能隨時社交，才需要給付符合最低生活所需的薪
→ : 水。同樣，至少戰時在物資配給上，應要考量有無參與
→ : 民防組織作為配給量的分配，當然基本生活所需及尊嚴
→ : 也是得考慮，但這不影響現在的民防編組跟演練，因
→ : 為需要一邊做一邊改，沒辦法馬上就一步到位
→ : 依法納稅義務，你就不可以說我有付稅金你怎不提供ba
→ : labala給我，因為租稅給付是非對待給付的金錢給付義
→ : 務；同樣的，你有受國民教育義務，政府可以要求你一
→ : 定要會聯立方程式或每科考100分嗎？當然不行；同樣
→ : 的，國家有制定結婚制度的義務，可以要求你婚後一定
→ : 要幸福圓滿嗎？法律上義務是一回事，補償則又是一回
→ : 事，服兵役為何需要給付薪水給士兵，為何要給到兩萬
→ : ？因為要滿足基本生活所需，及人性尊嚴，當兵期間
→ : 仍然要社交維持聯繫，需要滿足女友需求，總不能因
→ : 為當兵就要阿兵哥不社交、不看電影不聚餐，打砲還要
→ : 女友花錢買套跟付房錢吧！所以要補償他們犧牲青春
→ : 及不能隨時社交，才需要給付符合最低生活所需的薪
→ : 水。同樣，至少戰時在物資配給上，應要考量有無參與
→ : 民防組織作為配給量的分配，當然基本生活所需及尊嚴
→ : 也是得考慮，但這不影響現在的民防編組跟演練，因
→ : 為需要一邊做一邊改，沒辦法馬上就一步到位
![[圖]](https://i.imgur.com/oBvUsXnh.jpeg)
→ : 更正：「租稅為非對待給付的金錢給付義務」428F 12/26 21:18
推 : 但黑熊我知道並沒有跟慈濟一樣有人員編組，就是跟
→ : 紅十字會一樣教課程的，我不知道新聞內容怎麼來的，
→ : 但黑熊不做組織，非常肯定
→ : 而且新聞是寫「賑災」，不是民防編組
推 : 但黑熊我知道並沒有跟慈濟一樣有人員編組，就是跟
→ : 紅十字會一樣教課程的，我不知道新聞內容怎麼來的，
→ : 但黑熊不做組織，非常肯定
→ : 而且新聞是寫「賑災」，不是民防編組
→ : 大師講很多法律,真的很幫然而你也不參加民防啊433F 12/26 21:20
推 : 反正你要黑黑熊也不是這一兩天，閉上眼不看不聽是你434F 12/26 21:22
→ : 的偏見，我對他們的態度幾個人也很感冒，但黑熊確
→ : 實不是組織，也沒有部隊
→ : 的偏見，我對他們的態度幾個人也很感冒，但黑熊確
→ : 實不是組織，也沒有部隊
→ : 大師上完課了437F 12/26 21:22
→ : 所以真的要花時間去做事的民防團沒人參加
→ : 大師怎麼破
→ : 所以真的要花時間去做事的民防團沒人參加
→ : 大師怎麼破
推 : 你哪隻眼睛說我不參加？我都不知我在那個民防組織440F 12/26 21:24
→ : 勒，J麻煩你指明，不然這百分百是誹謗喔，論理筆戰
→ : 勒，J麻煩你指明，不然這百分百是誹謗喔，論理筆戰
→ : 警局召募18～40歲青年民防 網友：誰沒事下班還要多442F 12/26 21:24
→ : 要搞到這樣，很難看443F 12/26 21:24
→ : 打一份沒薪水的工444F 12/26 21:24
→ : 抱歉，臺中市義警要進去要排隊，而且要推薦人，不是445F 12/26 21:25
→ : 你想進去就進去
→ : 我的年紀不在招募年齡範圍內啊，難道我要去市警局
→ : 說這是年齡歧視？
→ : 你想進去就進去
→ : 我的年紀不在招募年齡範圍內啊，難道我要去市警局
→ : 說這是年齡歧視？
→ : 現在講的民防團就是義消義警這些449F 12/26 21:26
→ : 你說你有參加,結果連自己在哪個民房團都不知道,這
→ : 樣叫做有參加,那好的你有參加
→ : 你說你有參加,結果連自己在哪個民房團都不知道,這
→ : 樣叫做有參加,那好的你有參加
推 : 我很樂意做免錢工，甚至我常常在PTT提供義務幫助（452F 12/26 21:28
→ : 實質性，有站內信為證），免錢工對我而言算生活一
→ : 部分，區區民防算什麼
→ : 實質性，有站內信為證），免錢工對我而言算生活一
→ : 部分，區區民防算什麼
→ : 從頭到尾就在講,不要講什麼戰時如何怎樣呢，現在民455F 12/26 21:29
→ : 房團內政部都講了,就是沒人去缺人又老化,你不要一
→ : 直跳這樣一大堆什麼愛國愛台,抱歉現在當下沒人愛,
→ : 因為福利利不夠,錢不夠
→ : 對面
→ : 雞肉飯門口
→ : 房團內政部都講了,就是沒人去缺人又老化,你不要一
→ : 直跳這樣一大堆什麼愛國愛台,抱歉現在當下沒人愛,
→ : 因為福利利不夠,錢不夠
→ : 對面
→ : 雞肉飯門口
推 : 我沒有說我有參加，我是說某民防編組名單上應有我461F 12/26 21:30
→ : 的名字，但沒召集過，我也不知道自己有沒有我想的這
→ : 麼重要；又，民防編組又不是只有警義消，你眼光太狹
→ : 隘了
→ : 的名字，但沒召集過，我也不知道自己有沒有我想的這
→ : 麼重要；又，民防編組又不是只有警義消，你眼光太狹
→ : 隘了
推 : 二戰最後 日本的民防是直接各町會編組465F 12/26 21:32
推 : 臺中警義消並不缺人呦，還是你要我去參加苗投彰的義466F 12/26 21:32
→ : 警義消呀？我認為你只是想用沒人來印證你的說法，
→ : 但事實警義消不缺人，民防團也不只警義消，就這樣
→ : 警義消呀？我認為你只是想用沒人來印證你的說法，
→ : 但事實警義消不缺人，民防團也不只警義消，就這樣
→ : 整個架構到現在就是祭り在抬神轎組織469F 12/26 21:33
→ : 嗯嗯,原來台中義警人多到要排隊了470F 12/26 21:33
→ : 臺灣民防法也到鄰里村等級，跟日本差不多，只是沒471F 12/26 21:33
→ : 實際編組沒演練過
→ : 實際編組沒演練過
→ : 我們地方有這樣動員能力嗎?473F 12/26 21:33
→ : 這是的呦，前年我去吃尾牙就問過了，還被穿制服的訕474F 12/26 21:34
→ : 笑勒
→ : 笑勒
→ : 東京的各區還會定期和町會合作防災演練476F 12/26 21:35
→ : 不知道，所以需編組實際跑一跑，再看怎麼改477F 12/26 21:35
→ : 所以說：徒法不足以自行，非常貼切
→ : 所以說：徒法不足以自行，非常貼切
→ : 果然狹479F 12/26 21:36
→ : 沈伯洋舉例說，大家可以想像，解放軍的大批駭客，
→ : 假設選擇攻擊我們的醫院、導致「打點滴系統出問題
→ : 」，當成戰爭的一環；做為特種防護團的民防系統，
→ : 理應趕快拔網路線，卻因為民防法修正、規定不能支
→ : 援軍事勤務，結果不能拔網路線，讓中國的攻勢得以
→ : 持續，請問大家覺得這樣有道理嗎？
→ : 原來拔網路線是軍事行動
→ : 沈伯洋舉例說，大家可以想像，解放軍的大批駭客，
→ : 假設選擇攻擊我們的醫院、導致「打點滴系統出問題
→ : 」，當成戰爭的一環；做為特種防護團的民防系統，
→ : 理應趕快拔網路線，卻因為民防法修正、規定不能支
→ : 援軍事勤務，結果不能拔網路線，讓中國的攻勢得以
→ : 持續，請問大家覺得這樣有道理嗎？
→ : 原來拔網路線是軍事行動
→ : 你要不要寫信問他，還是站內給他？487F 12/26 21:37
→ : 但他比我還要兇，你最好附上新聞來源再問他對你比
→ : 較好
推 : 而且我真看不懂你在吵什麼？不應該民防編組，還是…
→ : ？過去做不好是一回事，但現在要往前看，只能說你吵
→ : 整晚看不到重點，而且還刻意曲解我的文字意思，真
→ : 的很莫名其妙？
→ : 但他比我還要兇，你最好附上新聞來源再問他對你比
→ : 較好
推 : 而且我真看不懂你在吵什麼？不應該民防編組，還是…
→ : ？過去做不好是一回事，但現在要往前看，只能說你吵
→ : 整晚看不到重點，而且還刻意曲解我的文字意思，真
→ : 的很莫名其妙？
→ : 那就等明年演練就知道了494F 12/26 21:51
→ : 以前都沒作就不管了
→ : 都過去了
→ : 想不到台中人那麼愛台,滿到要排隊
→ : 其它缺人的要檢討一下
→ : 以前都沒作就不管了
→ : 都過去了
→ : 想不到台中人那麼愛台,滿到要排隊
→ : 其它缺人的要檢討一下
推 : 喔幹 搭個飛機回來直接跟不上了499F 12/26 22:18
推 : 男年輕老師被被徵集還有女老師中年老師 那請問這些
→ : 人是否會被變成地方民防團的人 會不會互斥 那一個優
→ : 先級比較高？ 是去學校指揮的高 還是先服從到鄰長
→ : 里長底下的里民
→ : 另外義消義警我記得有招募困難的新聞 熊熊找不到
→ : 但有放寬跟人力減少的新聞
→ : https://i.imgur.com/u6U2JEA.jpeg
→ : https://i.imgur.com/hSzxGRK.jpeg
推 : 男年輕老師被被徵集還有女老師中年老師 那請問這些
→ : 人是否會被變成地方民防團的人 會不會互斥 那一個優
→ : 先級比較高？ 是去學校指揮的高 還是先服從到鄰長
→ : 里長底下的里民
→ : 另外義消義警我記得有招募困難的新聞 熊熊找不到
→ : 但有放寬跟人力減少的新聞
→ : https://i.imgur.com/u6U2JEA.jpeg
→ : https://i.imgur.com/hSzxGRK.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/u6U2JEAh.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/hSzxGRKh.jpeg)
推 : 義警放寬了嗎，看不出目前是否放寬？508F 12/26 22:35
→ : 依目前臺中市義警協勤管理辦法，義警出勤有給付報酬
→ : https://i.imgur.com/oq67CwB.jpeg
→ : https://lawsearch.taichung.gov.tw/GLRSout/LawCon
→ : tent.aspx?id=GL002561
推 : 我所認識加入義警者，多半為中小企業經營者或其二代
→ : ，事實上臺中義警協勤多在夜間9點以後，一般上班族
→ : 很難有體力時間參與；我是因為工作關係，加上從事
→ : 不自由的自由業，所以這幾年有機會略為涉略義警活
→ : 動（聚餐XD
推 : 另外，但從臺中市義警招募之資格限制觀察，義警的
→ : 資格在台中市並未統一，以豐原分局為例，70歲以內
→ : 皆可參加，反之隔壁轄區的大雅分局，卻要求在40歲以
→ : 下
→ : https://i.imgur.com/sKRusV4.jpeg
→ : 依目前臺中市義警協勤管理辦法，義警出勤有給付報酬
→ : https://i.imgur.com/oq67CwB.jpeg
→ : https://lawsearch.taichung.gov.tw/GLRSout/LawCon
→ : tent.aspx?id=GL002561
推 : 我所認識加入義警者，多半為中小企業經營者或其二代
→ : ，事實上臺中義警協勤多在夜間9點以後，一般上班族
→ : 很難有體力時間參與；我是因為工作關係，加上從事
→ : 不自由的自由業，所以這幾年有機會略為涉略義警活
→ : 動（聚餐XD
推 : 另外，但從臺中市義警招募之資格限制觀察，義警的
→ : 資格在台中市並未統一，以豐原分局為例，70歲以內
→ : 皆可參加，反之隔壁轄區的大雅分局，卻要求在40歲以
→ : 下
→ : https://i.imgur.com/sKRusV4.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/oq67CwBh.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/sKRusV4h.jpeg)
→ : https://i.imgur.com/BDzj0XW.jpeg523F 12/26 22:46
→ : 大雅分局所臚列的義警福利
→ : https://i.imgur.com/Oc3SNgG.jpeg
→ : 大雅分局所臚列的義警福利
→ : https://i.imgur.com/Oc3SNgG.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/BDzj0XWh.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/Oc3SNgGh.jpeg)
推 : 而我認為，民防編組是民防法明定的法律義務，義警義526F 12/26 22:56
→ : 消是自願參加的社團活動，兩者性質不同；而今要加強
→ : 民防，首重在民防編組；事實上戰時不同天然災害，非
→ : 自願者或非災害區人民可在家看電視看救災實況，暫
→ : 時部分行業停工、部分區域學校可能停止上課，這些
→ : 不用上班上課的人民若無安排放任在街上遊走、搶購
→ : 物資，會有公平性及社會安全性問題，而民防編組讓人
→ : 民在戰時有一定任務（工作），避免社會充斥遊蕩者，
→ : 並協助社會維持正常生活，才是民防編組的第一目的，
→ : 至於輔警、協助運輸，這將是特定行業的民防組織工作
→ : ，依參與民防性質，進而分配物資與發放補償，讓人
→ : 民在戰時有所依靠，這就是民防編組的意義
→ : 對啊，就等演練才知道，不就是我上面所說，真不知道
→ : 你跟P戰整晚目的與意義何在？
→ : 消是自願參加的社團活動，兩者性質不同；而今要加強
→ : 民防，首重在民防編組；事實上戰時不同天然災害，非
→ : 自願者或非災害區人民可在家看電視看救災實況，暫
→ : 時部分行業停工、部分區域學校可能停止上課，這些
→ : 不用上班上課的人民若無安排放任在街上遊走、搶購
→ : 物資，會有公平性及社會安全性問題，而民防編組讓人
→ : 民在戰時有一定任務（工作），避免社會充斥遊蕩者，
→ : 並協助社會維持正常生活，才是民防編組的第一目的，
→ : 至於輔警、協助運輸，這將是特定行業的民防組織工作
→ : ，依參與民防性質，進而分配物資與發放補償，讓人
→ : 民在戰時有所依靠，這就是民防編組的意義
→ : 對啊，就等演練才知道，不就是我上面所說，真不知道
→ : 你跟P戰整晚目的與意義何在？
推 : 該做的就做540F 12/26 23:18
→ : 意義在你講的社團沒人參加541F 12/26 23:29
推 : 美國阿公542F 12/26 23:37
→ : 可以請他兒子也回來參與？543F 12/27 00:28
推 : 誰要參加 有薪水嗎?544F 12/27 00:39
推 : 先叫你子孫回來服役吧545F 12/27 00:46
噓 : 你兒孫當兵了嗎 會回來參戰嗎546F 12/27 00:55
推 : 服役跟民防組織傻傻分不清楚，這些員工水準好差547F 12/27 01:22
→ : 呵呵，沒人參加？有心人真的活在自己世界
→ : 呵呵，沒人參加？有心人真的活在自己世界
→ : 黑熊要登場了549F 12/27 01:45
→ : 就看看明年 希望不要真輪為表演 花拳繡腿550F 12/27 02:48
推 : 中共軍演都沒人在怕了，股市連跌都不跌，還有側翼551F 12/27 07:17
→ : 在那裡叫囂要中共敢快大，代表人民不覺得會開戰，
→ : 沒有憂患之心，你搞這些動員，沒人想去的。
→ : 在那裡叫囂要中共敢快大，代表人民不覺得會開戰，
→ : 沒有憂患之心，你搞這些動員，沒人想去的。
→ : 利己主義啊554F 12/27 07:20
→ : 天災那是軍人跟政府的事
→ : 戰爭軍人的事啊
→ : 關我什麼事
→ : 天災那是軍人跟政府的事
→ : 戰爭軍人的事啊
→ : 關我什麼事
推 : 替代役青年們要起飛囉，教召教起來！558F 12/27 07:50
→ : 真的慘..簡單一句誘因或強制（跟逃兵或逃教召一樣會559F 12/27 08:17
→ : 真的抓的才是） 就打爆了..說真的 真有心要搞 就「
→ : 實際」點 不管你要用利益來吸引 文化來帶風向 還
→ : 是強制性的「執行」懲罰來驅動整件事 都好說..這塊
→ : 不解決 這套機制「臨戰」時絕對用不上…當然讓40萬
→ : 人動起來只是要演演戲 沒要「實際」認真的 那當我沒
→ : 說 ==
→ : 真的抓的才是） 就打爆了..說真的 真有心要搞 就「
→ : 實際」點 不管你要用利益來吸引 文化來帶風向 還
→ : 是強制性的「執行」懲罰來驅動整件事 都好說..這塊
→ : 不解決 這套機制「臨戰」時絕對用不上…當然讓40萬
→ : 人動起來只是要演演戲 沒要「實際」認真的 那當我沒
→ : 說 ==
→ : 跨越中線的共機用技巧弄下來566F 12/27 08:18
→ : 再多嘴幾句 上位者有沒有心 不是看其定的計畫而是567F 12/27 08:23
→ : 看其「驅動和執行」力量到哪 說白點就是不管是真灑
→ : 蘿蔔還是動棍子 讓事情在「實際」的方向上有「變化
→ : 」（「進展」太高級了 不敢夢） 這塊做不到 那就只
→ : 是講爽的 這樣想靠「愛國」「敵對意識」「保家思想
→ : 」動員國家（組織）力量？ 難..
→ : 看其「驅動和執行」力量到哪 說白點就是不管是真灑
→ : 蘿蔔還是動棍子 讓事情在「實際」的方向上有「變化
→ : 」（「進展」太高級了 不敢夢） 這塊做不到 那就只
→ : 是講爽的 這樣想靠「愛國」「敵對意識」「保家思想
→ : 」動員國家（組織）力量？ 難..
推 : 說真的者幾年萬安跟民安演習的以前精實太多了573F 12/27 08:53
噓 : 原來要親自參加民防才有資格評論民防啊，不知道原p574F 12/27 08:58
→ : o當過國防部長嗎？
→ : o當過國防部長嗎？
→ : 真的,所以為什麼講愛台民防那麼多人576F 12/27 09:04
→ : 結果民防團沒人啊
→ : 愛會消失嗎？
→ : 結果民防團沒人啊
→ : 愛會消失嗎？
推 : 某b你是在說什麼？可以使用正確文法跟詞彙嗎？579F 12/27 10:54
推 : 愛容易消失，但恨卻不容易消弭。不曉得你經歷過什
→ : 麼，但你的恨顯而易見，整天怪聲怪調，卻講不出建設
→ : 性的話，每一篇都是，看了很不舒服
推 : 愛容易消失，但恨卻不容易消弭。不曉得你經歷過什
→ : 麼，但你的恨顯而易見，整天怪聲怪調，卻講不出建設
→ : 性的話，每一篇都是，看了很不舒服
→ : 可以拿數據或事實來打臉啊583F 12/27 12:06
推 : 個人覺得將災防納入目標是好事584F 12/27 12:14
噓 : 女性兵役還不敢做？替代役呢？585F 12/27 12:45
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