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看板 Military
作者 標題 [情報] 美希望烏早日從庫斯克撤軍避免被包圍
時間 Sat Dec 28 13:58:04 2024
如果俄羅斯加大對庫斯克的壓力，
烏克蘭軍隊可能會撤退 – 彭博社
美國官員認為，如果俄羅斯從新年伊始加大力度
將烏克蘭軍隊趕出庫斯克，烏克蘭武裝部隊可能
需要在2025年春季之前撤退以避免被包圍。
將烏克蘭軍隊趕出庫斯克，烏克蘭武裝部隊可能
需要在2025年春季之前撤退以避免被包圍。
烏克蘭軍隊已經失去了先前在庫斯克控制的大約
一半領土，並可能在幾個月內失去其餘領土。
美國官員表示，這種事態發展將使烏克蘭在與
俄羅斯的潛在停火談判中失去關鍵影響力。
據報道，烏克蘭軍隊正面臨人力短缺以及美國及
其盟國未來供應的不確定性。
美國官員表示，如果俄羅斯加強攻勢，基輔可能
只能在 2025 年春季前保住庫斯克。
否則，撤退躲避包圍就不可避免了。
一名官員指出，烏克蘭軍隊在庫斯克的駐守時間
已經比最初預期的要長，部分原因是美國決定
允許基輔對俄羅斯領土發動遠程飛彈襲擊。
另一位官員表示，烏克蘭從未打算維持對庫斯克
的控制，這意味著撤退仍可被視為戰術上的成功。
兩名美國官員表示希望澤倫斯基總統能儘早下令
撤軍，以避免重大損失。
儘管有可能撤軍，但這次入侵給俄羅斯和北韓
軍隊造成了相當大的損失。
消息人士表示，如果俄羅斯軍隊在庫斯克發動
有效反攻，他們可能的目標將包括主要道路和
城市，以迫使烏克蘭撤軍。
這位官員表示，北韓可能會在春季之前再派遣
約 8,000 名士兵來支持俄羅斯的努力，但他
補充說，這一估計可能「可信度不足」。
(本文只節錄非全文轉載)
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/12/27/7491048/
If Russia escalates pressure in Kursk Oblast, Ukraine's forces may retreat – Bloomberg | Ukrainska Pravda
![[圖]]()
Anonymous US officials believe that should Russia intensify its efforts to push Ukrainian forces out of Kursk Oblast from the start of the new year, t ...
![[圖]](https://img.pravda.com/images/doc/7/4/7491048_fb_image_eng_2024_12_27_21_32_57.jpg)
美國真的很不要臉，開放遠程打擊根本就對
庫斯克戰區幾乎沒甚麼效果
烏克蘭可以在此地撐這麼久是因為優秀的防守
策略跟精銳部隊上場
加上後勤全力的支援，
充足的彈藥加上短時間輪換部隊休整
跟你美國一點關係也沒有
--
https://i.imgur.com/n6F5ZXJ.png
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.140.221 (臺灣)
※ 作者: Anderson0819 2024-12-28 13:58:04
※ 文章代碼(AID): #1dRvDl1U (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1735365487.A.05E.html
推 : 一旦撤軍 烏東的壓力會變大1F 12/28 14:01
推 : 不撤的話 被包餃子團滅有比較好？2F 12/28 14:05
推 : 有時候戰爭中若一部份被團滅但替某個目標爭取到時間3F 12/28 14:09
→ : 對一些謀劃者來說是可接受的
→ : 對一些謀劃者來說是可接受的
推 : 庫斯克不是精銳部隊嗎 不能放著被殲滅吧5F 12/28 14:10
→ : 那被犧牲的還真可憐，不曉得作為棄子的他們會怎麼想6F 12/28 14:10
→ : 重點在於死守的目的是什麼？7F 12/28 14:11
推 : 現在是政權輪替所以這些等著下台的官員一堆馬後砲就8F 12/28 14:12
→ : 是了？！烏克蘭不是第一次被世界拋棄就看他們如何孤
→ : 獨的走下去了
→ : 是了？！烏克蘭不是第一次被世界拋棄就看他們如何孤
→ : 獨的走下去了
推 : 目的要問基輔高層吧，美國也不一定100%能掌握基輔想11F 12/28 14:14
→ : 法
→ : 法
推 : 目標不是1/20前保住就好了嗎？怎麼講得一副好像後13F 12/28 14:14
→ : 年才要開始和談一樣...
→ : 年才要開始和談一樣...
推 : 這個就不支持美國了，死守庫斯克才可以阻礙談判，這15F 12/28 14:14
→ : 樣烏克蘭才會換兵換到贏，一退就只能割讓領土了
→ : 樣烏克蘭才會換兵換到贏，一退就只能割讓領土了
→ : 更何況這收復進度也很可笑，可能一個禮拜都沒有任17F 12/28 14:15
→ : 何證實進度...
→ : 我覺得現在很多消息很有趣，都認為明年底都還在大
→ : 戰一樣，這麼看不起川普？XD
→ : 何證實進度...
→ : 我覺得現在很多消息很有趣，都認為明年底都還在大
→ : 戰一樣，這麼看不起川普？XD
→ : 上戰場本來就要有被犧牲的覺悟吧，二戰美軍會告訴底21F 12/28 14:17
→ : 下這波空降、突入可能有50%人會掰掰，或是跟飛行員
→ : 說油只夠去程
→ : 下這波空降、突入可能有50%人會掰掰，或是跟飛行員
→ : 說油只夠去程
推 : 還真的看不起川普，川普有種就軍援的拜登多呀24F 12/28 14:18
→ : 如果怕團滅就應該增兵，而不是押著烏克蘭上談判桌
→ : 如果怕團滅就應該增兵，而不是押著烏克蘭上談判桌
推 : 更何況現在庫斯克俄軍的目視重裝備損失量已經開始26F 12/28 14:21
→ : 大幅超越烏克蘭
→ : 大幅超越烏克蘭
→ : 烏克蘭如果想實現長期和平，就要在庫斯克把俄羅斯和28F 12/28 14:22
→ : 北韓的男人換完，現在退了，談判桌上就任人宰割
→ : 托克馬克已經失敗了一次，這次再放棄機會就沒救了
→ : 西總要牢記慈不掌兵，一切都是為了更長期的和平
→ : 北韓的男人換完，現在退了，談判桌上就任人宰割
→ : 托克馬克已經失敗了一次，這次再放棄機會就沒救了
→ : 西總要牢記慈不掌兵，一切都是為了更長期的和平
推 : 被團滅也是有價值的被團滅32F 12/28 14:39
→ : 總比屈辱的談判桌有價值
→ : 總比屈辱的談判桌有價值
推 : 明年1/22就該結束烏俄戰爭了吧，24小時34F 12/28 14:41
推 : 1/20前保住庫斯克就好，慘QQ35F 12/28 15:01
推 : 撤退之後 談判烏就沒有可以拿來交換的條件36F 12/28 15:07
推 : 戰到最後一兵一族37F 12/28 15:09
推 : 等蘇賈被俄羅斯夷平不好守了再考慮撤退還不遲，現38F 12/28 15:25
→ : 狀俄軍也只能正面推進沒能力包圍，自然就沒有殲不
→ : 殲滅的問題
→ : 讓俄軍把滑翔炸彈跟砲彈丟在自己領土總還是比丟在
→ : 烏克蘭領土好
→ : 狀俄軍也只能正面推進沒能力包圍，自然就沒有殲不
→ : 殲滅的問題
→ : 讓俄軍把滑翔炸彈跟砲彈丟在自己領土總還是比丟在
→ : 烏克蘭領土好
推 : 普丁本性不壞 是個好人43F 12/28 15:38
→ : 世界上根本沒有絕對的好人和壞
→ : 人
→ : 希望普丁能和川普一起合作幫助人類渡過難關
推 : 安倍 普丁 川普都是好人
→ : 某些不肯改過的蜥蜴人控制了人類社會
推 : 普丁也不用下台了 反正他一定會幫川普
→ : 習近平也是好人
→ : 習近平會成為推動中國民主化的偉大領袖
→ : 世界上根本沒有絕對的好人和壞
→ : 人
→ : 希望普丁能和川普一起合作幫助人類渡過難關
推 : 安倍 普丁 川普都是好人
→ : 某些不肯改過的蜥蜴人控制了人類社會
推 : 普丁也不用下台了 反正他一定會幫川普
→ : 習近平也是好人
→ : 習近平會成為推動中國民主化的偉大領袖
→ : 現在是拿精銳到簡陋工事去跟俄國消耗怎樣都不划算52F 12/28 15:50
推 : 不是說要堅守陣地跟普丁談判嗎53F 12/28 15:54
→ : 換總司令,想改變打法,但是運動戰打不下去,卡住...54F 12/28 15:56
→ : 初期打爆俄軍卻無法持續推進
→ : 初期打爆俄軍卻無法持續推進
推 : 不應該撤退，每天情報都擊殺這麼多俄軍，俄軍士氣可56F 12/28 16:01
→ : 能會崩潰
→ : 能會崩潰
推 : 庫斯克已經失去最佳撤退時機 現在就進退失據 當初58F 12/28 16:03
→ : 打完就跑就沒那麼多問題跟質疑了 還會是傑出的一手
→ : 打完就跑就沒那麼多問題跟質疑了 還會是傑出的一手
推 : 入侵庫斯克本來就是領土談判的籌碼…又不是以色列60F 12/28 16:14
→ : 快進快出幹嘛
→ : 快進快出幹嘛
推 : 當初進去就跑那就只是損失少一點的遶境行動，變成62F 12/28 16:15
→ : 跟那些8+9一樣可笑又零政治影響
→ : 還不如說連進去都不要，那連第一天那幾輛輕甲車都
→ : 不會損失算了...
→ : 跟那些8+9一樣可笑又零政治影響
→ : 還不如說連進去都不要，那連第一天那幾輛輕甲車都
→ : 不會損失算了...
推 : 明年就很可能要和談...最好是會放棄66F 12/28 16:30
推 : 你在意那些什麼是不是8+9 那就是現在這樣了 有比較67F 12/28 17:13
→ : 好？ 從A到戰略主動現在完全戰略被動 好在哪裡==
→ : 好？ 從A到戰略主動現在完全戰略被動 好在哪裡==
→ : 這邊退了就有兵力去維持南頓戰線了，但是俄羅斯一定69F 12/28 17:14
→ : 咬住不讓你走啊！等南頓缺口撕開夠大後，再放你走，
→ : 那時候應該是真的要談判了吧
→ : 咬住不讓你走啊！等南頓缺口撕開夠大後，再放你走，
→ : 那時候應該是真的要談判了吧
推 : 現在庫斯克搞得被兵力牽制 還是一群精銳被拖走 完72F 12/28 17:16
→ : 全不知道這種攻勢兵力轉防禦 還是簡陋工事下還防守
→ : 僵化又固執的思維 阿不就老鵝戰法 好在哪裡？
→ : 全不知道這種攻勢兵力轉防禦 還是簡陋工事下還防守
→ : 僵化又固執的思維 阿不就老鵝戰法 好在哪裡？
推 : 你釋出兵力對方也釋出兵力，俄國可是把VDV放在這裡75F 12/28 17:31
→ : 主攻，不是什麼垃圾兵。而且這個戰線現在還是交換
→ : 比好的前段班，加上前陣子統計俄滑翔炸彈用量下滑
→ : ，現在撤才是給俄軍降低後勤壓力集火在主要戰線的
→ : 愚行
→ : 主攻，不是什麼垃圾兵。而且這個戰線現在還是交換
→ : 比好的前段班，加上前陣子統計俄滑翔炸彈用量下滑
→ : ，現在撤才是給俄軍降低後勤壓力集火在主要戰線的
→ : 愚行
推 : 笑死，俄軍在庫斯克清一色都是VDV跟海兵旅，倒是烏80F 12/28 17:40
→ : 軍還有不少二線單位，不知道看起來比較像誰在牽制
→ : 誰...
→ : 你現在會覺得烏克蘭被牽制是因為人少，不要忘了還
→ : 有哈爾科夫北部的戰場
→ : 癥結點就是烏克蘭無法大量動員，武器也不夠多，導
→ : 致看起來像是到處不是僵持就是沒討到便宜
→ : 軍還有不少二線單位，不知道看起來比較像誰在牽制
→ : 誰...
→ : 你現在會覺得烏克蘭被牽制是因為人少，不要忘了還
→ : 有哈爾科夫北部的戰場
→ : 癥結點就是烏克蘭無法大量動員，武器也不夠多，導
→ : 致看起來像是到處不是僵持就是沒討到便宜
→ : 是不是中國影片看多了以為庫斯克烏都精銳 俄都菜兵?87F 12/28 17:52
→ : 俄羅斯人口本來就是烏的3~4倍
→ : 要不是俄如此丟臉難看就不會打到今天了
→ : 但是人力差距依然在那邊
→ : 你把庫斯克兵全撤了 俄也會把那些兵丟烏東
→ : 而且烏東還是在烏境內作戰 傷害全都是烏要吞
→ : 俄羅斯人口本來就是烏的3~4倍
→ : 要不是俄如此丟臉難看就不會打到今天了
→ : 但是人力差距依然在那邊
→ : 你把庫斯克兵全撤了 俄也會把那些兵丟烏東
→ : 而且烏東還是在烏境內作戰 傷害全都是烏要吞
推 : 人口3~4倍是一回事，重點是更有辦法動員人來93F 12/28 18:01
推 : 蛤 什麼匪共戰報 忘記之前看這邊誰寫的戰報不是寫庫94F 12/28 18:11
→ : 斯克主攻與防守烏軍放北約旅？？ 而且老鵝本來就人
→ : 海 他堆了一堆過來的同時其他線仍然豬突猛進阿 老烏
→ : 不是還把補給權優先給這裡 搞得其他線現在軟棉棉 這
→ : 樣哪裡好？
推 : 進去庫斯科這招很好 但被綁在這邊 失去戰略主動 沒
→ : 能再到處亂戳 最後是一直收縮 傳出來訊息又會影響烏
→ : 軍士氣 我不覺得好在哪裡
→ : 斯克主攻與防守烏軍放北約旅？？ 而且老鵝本來就人
→ : 海 他堆了一堆過來的同時其他線仍然豬突猛進阿 老烏
→ : 不是還把補給權優先給這裡 搞得其他線現在軟棉棉 這
→ : 樣哪裡好？
推 : 進去庫斯科這招很好 但被綁在這邊 失去戰略主動 沒
→ : 能再到處亂戳 最後是一直收縮 傳出來訊息又會影響烏
→ : 軍士氣 我不覺得好在哪裡
推 : 講的庫斯克有產黃金似的... 老實說 這塊地在談判桌102F 12/28 18:17
→ : 上用處並不大...
→ : 我認為這整次進攻庫斯克是一場戰略失敗
→ : 如果能見好就收倒也就罷了
→ : 現在是烏東戰線整天被蠶食, 還多加一條庫斯克線
→ : 要守
→ : 上用處並不大...
→ : 我認為這整次進攻庫斯克是一場戰略失敗
→ : 如果能見好就收倒也就罷了
→ : 現在是烏東戰線整天被蠶食, 還多加一條庫斯克線
→ : 要守
推 : 庫斯克的烏軍單位常常輪換的，連TDF都有，有些烏東108F 12/28 18:18
→ : 跟這裡都有留人，平均大概都是以營為單位
→ : 你放心，這些人回去烏東照樣會被蠶食，烏軍唯一沒
→ : 有持續損失土地的只有哈爾科夫北境，但也無法全部
→ : 收回
→ : 跟這裡都有留人，平均大概都是以營為單位
→ : 你放心，這些人回去烏東照樣會被蠶食，烏軍唯一沒
→ : 有持續損失土地的只有哈爾科夫北境，但也無法全部
→ : 收回
→ : 講得一副那些兵回烏東就不會被蠶食一樣113F 12/28 18:24
→ : 現在就是缺裝備 人數也不如 尤其是北韓砲灰加入後
→ : 現在就是缺裝備 人數也不如 尤其是北韓砲灰加入後
推 : 有些人就整天幻想烏軍不守北哈爾科夫跟庫斯克就能守115F 12/28 18:27
→ : 住烏東，事實上那些軍事資源俄國一樣能用在烏東
→ : 烏克蘭要想辦法止血只有動員更多人一途，當資源精算
→ : 住烏東，事實上那些軍事資源俄國一樣能用在烏東
→ : 烏克蘭要想辦法止血只有動員更多人一途，當資源精算
推 : 搞的像德軍阿登攻勢一樣,最終慢慢回退118F 12/28 18:29
→ : 師最多也是減緩蠶食速度而已，繼續打結局仍然差不了119F 12/28 18:30
→ : 太多，當然裝備多寡也很重要，有人沒裝也是拉基
→ : 太多，當然裝備多寡也很重要，有人沒裝也是拉基
推 : 動員再多人也只是來吃滑翔炸彈，歐美不給足反制裝備121F 12/28 18:33
推 : 但是你人不夠平均就是防線很多洞洞可以被趁虛而入122F 12/28 18:35
推 : 普丁就說庫斯克不收回來，就不會上談判桌，還在用處123F 12/28 18:39
→ : 不大...
→ : 庫斯克現在就是一個可以把俄羅斯人絞肉的戰場，烏克
→ : 蘭用1:3的代價去換也是非常划算
→ : 不大...
→ : 庫斯克現在就是一個可以把俄羅斯人絞肉的戰場，烏克
→ : 蘭用1:3的代價去換也是非常划算
→ : 1的烏克蘭人:幹,我什麼很賤的人嗎？127F 12/28 18:42
推 : 1:10也是要有那1的人去換，不管啥戰爭就要有人去死128F 12/28 18:44
→ : 就算北約打俄軍1:100那也是要有那1基數的人犧牲掉
→ : 戰死的人賤不賤我不清楚，但當侵略者死掉應該蠻賤的
→ : 就算北約打俄軍1:100那也是要有那1基數的人犧牲掉
→ : 戰死的人賤不賤我不清楚，但當侵略者死掉應該蠻賤的
推 : 那就看有沒有人想當1了131F 12/28 18:49
推 : 庫斯克戰線讓哈爾科夫壓力大減，有其戰術價值吧,132F 12/28 19:08
→ : 但入冬補給若困難，有風險則該撤就撤
→ : 但入冬補給若困難，有風險則該撤就撤
推 : 該退就退 不要虛擲人力134F 12/28 19:11
推 : 俄國要派泡菜兵去烏東會比較有顧慮135F 12/28 19:17
→ : 這是差異啊
→ : 這是差異啊
推 : 所以才說蘇賈還在有穩固的陣地還不需要考慮退，丟137F 12/28 19:30
→ : 了才到要考慮守不守得住要不要退的階段
→ : 了才到要考慮守不守得住要不要退的階段
推 : 烏軍現在前線總共多少人？之前說俄軍有5-60萬還更多139F 12/28 19:33
→ : ，烏軍有30嗎
→ : ，烏軍有30嗎
→ : 北韓目前參戰的數量沒這麼多，暫時不影響戰局，而141F 12/28 19:34
→ : 且這兩個沒下限國家也難保證它一定不會進到烏境內
→ : 作戰
→ : 且這兩個沒下限國家也難保證它一定不會進到烏境內
→ : 作戰
推 : 庫斯克現在有北韓炮灰 烏軍方精銳一點都不划算144F 12/28 19:43
推 : 蘇賈的最大問題，是從烏克蘭方向運補有相當大疑慮145F 12/28 19:46
→ : 吧
→ : 吧
推 : 北韓就算開始替換部分烏東俄軍的布里特人，也是不容147F 12/28 19:48
→ : 易發現的，目前沒特別聽說有啥麼疑慮，就從蘇梅補給
→ : 易發現的，目前沒特別聽說有啥麼疑慮，就從蘇梅補給
噓 : 庫斯科佔領地是多大...拿這個跟聖帝談??149F 12/28 20:38
推 : 早該撤了，浪費兵力150F 12/28 20:48
推 : 美國別在後面下指導棋151F 12/28 20:55
推 : 運補狀況，我是看YTR Denys講了幾次，大概是怕西邊152F 12/28 21:16
→ : 大路若斷，重裝備從南方田間小路出不來吧
→ : 大路若斷，重裝備從南方田間小路出不來吧
→ : 庫斯克的兵力當初放去守胡歷達爾，胡歷達爾會兩周就154F 12/28 23:24
→ : 掉嗎？兩翼沒人守直接被包圍後掉的，撤退還損失慘
→ : 重，掉了後一路崩到庫拉霍沃跟大諾沃西爾卡，不就是
→ : 沒有預備隊上來扛防線？胡歷達爾扛住，現在應該只
→ : 有頭痛紅軍城一線而已吧
→ : 掉嗎？兩翼沒人守直接被包圍後掉的，撤退還損失慘
→ : 重，掉了後一路崩到庫拉霍沃跟大諾沃西爾卡，不就是
→ : 沒有預備隊上來扛防線？胡歷達爾扛住，現在應該只
→ : 有頭痛紅軍城一線而已吧
推 : 只用曾經佔到的面積來比較說已經掉了很多，然後就159F 12/29 01:14
→ : 引申的建議撤出庫斯科，果然是很會挑撥。
→ : 也不看一下被放掉的區域是什麼樣的條件。其實烏軍
→ : 在蘇賈的後勤應該是比俄軍有利的，撐在這裡有利於
→ : 增加俄軍資源消耗。
推 : 是說如果可以補上兵力的話，也許可以考慮哈爾科夫
→ : 這邊也打進別爾格羅德，這裡烏軍應該也能建立後勤
→ : 優勢。
→ : 引申的建議撤出庫斯科，果然是很會挑撥。
→ : 也不看一下被放掉的區域是什麼樣的條件。其實烏軍
→ : 在蘇賈的後勤應該是比俄軍有利的，撐在這裡有利於
→ : 增加俄軍資源消耗。
推 : 是說如果可以補上兵力的話，也許可以考慮哈爾科夫
→ : 這邊也打進別爾格羅德，這裡烏軍應該也能建立後勤
→ : 優勢。
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