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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-22 20:45:03
看板 Military
作者 hayate232 (CY)
標題 [討論] 早期國軍步槍保養不當卻怪在材質?
時間 Wed Jan 22 13:00:19 2025

我剛剛 看到youtube 推薦一個影片

看到下面的留言以為是反串，但好像又是真的

看到用肥皂水直接傻眼，肥皂水和積碳結合 不是會變得很有腐蝕性嗎?

如果沒有 清得很乾淨 上槍油等於說 你用油包住這些腐蝕性的東西 生鏽更快

但竟然是怪到材質 不是怪保養方式?

https://i.imgur.com/MQ5S4zN.png
[圖]

早期國軍不當保養 造成一堆槍枝出問題，結果去怪槍本身 感覺很奇怪..

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.33.121 (臺灣)
※ 作者: hayate232 2025-01-22 13:00:19
※ 文章代碼(AID): #1da7jclN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1737522022.A.BD7.html
→ jobli       : 之前有討論過了,可以翻一下1F 01/22 13:05
→ jobli       : 古早沒有大賣場時
→ jobli       : 擦槍油要申請,很多軍械士不懂
→ jobli       : 主官也不懂
→ jobli       : 最快又便宜就是洗衣粉或柴油
難怪 那一批的65K2 槍管都爛的..
※ 編輯: hayate232 (114.43.33.121 臺灣), 01/22/2025 13:08:35
→ jobli       : 因為用洗衣粉不用錢6F 01/22 13:12
→ jobli       : 現在T91"槍機跟槍機頭"有鍍鎳,但槍管沒有
推 patrickleeee: 國外民間洗腐蝕性殘留物的方式就是熱肥皂水 重點是8F 01/22 13:23
→ patrickleeee: 要乾燥後上clp防鏽 沒做確實 或是沒洗乾淨都是生鏽
CLP 這東西我一直覺得 國軍很多耶，早期很少嗎? 現在要洗槍都嘛是整個槍管給他去泡
然後用專門的槍刷去刷他，之後用擦槍布 通槍條擦個幾次，最後就上一層薄薄的油
→ patrickleeee: 重點是要乾燥 有水分在油跟槍之間就是生鏽10F 01/22 13:29
不過說真的 遇到那種卡積碳 卡很深的真的很麻煩，平常擦槍5~10分搞定，洗那些卡太多
的一把槍都要洗20 30分，不夠細心反而會越弄越糟糕
※ 編輯: hayate232 (114.43.33.121 臺灣), 01/22/2025 13:30:39
推 mmmimi11tw  : 鍍鉻吧11F 01/22 13:29
→ patrickleeee: https://youtu.be/ts8WLSpdEBQ 這邊有介紹12F 01/22 13:30
→ mmmimi11tw  : 原則上一開始用肥皂水洗是沒關係13F 01/22 13:30
→ mmmimi11tw  : 但是後續一定要擦乾後上保養油
→ mmmimi11tw  : 沒有後續保養一定生鏽
→ jobli       : 肥皂水沒有特別好洗16F 01/22 13:35
→ jobli       : 柴油加機油更好洗
→ jobli       : 還看過天兵用汽油洗槍後沒洗手...抽菸
推 patrickleeee: 柴油是會咬掉那些 但是你沒弄乾淨上保養 會更糟19F 01/22 13:37
→ patrickleeee: 人家用肥皂水是便宜省事不傷槍 民間保護自己私有槍
→ patrickleeee: 軍用發懶用省事撇步 下場就是犧牲槍的壽命/準度
→ patrickleeee: (攤手)
推 NKN         : 古早火繩槍時代保養槍械就是肥皂水洗>上鯨魚油23F 01/22 13:42
→ jobli       : 而且以前沒有公發CLP時(後面開放大賣場也要一些CLP24F 01/22 13:42
→ jobli       : 是※的)
→ jobli       : 最流行是針車油,買過軍用品店保養包就知道我講什麼
→ jobli       : 還有一支烤肉刷跟一片掉毛布
→ NKN         : 現在只是洗劑進步了 但基本原理還是一樣28F 01/22 13:42
→ mmmimi11tw  : 柴油加機油其實後續不太好清理29F 01/22 13:42
我記得黏度還不能太高XDD
→ NKN         : 但真的要講國軍生鏽主因 腐蝕性底火+高鹽分濕氣30F 01/22 13:43
→ NKN         : 才是最重要的理由
→ jobli       : 看起來很油摸起來不油32F 01/22 13:43
→ NKN         :               ^槍械33F 01/22 13:43
→ NKN         : https://youtu.be/fx9oQU1f-Fk?t=860 底火腐蝕比較
→ NKN         : 古早的底火配方都有腐蝕性 後來歐美火藥配方改良
→ NKN         : 才減少了腐蝕性成分 但世界上很多國家的生產線沒改
※ 編輯: hayate232 (114.43.33.121 臺灣), 01/22/2025 13:46:20
→ NKN         : 腐蝕性火藥殘渣+高鹽分濕氣就是放著不管馬上銹37F 01/22 13:46
推 jobli       : 因為台灣子彈火藥品質有問題38F 01/22 13:46
→ jobli       : 美國委製的子彈火藥是美國的
→ jobli       : 軍備局現仍與美商Sporting Supplies International
→ jobli       : 公司簽有M193彈藥OEM合作生產契約，由該公司提供發
→ jobli       : 射藥及底火，軍備局則負責彈頭及彈殼生產並完成最
→ jobli       : 後組裝
到現在國軍還是用這種 腐蝕性較高的配方，當時在軍中是說這配方可以保存比較久
※ 編輯: hayate232 (114.43.33.121 臺灣), 01/22/2025 13:48:13
→ NKN         : 美國廠商委託生產的子彈在美國叫野狼金牌.223彈44F 01/22 13:49
→ NKN         : https://youtu.be/3z7GB6RD4kI
推 jobli       : 戰備彈十年轉訓彈就打掉了46F 01/22 13:49
→ jobli       : 年年生產的東西講保存期限？
確實有保存期限問題，之前可是 20發彈匣插上去 狂打 消耗彈藥..
→ jobli       : 而且全備彈情況下,裝什麼料有差別嗎48F 01/22 13:49
推 saccharomyce: 用什麼洗差異不大 重點是洗完有沒徹底清除+上油49F 01/22 13:49
※ 編輯: hayate232 (114.43.33.121 臺灣), 01/22/2025 13:50:30
→ NKN         : 是進口各國彈藥再包裝的廠商野狼(牌)的其中一個商品50F 01/22 13:50
推 patrickleeee: 那是這樣傳 實際原因不知道 會不會是價格問題?51F 01/22 13:50
也可能是軍中某些規則 要定期打光 一定程度數量的子彈? 我不知道啦 小小軍械士哪知道
上面在想什麼，而且當年 每次消耗彈藥 都打得很急，要清點又要打一堆子彈 一個下個打
不完，為什麼平時不讓兵 打個10發 20發就好XD
→ NKN         : 記得有腐蝕性的傳統火藥成本比較便宜52F 01/22 13:51
→ NKN         : 這也是為啥很多中小國家的軍用彈仍用腐蝕性火藥配方
※ 編輯: hayate232 (114.43.33.121 臺灣), 01/22/2025 13:53:33
→ NKN         : 美國其實也很常跟中小國外購便宜軍用彈庫存提供給54F 01/22 13:51
→ NKN         : 盟友 所以橫豎戰時台灣國軍有高機率收到腐蝕性彈
→ NKN         : 現在烏克蘭收到的彈藥據說也是有腐蝕性的彈藥
→ NKN         : 因為美國國產火藥的彈藥大都美國自己留著
→ NKN         : 之前反恐戰爭時代美國給伊拉克阿富汗政府軍的彈藥
→ NKN         : 中聽說也有一部份是買自台灣的軍用彈
→ NKN         : 但步槍彈消耗量太大 難以一一追查來源 聽過就好
真的..都變成都市傳說了
推 patrickleeee: 給士兵打掉你要洗的槍就更多了(誤)61F 01/22 13:55
你這麼說有道哩，洗三把槍比洗整連的槍輕鬆多了
※ 編輯: hayate232 (114.43.33.121 臺灣), 01/22/2025 13:55:50
→ NKN         : 美國盟友收到轉手好幾次中共產彈藥的狀況也是有62F 01/22 13:55
→ NKN         : 這也是為啥能吃可疑子彈也是軍用槍評價標準之一
→ jobli       : 全備彈設計用什麼火藥跟保存真的沒關係啊64F 01/22 13:57
→ jobli       : 你說底火失效都比較可信
→ jobli       : 全備彈的火藥完全密封也
推 patrickleeee: 用AK GUY的話說 如果你的槍不吃鋼殼彈藥 他不值得你67F 01/22 13:58
→ jobli       : 自然變質？68F 01/22 13:58
→ patrickleeee: 餵它銅殼彈藥(銅的比較貴)69F 01/22 13:58
推 jobli       : @patrickleeee70F 01/22 14:02
→ jobli       : 解放軍步槍:我們是什麼很賤的槍嗎？
→ jobli       : (誤)
他們好像放棄 犢牛式，慢慢改回傳統的步槍了
※ 編輯: hayate232 (114.43.33.121 臺灣), 01/22/2025 14:04:01
推 NKN         : 解放軍步槍學自蘇聯吃鋼殼彈用西方標準確實很賤啊73F 01/22 14:03
→ NKN         : 蘇聯/俄國的軍用彈全部都是鋼殼彈甚至塗的是防銹漆
→ NKN         : 不是商規鋼殼彈的塑化防銹塗層
→ NKN         : 改革開放初期一些東側軍用鋼殼彈出口到美國市場時
→ NKN         : 常發生腐蝕性火藥殘渣+防銹漆碎片噴滿AR-15機匣的
→ NKN         : 慘劇 讓鋼殼彈在美國國內民生市場名聲惡劣
→ NKN         : 後來東側廠商的商規鋼殼彈才改用塑化防銹塗料
→ NKN         : 但現代戰場上最多的東側軍用彈往往還是塗漆鋼殼彈
推 patrickleeee: 以生產成本來講 解放軍的槍還真的最便宜lol 那句鋼81F 01/22 14:06
推 IMGOODYES   : 俄軍也還在用腐蝕性底火的彈藥，配合設計退化的AK-182F 01/22 14:06
→ IMGOODYES   : 2就更糟了
→ patrickleeee: 銅的話 是國外AK系愛好者喜歡拿來逗AR使用者的話84F 01/22 14:07
推 NKN         : https://youtu.be/IbHVls29s28 中共軍剩彈開箱片85F 01/22 14:08
→ NKN         : 這片中的就是典型東側的塗漆鋼殼軍用彈
→ patrickleeee: 因普通的AR系吃鋼殼會容易卡 原始設計就是吃銅殼的87F 01/22 14:08
推 mmmimi11tw  : 鋼跟銅的膨脹係數不一樣所以會卡88F 01/22 14:09
推 lljjfrdr1   : 清洗主要也是清積碳，清洗是解決不了腐蝕問題的....89F 01/22 14:25
→ jobli       : 已經鏽點就是換槍管,沒有洗這招90F 01/22 14:28
→ jobli       : 但國軍很少直接換槍管
推 kdjf        : 腐蝕性底火的原料是氧化性鹽+燃料，單獨存在都不是92F 01/22 14:43
→ kdjf        : 爆裂物所以便宜且製造管控需求很低。
→ kdjf        : 無鹽的底火會用到初級炸藥，原料和加工成本暴增
推 gmkuo       : 以前就是這樣，領導幹部的陋習與錯誤知識，正是弄壞95F 01/22 15:50
→ gmkuo       : 槍枝的原因。我一兵軍械受完訓講歸講，排副也照以前
→ gmkuo       : 的"古法"去煉鋼
→ sdiaa       : 保養工具是全金屬通條快速抽插+針車油+會掉棉屑的98F 01/22 16:00
→ sdiaa       : 小碎布 我們保養跟越戰剛拿到M-16的美軍差不多克難
推 OpenGoodHate: 服役時教範是重污染用柴油加CLP 7:3下去洗100F 01/22 16:27
→ OpenGoodHate: 洗完還要再用CLP把殘留的混合油沖掉
→ OpenGoodHate: 長時間不用就要上封存油
推 jerrylin    : 沒吧  誰會教用肥皂水103F 01/22 16:29
→ jerrylin    : 問問哪邊的軍械士教的  一定被電到飛起來
推 OpenGoodHate: 不當保養會麻膛，但不嚴重的話拉去打靶就會好105F 01/22 16:30
→ OpenGoodHate: 嚴重的話就要修槍機來修，但這玩意兒不常見
→ jerrylin    : 新訓班長就有教清槍了  下基地跟你說要用肥皂水107F 01/22 16:31
→ jerrylin    : 不會覺得怪怪的嗎
→ OpenGoodHate: 大口徑的槍管跟機砲管有鍍鉻，生命力比較頑強109F 01/22 16:32
→ saccharomyce: 用什麼洗都還好 重點是要去除殘留和上油110F 01/22 16:32
→ saccharomyce: 會有問題的是只知道洗 不知道要去除殘留和上油
→ OpenGoodHate: 還有要確實用通槍布擦，另外導氣孔有氣孔刀112F 01/22 16:34
→ OpenGoodHate: 可以清潔，我自己擦是會把傳導裝置全拆下來
→ OpenGoodHate: 小零件先放旁邊盒子泡油，等擦完槍管跟其他
→ OpenGoodHate: 地方後，泡油的零件也清乾淨了再拿起來擦
→ OpenGoodHate: 最後小零件組裝回去槍管再上一層比較厚的油
→ OpenGoodHate: 再全槍回組
→ OpenGoodHate: 講到擦槍，以前還滿多自以為的XX在要求消光面
→ OpenGoodHate: 要擦亮，跟他說教範說不準擦也講不聽
推 patrickleeee: 懷疑肥皂水可以看我貼的影片 有展示怎麼洗120F 01/22 16:44
推 NKN         : 其實有些非官方意見表示用神油WD40洗槍除銹再上保養121F 01/22 17:03
→ NKN         : 防銹油就好了 但要注意WD40單體沒有長期防銹功能
→ NKN         : 金屬機械業界很多阿里不達洗劑就是沒有神油WD40好
→ NKN         : 上面這說法非官方 是老百姓在用 被電不要找我
推 info1994    : 以前當兵也就清槍管跟上油而已125F 01/22 17:32
→ jobli       : WD40以前曾經有發過技術通報禁止使用,但是我有跟發126F 01/22 17:34
→ jobli       : 這個通報的承辦人聊過,他說不是w40不能用或不好用,
→ jobli       : 是國軍官兵的水準還不到能夠使用這種保養油而不把
→ jobli       : 武器弄壞的程度
WD40 就是很萬用的 清潔劑，用WD40 洗過之後上CLP 妥妥的，其實跟保養車子用法一樣
WD40 揮發很快，所以要另外上防鏽油
※ 編輯: hayate232 (114.43.33.121 臺灣), 01/22/2025 17:56:54
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