顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 teafox 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2011-10-28 10:22:32
看板 LoL
作者 o07608 (o07608)
標題 [心得] 殭屍流Karthus心得文
時間 Thu Oct 27 16:08:41 2011


Warning:
1.敝人雖然在美服有到30級並在1200上下載浮載沈一陣子,但轉回台服後目前還是19等
  可能有些觀念在比較高等的玩家眼裡像笑話,還請多多提出討論

2.此篇攻略有不少是參考Solomid裡面,由Dyrus撰寫的Karthus攻略:
  http://www.solomid.net/guides.php?g=4631
KARTHUS BUILD GUIDE: Lich on Steroids by Dyrus - SoloMid.NET - League of Legends Competitive Gaming Community
SoloMid.NET - KARTHUS BUILD GUIDE: Lich on Steroids by Dyrus - League of Legends Competitive Gaming Community. Guides, Streams, Videos, Strategies, and Secrets from the Pros
 
  可能會有人覺得很眼熟,還請多多包涵


零、定位及現行兩種流派分析

Karthus的定位,毫無反應就是個AP Carry,但他不像大多數的同行一樣可以瞬間造成大傷
害,而是靠著持續性的傷害把敵人給折磨死。並且因為招式關係而必須沐浴在戰火之中。

目前市面上的Karthus一般分為兩種:殭屍流和閃現流。殭屍流的召喚師技能是傳送和重生
,閃現流則是閃現配上自己喜歡的技能。

殭屍流優點:死亡後可以重生立刻加入戰局,這個特性正好與他的天生技相呼應
      缺點:保命能力較低、不好瞬間切入戰場
閃現流優點:線上容錯率較高、可以瞬間切入戰場
      缺點:死了就什麼都沒了。(雖然每個英雄都這樣,但Karthus有其獨特地方)

而我選用的流派是殭屍流


一、天賦、符文、召喚師技能

召喚師技能就是傳送和重生,符文則是9紅魔穿、9黃9藍AP成長、3紫固定AP
天賦配點是8/1/21或是0/9/21,無論如何一定要點到防禦天賦的重生加強那一點
紅符文不選用AP成長的原因是因為殭屍流Karthus無法點到攻擊第九點,少15%法穿
因此由符文來撐一下,紫固定AP則是前期尾兵更方便
天賦不一定要點到野怪Buff延長,反正到時候會戰大概都是要死的,點了也沒用
然後最大魔量絕對不點,那是廢物格。


二、招式解析及配點(採用自GGC官網)

天生技:死亡契約
死亡後卡爾瑟斯進入靈體狀態,不能移動,但可以繼續施法,持續 7 秒。

玩Karthus,首先要有一個觀念:你的命不會像其他AP Carry一樣重要─因為你可以多活
七秒。這七秒內你可以做除了移動以外的任何事,代表你可以繼續用法術揍人。一個好的
Karthus不會去計較自己的KDA,他總是與坦同進同退,並在死掉後用七秒的時間來拉對手
一起同行。

殭屍流的想法也是源出於此,因為你硬是比別人多活了14秒。

Q:荒蕪  (此招為智慧施法)
卡爾瑟斯在指定地點施放一個印記,0.5 秒後對敵人造成 40/60/80/100/120 (+0.3AP)
魔法傷害,若只有一個敵人受傷害則造成雙倍傷害。
消耗:20/26/32/38/44 魔力  冷卻:1 秒  射程:875

玩Karthus,首先要有一個觀念:Q是你的普攻,你原本的普攻是打塔用的。短CD及低耗魔
的特性,讓Q成為Karthus長達875的手。在對線期請盡量用這招農到天荒地老。有人可能
會說用這招在線上騷擾敵方,但只要有點程度的敵人大概都不會被Q到,而且在還沒出到
女神之淚前,你隨意浪費Q只會讓你的魔量見底。因此我還是傾向於拿來農兵。

同時注意到此招打單一單位雙倍傷害的特性,因此只要小兵的血量低到一定程度。Q下去
是很好尾兵的。如果連用Q農兵都用不好,那你大概是沒什麼指望練這隻了。
等到有裝後,此招在會戰會變成很可怕的存在,就把它想像成會延遲的高傷害普攻就對。

W:痛苦之牆

卡爾瑟斯在目標地區域製造一堵痛苦之牆,寬度 800/900/1000/1100/1200,持續 7 秒。
任何穿越的敵人都會緩速 40/50/60/70/80%,並減少物理防禦和魔法防禦 15/20/25/30/35
,持續 5 秒。

消耗:100 魔力  冷卻:18 秒  射程:1000

這招首先映入大家眼簾的就是很好很強大的80%緩速,被這面牆放到的話大概就等於不用跑
了。另一個比較低調的效果:降雙防可以把它當作反面的軍團聖盾。同時此招也是殭屍流
Karthus在對線期唯一的保命技。

請盡量練習放準,這招的CD長達18秒,一次沒放到大概沒機會放第二次了。

E:污染   (此招為切換技)
被動:卡爾瑟斯盜取受害者的能量,每殺死一名敵人,可以回覆 20/27/34/41/48 魔力值
主動:在卡爾瑟斯身邊製造一片靈魂禁區,對周圍敵人造成 30/50/70/90/110 (+0.25魔
攻) 魔法傷害。

消耗:30/42/54/66/78 魔力 / 每秒  冷卻:0.5 秒  射程:550

Q之所以取代掉原本Karthus的普攻的原因,就是因為E的被動。直到你有錢回家出水滴以
前,只要你Q算的夠準、沒有浪費多餘的魔在其他地方,光靠一等的E就可以讓你當永動機
。主動則是持續傷害的範圍技,在有裝之後這招的傷害是很驚人的。當敵方都被你的W緩
到走不動時,你衝進去開E開始燒,佐以Q來造成傷害,隊友夠力的話敵方就差不多了。
而且此招在你的天生技發動時的七秒內也是可以繼續輸出,這就是此招可怕的地方。


R:安魂曲   (吟唱間會被中斷、被女妖消除)
3秒吟唱之後,卡爾瑟斯對所有敵方英雄造成 250/400/550 (+0.6魔攻)魔法傷害。
消耗:150/175/200 魔力  冷卻:180/150/120 秒  射程:全地圖

字面意思應該夠好懂了,不用多做解釋。直接來講使用時機:
1.會戰前開:目的是要使會戰一開始你們就佔了血量的優勢。不過如果你開了之後隊友沒
  跟上,那就是浪費了。而且還可能會被完整的女妖給消掉。
2.死掉時開:基本上一進入混戰,你在活著的時候很難開到大─沒人會讓你唱完三秒。但
  只要你一死,七秒內沒有人來打擾你唱歌。不過一定得先預留3秒來給Karthus唱完,而
  且這代表你會損失三秒的Q輸出時間。

3.重生後開:都不會有以上的麻煩,但又有新的缺點:你會浪費掉重生後加入戰局的時間
  (唱三秒+傳送,起碼有5、6秒),而且可能等你復活,隊友都死光光了。
4.撿隊友撿不到的尾刀:撿尾刀不用人教了吧......

配點的話,我是Q E Q W Q R Q E Q E R Q E W W R W W
Karthus需要大量的農兵,因此Q的點高是必要的。E提供Q近乎無限的來源,而且也是面對
一大群兵的利器。有大當然點大。W一等的緩速40%對保命來說已經夠用,前期點一即可。


3.裝備分析及出法

首先,AP裝是每個AP Carry都需要的,這點無庸置疑。法穿裝同等重要,但在對手沒有魔
防的情況下效益不如AP裝,可以比較晚出。Karthus真的說的上有冷卻時間的只有WR,因
此降CD裝也不必強出。但是你必須要有足夠的魔量和回魔來支援QE,血量反倒不是最重要
的(反正你命中註定差不多一定會死)。防裝也因此不用刻意出,當然不用撐AD。

最後,永遠不要出三疊,除非你在打電腦或是存心羞辱對方。

開場:鞋+3紅水/藍寶石+2紅水/布甲+5紅水
第一次回家:至少要有水滴+2眼
核心裝備(按照順序):水滴+法穿鞋+遠古意志
後續出裝:死亡之帽→中婭沙漏→虛空法杖→大天使之杖
          →(賣掉遠古意志)瑞萊的冰晶節杖/時光法杖

鞋+3紅水是重視走位及技術較好的出法,適合對於用Q尾兵已經有一定心得的人。
要是剛接觸Karthus,對自己的Q還沒有信心,那藍水晶增加的200魔是你的好朋友。
布甲出門則是因應遇上遠程AD Carry的作法,不過我不喜歡這樣出,因為還是得賣掉。

既然你必須要讓Q永動,又必須要增加AP,那麼女神之淚(水滴)就變成必出了。有魔量有
回魔,每放一次招又可以增加最大魔量,轉成大天使之杖又可以增加額外AP,一舉兩得。
因此第一次回家請一定要存購買水滴的錢,至於眼的重要性應該就不用講了吧。

不過大天使之杖沒必要太早合成,效益不高,請先出別的裝備。

接下來,法穿鞋是每個法師的必出,沒什麼好爭論的。海克斯科技左輪轉遠古意志,則是
為了讓Karrthus能夠依靠法吸在線上待的更久。畢竟你的E不能回血。
然後是法師聖物死亡之帽,接下來看看對方裝備程度。如果對面已經開始對你心生戒懼而
每個人都撐了魔防的話,請先用虛空法杖打穿他們。如果他們沒這麼做的話,請先出中婭
沙漏(小金人)。目的是讓你在會戰中能夠多待兩秒。接下來注意一下自己的最大魔量,
一般來說Karthus最大魔量用水滴稱起來後應該是2718,這個時候就可以轉大天使之杖了
。最後遠古意志也功成身退,請把它賣掉來出冰杖或是時光法杖吧。


在此我放棄了兩項很棒的裝備:黑魔禁書、深淵權杖
1.Karthus靠著水滴和E已經能夠成為永動機了,不需要黑魔禁書的回魔,而且他也不需要
  CD減免。
2.以那個價格來說,深淵權杖提供的AP實在是不多。而且雙防對於Karthus來說也是非必
  要。雖然還有降魔防靈氣,但你的W已經可以做到這一點了。
基於以上理由,我放棄這兩項裝備。


四、玩法

六等前:
農到天荒地老。一可以出水滴就回家出水滴再傳送回來。盡量不要有用Q來壓人的想法,這
件事情在面對經驗夠多的對手前幾乎做不到,還可能會浪費掉你的魔力,拿來Q兵吧。
然後不要被gank。

六等→核心裝完畢:
農到天荒地老。注意全地圖,哪裡需要開大就R下去。有時候當你那路沒人,而其他地方卻
即將有一場大戰時,可以直接讓塔把你給打死,然後重生+傳送加入戰局。

之後:
農到天荒地老,直到滿裝。然後就是跟著隊伍一起跑,等著打一場漂亮的會戰。

會戰:
首先,不要衝第一。這只會讓你自己被瞬殺之後看著對方安然逃出你E的範圍準備五打四
。在會戰還沒開始前先持續用Q來騷擾敵人,然後在會戰開始時,最好的切入時機是緊接
在你家坦克之後。挑個人多的地方放牆開E,然後QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ
R自己挑時機放。別忘記你死了之後還有七秒可以放招。如果重生準備好的話則判斷情況
,要是我方大勝/大敗,那就沒有使用重生的價值了。如果還在混戰/小勝/小敗,那就重
生+傳送飛過去吧。



五、麻煩的對線對手

除非你能夠怎麼Q對方英雄怎麼中,否則Karthus壓線實在算不上強。很多人都可以騷擾他
。Karthus尤其怕會瞬間造成大量傷害的突進角,因為短時間內你不可能換贏他。像是
Akali 就是最佳的例子。另一個經典例子是蠻王,他麻煩的地方在於會自己補血。而且混
在小兵裡面砍,你想Q也Q不痛,還可能會被他轉過來砍你。上六後甚至可以衝塔硬殺後安
然逃脫,遇到蠻王的話,最好作法就是換路。



六、結語

靠腰明天還有三科要考,我卻在這裡發廢文......

--
widec       :那WoW的安薩到LoL也不是                             10/26 12:33
andyleeyuan :                      東巴                         10/26 12:34
cash0101    :                          而是石內普               10/26 12:35
gully       :                                    葛萊芬多扣     10/26 12:37
doomleika   :                                              -10 10/26 12:39
Blitzcrank  :               扣-10是怎樣,傲嬌嗎?                 10/26 12:43

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.230.100
Blitzcrank:未看先推最近在練死歌1F 10/27 16:09
andyleeyuan:死掉殺人我記得也會拿BUFF阿 XD2F 10/27 16:14
o07608:對阿,不過那兩點還是可有可無3F 10/27 16:14
dxassin:最近試了20-30場 大概只輸了5場左右4F 10/27 16:14
dxassin:很無賴的玩法
gn1146348:未看先推遇到蠻王要換路6F 10/27 16:15
kullan:死歌好帥氣啊7F 10/27 16:15
darkmanx2:最近死歌正夯8F 10/27 16:15
dxassin:不過我出裝鞋子->水滴->cata->roa 之後就猛堆大天使了9F 10/27 16:15
lcy317:疆屍流用的好常常是關鍵會戰打贏的重要因素10F 10/27 16:21
Hartford:為甚麼不直接傳送就好要先被塔打死再重生+傳送?11F 10/27 16:24
dxassin:直接傳送?12F 10/27 16:26
andyleeyuan:重生+傳送等於6v5阿13F 10/27 16:26
kenshin333:因為重生+跑速,還有天賦+400hp加成14F 10/27 16:26
o07608:樓上正解15F 10/27 16:27
gn1146348:結果傳送的時候不小心碰到滑鼠而取消傳送16F 10/27 16:28
dxassin:重生流不一定會點出復活天賦吧17F 10/27 16:31
dxassin:攻擊9跟通用21都很重要

點出復活天賦,可以讓你有20秒冷卻減免,復活後三分鐘內最大生命值加400
對於殭屍流死歌來說,這點一定是必點
通用我一定會點到21,攻擊第九點的15%魔穿相形之下就還好
畢竟魔穿可以用符文和道具來彌補,復活天賦不行

dxassin:不是必點 至少phantoml0rd就沒點 那20秒跟通用21降的cd19F 10/27 16:37
dxassin:比起來差很多

.....我就說通用我一定會點到21了,大哥你有仔細看嗎?

dxassin:我是指防禦的強化復活那一點= =21F 10/27 16:39

起碼對我來說是必點,當然別人要怎麼點是他們的自由,我管不著

karodo:有看有推22F 10/27 16:41
BatOnFire:有學到 有推23F 10/27 16:47
Dheroblood:通用21點和防禦的重生天賦加起來 CD是幾秒?24F 10/27 16:48
Dheroblood:事先-秒數在*0.85還是乘0.85在-秒數?
o07608:先減再乘吧26F 10/27 16:51
winklly:可以請教對上鱷魚跟morg要怎辦嗎?27F 10/27 16:54

鱷魚一般不會到中路找Karthus玩吧0.0反正保持距離用Q農兵不會錯
只要不要被他兩下突進戳到,基本上是還好

Morgana就別被她定住就好了,沒人會笨到走進黑水給她打

Dheroblood:先減再乘8分五秒 先乘再減8分種28F 10/27 16:55
WeiTitan:說真的  我覺得清晰/閃現 非常強大 可是全部人都喜歡殭屍29F 10/27 16:56
WeiTitan:哭哭Q__Q
andyleeyuan:清晰強大在哪?31F 10/27 16:58
Exmax1999:傳送/閃現 都比清晰強大N倍..32F 10/27 16:59
suyushan:今天走中遇到kass被壓到歪掉....33F 10/27 17:00
virus13:清晰一點都不強大 出清晰會被笑的...34F 10/27 17:03
neverbbs:出清晰的功能就是讓你完全不要出MP相關的裝備35F 10/27 17:04
dxassin:清晰是讓你搭配選沒魔的角色逼隊友dodge的36F 10/27 17:05
andyleeyuan:清晰唯一有用的地方大概就是ARAM.....37F 10/27 17:06
sniper2824:清晰阿卡莉超猛...~口~38F 10/27 17:10
WeiTitan:沒人知道甄珍的鬼王都出清晰和閃現的 一堆人看到清晰就39F 10/27 17:11
WeiTitan:JIZZ了  PS 清晰鬼王勝率90%
WeiTitan:       真正
NewCygnusXFi:意圖使人熟練死歌42F 10/27 17:12
WeiTitan:確定傳送/閃現 比清晰強大N倍??  只能說我天賦配黃回魔43F 10/27 17:13
WeiTitan:+清晰  可以把你壓到歪掉
mantohu:清晰無碼阿卡利超猛無誤45F 10/27 17:15
NewCygnusXFi:去打一場拿rp來證明吧 :)46F 10/27 17:16
andyleeyuan:大家都知道清晰一開始很壓 問題是後期這招完全廢技47F 10/27 17:18
bobsorcerer:真正的鬼王是誰 你嗎? 還是phantoml0rd?48F 10/27 17:20
twic:傳送 防守進攻趴趴走都很好用 清晰...賴線而已49F 10/27 17:21
bobsorcerer:我回魔棒+回魔天賦+E 不用黃回魔不用清晰也Q不完魔50F 10/27 17:21
NewCygnusXFi:以法師來說 中後期就不缺魔了吧???51F 10/27 17:22
WeiTitan:我說的當然不是phantoml0rd他玩殭屍大家都知道52F 10/27 17:25
WeiTitan:我指的是我指 ScarletDoom's 死歌初期被壓大家都知道
WeiTitan:它用清晰配閃下無線放招押人 你只要不出水滴 清晰後期不
WeiTitan:一定全然是廢招@@ 出吸血書配冰帳
kenshin333:清晰過了6級以後 邊際效益會開始遞減...就算你上6前把56F 10/27 17:28
WeiTitan:我當然知道不用清晰魔當然可以用不完 只是你看你玩的主不57F 10/27 17:28
kenshin333:對面壓到爛掉 後期硬是比對方少一招spell58F 10/27 17:28
WeiTitan:主動罷了 會玩的中路 大家看到死歌一定狂壓 不讓他肥到後59F 10/27 17:28
WeiTitan:期的Q_Q

反正玩法千百種,能夠場場獲勝的就是好玩法
Solomid評價第一的Galio攻略,也是說清晰必帶(真的很好用)

kenshin333:放心 死哥要偷肥超容易的61F 10/27 17:29
kenshin333:洗兵一流 r又地圖砲,抓對時機放,沒K也有A
WeiTitan:死歌中路能把對方壓到爛掉 就算少一招SPEEL又如何呢?63F 10/27 17:29
kenshin333:也要看你壓爛的是甚麼類型的角色 你能壓爛leb、akali64F 10/27 17:30
WeiTitan:通常死歌能肥 但是你如果能阻止對面肥不是更好65F 10/27 17:31
kenshin333:這類雪球角就還算划算66F 10/27 17:31
kenshin333:其他的就算你壓爛了 他有一點觀念,靠小會戰跟農兵偷肥
kenshin333:一樣把你前盤的努力完全打翻掉
wawa1109:我覺得時光不是第一個大裝就不用出了,個人觀感69F 10/27 17:32

主要取它的血量、魔量和AP都有兼顧到,而且魔量又可以跟大天使之杖互相影響
對Karthus來說,後期才出也不會太差

WeiTitan:只能說後期能夠跟死歌抗衡的腳色少一又少 我只是提出一種70F 10/27 17:39
WeiTitan:比較穩的看法給各位此參考而已
WeiTitan:                                之
s1129sss:我自己玩的心得是,水滴出不出取決於對面的角色73F 10/27 17:43
james30603:時光根本不用第一個出74F 10/27 17:43
s1129sss:如果農很順,出水滴是理所當然,這會讓你後期就算只放R都75F 10/27 17:44
james30603:死歌太容易把水滴衝滿 後期向上大天使AP大增何樂不為76F 10/27 17:44
s1129sss:變態,但是如果被壓制,反而先出ROA或是吸血書會比較合適77F 10/27 17:45
s1129sss:先出水滴對前期沒有幫助,重生+傳送前期很容易被殺爆

仗著距離長達875的普攻,Karthus雖然前期容易被壓,但仍能農兵而不致於會被殺爆
而直衝水滴的原因就是為了要讓他能夠一直維持Q的永動

winklly:鱷魚那次是對面是大男團,morg我農不贏大決又被soraka擋79F 10/27 17:52

遇到Soraka只好認栽啦XD 我在美服也曾經用Soraka補到對面Karthus全頻罵髒話==+
Morgana再怎麼農,她會戰的最大功能還是衝進去R,持續影響力不會比Karthus大
反正只管農你自己的,對線期不要狂死就好,農到裝備起來後就看雙方隊友給不給力了

s1129sss:如果只是為了Q永動,出水滴還真的不太需要,我自己沒用回80F 10/27 17:54
s1129sss:魔符文,只農兵魔很夠用,但是會戰如果活久一點可能會乾

會戰時魔基本上不會不夠用,因為你也不會一口氣開30秒的E
而且水滴原本最終目的就是要疊滿來合出大天使,直衝當然效益最大

Dheroblood:一口氣開30秒的E 我開過 天曉得為什麼盟多血那麼多82F 10/27 17:59
s1129sss:你中路碰到一些秒殺型的角色,先出水滴也沒辦法農,硬要83F 10/27 18:00
s1129sss:塔殺你,你還不夠時間跟他換

這在我文中已經有提到過了,Karthus最怕的就是這種角色
而且秒殺角不會管你多了Catalyst的那點血量,他們能塔殺還是照樣塔殺
所以Karthus對於這種角色,除了盡量避免受到傷害、控制兵線、叫gank以外
出什麼裝都是一樣的結果

Dheroblood:我覺得死歌END裝是沙漏+冰仗+40%魔防棒+帽子+2個大天使85F 10/27 18:01
s1129sss:死哥的END裝是5大天使+死帽XD86F 10/27 18:02
Dheroblood:沒事就喝喝精煉  會戰你只要按R就好87F 10/27 18:02
s1129sss:我自己打的心得是,換裝的確可以提高兩人都死的機會88F 10/27 18:11
o07608:能提高是一定能提高,不過他們不會挑你血滿的時候硬殺89F 10/27 18:13
o07608:一定是消到一定程度再衝塔殺,追根究柢還是避免受傷害
Dimitre:還不錯91F 10/27 18:18
dcxzx:這篇心得很不錯 基本上2300+的鬼王也是這樣子玩92F 10/27 18:25
dcxzx:8/1/21 的天賦 雖然沒有點出魔穿 不過在快速農兵的補裝下
dcxzx:可以將劣勢降到最低  唯一需要改進的就是虛空法帳應該排在
dcxzx:出裝順位的前面一點
zero1017:沙漏反而可以看有沒有被針對在出96F 10/27 18:53

出沙漏的用意不是為了那個物防(血這麼少,有跟沒有一樣)
主要是為了兩秒無敵,這等於多兩秒的E可以放
※ 編輯: o07608          來自: 140.113.230.100      (10/27 18:59)
zero1017:鞋+3水=>眼淚=>吸血槍=>死帽97F 10/27 19:01
zero1017:之後 大天使疊滿就先出 冰仗 小金人 吸血槍最後真的都賣
zero1017:都賣掉 XD 我會看隊伍才決定要不要轉成書
zero1017:錯過了討論時間 /cry 最近才從閃現傳送 轉復活傳送
o07608:一般來說,大天使要疊滿是很後級的事情了......101F 10/27 19:20
zero1017:將狗角有讓藍的話 雖蠻早就能疊滿102F 10/27 19:27
o07608:跟讓藍有關係嗎0.0?六秒頂多疊三次阿103F 10/27 19:29
zero1017:有魔給你QQQQQQ 最近幾場都很早就滿了耶104F 10/27 19:33
zero1017:也沒有到很後期
o07608:喔......那是刻意有去Q的情況==106F 10/27 19:35
sowulo:SOLOMID的那個死歌Skin買的到嗎?? 好酷炫唷107F 10/27 20:57
WeiTitan:樓上  那個是大陸版的圖 只有讀取畫面不一樣而已108F 10/27 23:08
andy3580:我是大順風才會帽子接沙漏 逆風很值出 就先買時光帳了109F 10/28 00:26
andy3580:很難直出
midnight9:會知道閃現清晰流的人本來就很少  大家都只知道僵屍流111F 10/28 00:33
midnight9:話說這裡竟然也有人知道  真難得

--
※ 看板: Mist_forest 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1104 
※ 本文也出現在 1 個隱藏看板
作者 o07608 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇