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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有Benz和Bmw的卦？
時間 Wed Sep 30 07:43:27 2015
※ 引述《abei125 (欸逼)》之銘言：
: 最近看到和聽到benz車子的問題
: 有的過保發生的
: 有的還沒過保就怪怪的
: 例如：後照鏡收起來會發出怪聲、
: 煞車會感覺到煞的不順之類的
: Bmw比較少聽到
: 但上次有人有分析
: Bmw的車好像沒有以前那麼好了 有點忘了
: 想問各位高手們有沒有這方面的卦？
先來一張JD Power 2015年的車廠可靠性表
http://goo.gl/rSyX8C
![[圖]](http://canada.jdpower.com/sites/default/files/2015%20VDS%20Slide1_0.jpg)
這張表單位是一百輛車中, 有多少個問題
當然第一名理所當然是Lexus, Mercedes-Benz(以下簡稱MB)第八名
BMW十九名(剛好在平均值的上面)
--------------
在聊這兩家廠牌之前, 我們來聊聊兩家公司的歷史好了
了解這兩家車廠的歷史之後, 大家才會知道為什麼全世界會迷戀德國車
Mercedes-Benz, 原本是由Karl Benz and Gottlieb Daimler創立的
MB這家車公司只是Daimler AG下面的一家子公司而已
Daimler AG從事的產業很多包誇工業大卡車等等
MB的總部在德國Stuttgart(跟保時捷樣) 另外的小知識 保時捷招牌頓上面的馬就是因為
Stuttgart這個城市以前養的馬匹很有名
Stuttgart這個城市以前養的馬匹很有名
Daimler AG在九八年的時候買了美國克萊斯勒的股份, 兩家公司合併成為
DaimlerChrysler AG.
MB在二戰德國納粹的時代出了一款Mercedes-Benz 770, 防彈玻璃等等 是希特勒當時
的座車(7655CC 直線八缸引擎再加supercharger)
MB的三條星標誌代表的是 陸地 海上 和天空的意思, 創始人Gottlieb Daimler
有一次寄給她老婆明信片的時候畫上了這個標示, 他希望他的公司占有三個不同領域
那位甚麼MB叫做Mercedes-Benz呢? 德國一戰有家公司叫做DMG, 是家做引擎的公司
裡面工程師的女兒叫做Mercedes. 後來第一次世界大戰德國經濟蕭條, DMG跟
Benz & Cie這家公司合併成為 Daimler-Benz, 然後旗下座車的部門叫做偉大的
Mercedes-Benz!
Benz & Cie這家公司合併成為 Daimler-Benz, 然後旗下座車的部門叫做偉大的
Mercedes-Benz!
德國二戰的時候用的戰機叫做Messerschmitt Bf 109裡面的V12引擎就是Daimler-Benz
的引擎. 當時德國工業強大把英國當作笨蛋打..就是這樣的
---------
接下來是BMW的一點小知識
BMW = Bayerische Motoren Werke AG = Bavarian Motor Works
巴伐利亞自動工業
BMW的標誌藍白色代表是巴伐利亞
當然BMW一開始是做戰機引擎起家的, 有名的氣冷BMW 801引擎用在Focke-Wulf Fw 190
戰機上面. 一戰輸了之後BMW有次把它們放在飛機戰的一顆直列六缸引擎放在他們的機車
裡面...破了最快的世界紀錄, 好幾年都沒有再破過. 也是為什麼直線六缸一直是BMW
裡面...破了最快的世界紀錄, 好幾年都沒有再破過. 也是為什麼直線六缸一直是BMW
很重要的引擎. 二戰輸了之後呢BMW再也不能做攻擊性的武器了, 所以就開始做機車
再來才開始做轎車...直到今天
我們去保時捷受訓的時候老師總喜歡虧BMW的車...叫他們叫做Barbarian Motor Works
野蠻人的自動工業XD
之前BMW的V8有timing chain冷車的聲音,...是因為BMW(我不知道台灣怎樣) 在北美
建議每25,000KM換油...結果搞到自己引擎出問題. 後來才把換油之間公里縮減
強烈介意大家...換油是CP值最高的保養了...不要省
------------------------
這兩家公司就是在一戰二戰因為打戰的關係打出了德國工業強大的知名度
後來這兩家公司又堅持做高級車, 讓全世界看到豪華又高信能的車輛
可以想像要兩家原本做戰機引擎的公司去做汽車引擎 根本就是太簡單了
就這樣德國輸了世界大戰 但是全世界還是開他們的車...(就跟日本一樣)
就這樣德國輸了世界大戰 但是全世界還是開他們的車...(就跟日本一樣)
說雙B電子系統不穩定, 這是歐洲車的通病
舉例來說這是我們家Panamera車上所有的control units..
有夠多的吧....
http://imgur.com/tQ9Ewd7
panamera
![[圖]]()
![[圖]](http://i.imgur.com/tQ9Ewd7.jpg)
有些用CAN控制(速度快,控制較重要的系統 例如ABS 剎車 引擎等等)
有些用LIN控制(速度慢, 控制沒跟安全性有關的系統 例如天窗, 雨刷等等)
可以把CAN和LIN想成網路線, 車上每個control units都用這些通訊協定
來跟互相溝通...
音響用光纖控制...可以想像整台車裡面的線路有多少吧....
每個門都有台小電腦, 冷暖氣, 倒, 引擎, 傳動箱
天窗, 剎車,...全都有台電腦控制, 這些電子系統一開始都是為了要能更精密的控制車子
但是設計規設計...在太熱太潮太冷的情況下, 這些電子控制都會當機, 就跟你的手機
但是設計規設計...在太熱太潮太冷的情況下, 這些電子控制都會當機, 就跟你的手機
一樣...(我都是這樣回答客人的XD)
新的保時捷電池每顆都有一個編號...換新電池進去的時候,要用原廠電腦打入電池的編號
不然沒辦法沖電...這就是為了做出停車的時候可以熄火的功能而產生的
不然沒辦法沖電...這就是為了做出停車的時候可以熄火的功能而產生的
讓車子電腦可以精確的控制電池的沖電量和續航力...很瘋狂吧? 這個年代連換電池都要
電腦從新program才做得到....BMW好像也是這樣了
電腦從新program才做得到....BMW好像也是這樣了
所以歐洲車一定比日本車容易故障, 因為人家的東西設備就比較多, 能壞掉的東西
自然比較多. BMW現在跟MB一樣要打市場佔, 推出1-8系列全出了, MB也是車多的嚇子人
現在汽車製造業真的越來越難, 乘客要舒適, 安靜, 引擎省油, 又要馬力, 最好甚麼都有
音響要好, 要可以接我的手機, 安全性防撞要高, 安全氣囊要多, 然後價錢拿出來
音響要好, 要可以接我的手機, 安全性防撞要高, 安全氣囊要多, 然後價錢拿出來
還要比對手的便宜XD
而把這些東西全部丟進去製造給你之後, 肯定會有很多的問題需要修改更正
就像以前的Nokia 3310會比你的智慧型手機容易當機嗎? 不會阿? 為什麼...
因為甚麼功能都沒有阿!!!!
就像以前的Nokia 3310會比你的智慧型手機容易當機嗎? 不會阿? 為什麼...
因為甚麼功能都沒有阿!!!!
而技師方面 以下是我們要讀的書
每一台車都兩三本以上, 引擎, 電子, 懸吊...都一本
就知道歐洲車廠放了多少東西在車上 就為了讓消費者用的爽
http://imgur.com/YQG9X4W
books
![[圖]]()
![[圖]](http://i.imgur.com/YQG9X4W.jpg)
總之BMW 和 MB之間 兩家公司的車我都修過 我也都很喜歡
看自己喜歡甚麼而已, 兩家的問題都不同, 不同型號的問題也都不一樣
只能說買之前在google上做點功課 是最好的
怕有問題 錢包不夠大 就不要開歐洲車...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.48.70.204
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推 : 長知識了，棒1F 09/30 07:49
推 : 三凌:你也懂二戰2F 09/30 07:49
推 : 推3F 09/30 07:49
推 : ㄊㄨㄟ4F 09/30 07:51
推 : 歷史的部分就維基內容啊5F 09/30 07:52
對阿 可是很多好的資料中文版的沒有, 鄉民又不看 剛去惡補了一下XD
推 : 長知識6F 09/30 07:52
推 : 有專業有推7F 09/30 07:53
推 : 雙B王，是你?8F 09/30 07:53
推 : 推9F 09/30 07:55
推 : 又讀到你的好文了!!!!10F 09/30 07:55
推 : 你雙B系 ?11F 09/30 07:57
標題: Re: [問卦] 有沒有Benz和Bmw的卦？時間: Wed Sep 30 07:43:27 2015
※ 引述《abei125 (欸逼)》之銘言：
: 最近看到和聽到benz車子的問題
: 有的過保發生的
: 有的還沒過保就怪怪的
: 例如：後照鏡收起來會發出怪聲、
: 煞車會感覺到煞的不順之類的
: Bmw比較少聽到
: 但上次有人有分析
: Bmw的車好像沒有以前那麼好了 有點忘了
: 想問各位高手們有沒有這方面的卦？
先來一張JD Power 2015年的車廠可靠性表
http://goo.gl/rSyX8C
這張表單位是一百輛車中, 有多少個問題
當然第一名理所當然是Lexus, Mercedes-Benz(以下簡稱MB)第八名
BMW十九名(剛好在平均值的上面)
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在聊這兩家廠牌之前, 我們來聊聊兩家公司的歷史好了
了解這兩家車廠的歷史之後, 大家才會知道為什麼全世界會迷戀德國車
Mercedes-Benz, 原本是由Karl Benz and Gottlieb Daimler創立的
MB這家車公司只是Daimler AG下面的一家子公司而已
Daimler AG從事的產業很多包誇工業大卡車等等
MB的總部在德國Stuttgart(跟保時捷樣) 另外的小知識 保時捷招牌頓上面的馬就是因為
Stuttgart這個城市以前養的馬匹很有名
Daimler AG在九八年的時候買了美國克萊斯勒的股份, 兩家公司合併成為
DaimlerChrysler AG.
MB在二戰德國納粹的時代出了一款Mercedes-Benz 770, 防彈玻璃等等 是希特勒當時
的座車(7655CC 直線八缸引擎再加supercharger)
MB的三條星標誌代表的是 陸地 海上 和天空的意思, 創始人Gottlieb Daimler
有一次寄給她老婆明信片的時候畫上了這個標示, 他希望他的公司占有三個不同領域
那位甚麼MB叫做Mercedes-Benz呢? 德國一戰有家公司叫做DMG, 是家做引擎的公司
裡面工程師的女兒叫做Mercedes. 後來第一次世界大戰德國經濟蕭條, DMG跟
Benz & Cie這家公司合併成為 Daimler-Benz, 然後旗下座車的部門叫做偉大的
Mercedes-Benz!
德國二戰的時候用的戰機叫做Messerschmitt Bf 109裡面的V12引擎就是Daimler-Benz
的引擎. 當時德國工業強大把英國當作笨蛋打..就是這樣的
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接下來是BMW的一點小知識
BMW = Bayerische Motoren Werke AG = Bavarian Motor Works
巴伐利亞自動工業
BMW的標誌藍色白色是巴伐利亞的顏色
當然BMW一開始是做戰機引擎起家的, 有名的氣冷BMW 801引擎用在Focke-Wulf Fw 190
戰機上面. 一戰輸了之後BMW有次把它們放在飛機戰的一顆直列六缸引擎放在他們的機車
裡面...破了最快的世界紀錄, 好幾年都沒有再破過. 也是為什麼直線六缸一直是BMW
很重要的引擎. 二戰輸了之後呢BMW再也不能做攻擊性的武器了, 所以就開始做機車
再來才開始做轎車...直到今天
我們去保時捷受訓的時候老師總喜歡虧BMW的車...叫他們叫做Barbarian Motor Works
野蠻人的自動工業XD
之前BMW的V8有timing chain冷車的聲音,...是因為BMW(我不知道台灣怎樣) 在北美
建議每25,000KM換油...結果搞到自己引擎出問題. 後來才把換油之間公里縮減
強烈介意大家...換油是CP值最高的保養了...不要省
------------------------
這兩家公司就是在一戰二戰因為打戰的關係打出了德國工業強大的知名度
後來這兩家公司又堅持做高級車, 讓全世界看到豪華又高信能的車輛
可以想像要兩家原本做戰機引擎的公司去做汽車引擎 根本就是太簡單了
就這樣德國輸了世界大戰 但是全世界還是開他們的車...(就跟日本一樣)
說雙B電子系統不穩定, 這是歐洲車的通病
舉例來說這是我們家Panamera車上所有的control units..
有夠多的吧....
http://imgur.com/tQ9Ewd7
panamera
![[圖]]()
有些用CAN控制(速度快,控制較重要的系統 例如ABS 剎車 引擎等等)
有些用LIN控制(速度慢, 控制沒跟安全性有關的系統 例如天窗, 雨刷等等)
可以把CAN和LIN想成網路線, 車上每個control units都用這些通訊協定
來跟互相溝通...
音響用光纖控制...可以想像整台車裡面的線路有多少吧....
每個門都有台小電腦, 冷暖氣, 倒, 引擎, 傳動箱
天窗, 剎車,...全都有台電腦控制, 這些電子系統一開始都是為了要能更精密的控制車子
但是設計規設計...在太熱太潮太冷的情況下, 這些電子控制都會當機, 就跟你的手機
一樣...(我都是這樣回答客人的XD)
新的保時捷電池每顆都有一個編號...換新電池進去的時候,要用原廠電腦打入電池的編號
不然沒辦法沖電...這就是為了做出停車的時候可以熄火的功能而產生的
讓車子電腦可以精確的控制電池的沖電量和續航力...很瘋狂吧? 這個年代連換電池都要
電腦從新program才做得到....BMW好像也是這樣了
所以歐洲車一定比日本車容易故障, 因為人家的東西設備就比較多, 能壞掉的東西
自然比較多. BMW現在跟MB一樣要打市場佔, 推出1-8系列全出了, MB也是車多的嚇子人
現在汽車製造業真的越來越難, 乘客要舒適, 安靜, 引擎省油, 又要馬力, 最好甚麼都有
音響要好, 要可以接我的手機, 安全性防撞要高, 安全氣囊要多, 然後價錢拿出來
還要比對手的便宜XD
而把這些東西全部丟進去製造給你之後, 肯定會有很多的問題需要修改更正
就像以前的Nokia 3310會比你的智慧型手機容易當機嗎? 不會阿? 為什麼...
因為甚麼功能都沒有阿!!!!
而技師方面 以下是我們要讀的書
每一台車都兩三本以上, 引擎, 電子, 懸吊...都一本
就知道歐洲車廠放了多少東西在車上 就為了讓消費者用的爽
http://imgur.com/YQG9X4W
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![[圖]]()
總之BMW 和 MB之間 兩家公司的車我都修過 我也都很喜歡
看自己喜歡甚麼而已, 兩家的問題都不同, 不同型號的問題也都不一樣
只能說買之前在google上做點功課 是最好的
怕有問題 錢包不夠大 就不要開歐洲車...
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推 : 歷史的部分就維基內容啊5F 09/30 07:52
對阿 可是很多好的資料中文版的沒有, 鄉民又不看 剛去惡補了一下XD
推 : 長知識6F 09/30 07:52
推 : 有專業有推7F 09/30 07:53
推 : 雙B王，是你?8F 09/30 07:53
推 : 推9F 09/30 07:55
推 : 又讀到你的好文了!!!!10F 09/30 07:55
推 : 你雙B系 ?11F 09/30 07:57
※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/30/2015 07:59:06推 : 推！你會自己出來開保養廠嗎？12F 09/30 07:59
推 : ..........13F 09/30 08:00
推 : BMW的藍白色跟藍天白雲沒關係
你是對的！我搞錯了
09/30 08:01
→ : 藍色跟白色是巴伐利亞的代表色15F 09/30 08:02
推 : 所以一樣價錢的話，買P要比買雙B來得穩定可靠囉？16F 09/30 08:04
推 : 雙B王 是你？17F 09/30 08:05
推 : 中肯給推，總算不是盲目歐系好棒棒回不去吹捧文 18F 09/30 08:05
→ : 這就是日系車妥善屌打歐系車主因，造車邏輯不同
※→ : 這就是日系車妥善屌打歐系車主因，造車邏輯不同
推 : 推！你會自己出來開保養廠嗎？20F 09/30 07:59
推 : ..........21F 09/30 08:00
推 : BMW的藍白色跟藍天白雲沒關係22F 09/30 08:01
你是對的，我改了→ : 藍色跟白色是巴伐利亞的代表色 23F 09/30 08:02
推 : 所以一樣價錢的話，買P要比買雙B來得穩定可靠囉？ 24F 09/30 08:04
推 : 雙B王 是你？ 25F 09/30 08:05
推 : 中肯給推，總算不是盲目歐系好棒棒回不去吹捧文26F 09/30 08:05
→ : 這就是日系車妥善屌打歐系車主因，造車邏輯不同
→ : 這就是日系車妥善屌打歐系車主因，造車邏輯不同
是啊 就像手機ㄧ樣，我喜歡蘋果，賣車的同事喜歡黑莓的商務性，打的市場不同而已
09/30 08:06
※ 編輯: yafayu (24.114.55.156), 09/30/2015 08:08:12
→ : 不過也相對的，論操控性能就是歐系車較優了28F 09/30 08:07
推 : 推!!!!!!!!!!超強DER29F 09/30 08:08
→ : 台灣雙B價錢合理嗎？
09/30 08:09在國外是一半的價錢，Cayenne V6五萬八加幣起
推 : 推 長知識31F 09/30 08:09
※ 編輯: yafayu (24.114.55.156), 09/30/2015 08:11:53※ 編輯: yafayu (24.114.55.156), 09/30/2015 08:15:29
推 : 推 32F 09/30 08:14
推 : 推 專業33F 09/30 08:14
噓 : 換油是廠家cp最高的收費項目吧
我們換油Cayenne 大約一萬二台幣，日本車廠原廠這大約兩千。 換油對日本車廠沒什麼
賺頭，是看技師可以多賣出什麼東西而定。 我自己的車ㄧ定每五千換一次。 換油機本
上是個把客人帶進來的基本服務而已
09/30 08:15
推 : 推 35F 09/30 08:16
推 : 德國高級車有的日本高級車也都有 日本電子就是穩 36F 09/30 08:16
推 : 楊性妓濕37F 09/30 08:17
※ 編輯: yafayu (24.114.55.156), 09/30/2015 08:23:38→ : 比如說賓士最近方向機 日本就不會犯這種低級失勿 38F 09/30 08:18
推 : 長知識推 39F 09/30 08:19
推 : 推一下40F 09/30 08:22
推 : 強41F 09/30 08:23
推 :42F 09/30 08:23
※ 編輯: yafayu (24.114.55.156), 09/30/2015 08:32:56推 : 好文推推~~~43F 09/30 08:30
推 : 鄉民:馬川44F 09/30 08:31
推 : 推！45F 09/30 08:42
推 : 推46F 09/30 08:50
推 : 知識推47F 09/30 08:51
推 : 推48F 09/30 08:53
推 : 推49F 09/30 08:56
推 : 推50F 09/30 09:01
推 : 結果米國車 Buick Cadillac 排很前面51F 09/30 09:13
推 : 推52F 09/30 09:22
推 : 推53F 09/30 09:27
推 : 推54F 09/30 09:36
推 : 推55F 09/30 09:40
推 : 專業推56F 09/30 09:45
推 : 推57F 09/30 09:57
推 : 推58F 09/30 09:59
→ : 巴伐利亞59F 09/30 10:06
推 : 酷~60F 09/30 10:07
→ : 我只知道bws61F 09/30 10:20
推 : 推62F 09/30 10:31
推 : 你汽車系？ 專業文推一個63F 09/30 10:31
推 : 雙逼系？64F 09/30 10:41
噓 : 德國強歸強，英國在航空工業可沒輸德國，現在RR還是頂尖65F 09/30 10:56
推 : 台灣技師也像國外有這麼多修車手冊要讀嗎?66F 09/30 11:22
推 : 推 好文67F 09/30 11:34
推 : 讚～68F 09/30 11:34
推 : 專業推69F 09/30 12:52
推 : 專業給推但是扯太遠了XD70F 09/30 12:55
→ : 簡單講主因就是電子零件變多和許多料件改用環保材質
→ : 所以少許非主結構零件改換台廠(不用過歐盟較嚴格的法規)
→ : 使用壽命會比原廠還久，看車主自己的選擇(車廠某些可換)
→ : 環保材質這點原PO沒提到
→ : 簡單講主因就是電子零件變多和許多料件改用環保材質
→ : 所以少許非主結構零件改換台廠(不用過歐盟較嚴格的法規)
→ : 使用壽命會比原廠還久，看車主自己的選擇(車廠某些可換)
→ : 環保材質這點原PO沒提到
推 : 回樓上，英國航空業龍頭被德國買走了75F 09/30 13:08
推 : 真詳盡~76F 09/30 13:27
推 : 那是rolls royce motors，航太部門沒被收購，英國還有BAE77F 09/30 13:39
推 : BMW超她媽容易壞的78F 09/30 14:45
推 : 我是覺得賓士已經不再堅持了， 雙B剩寶馬79F 09/30 17:08
推 : 推 值得好文80F 10/01 02:53
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來分享一下保時捷在加州Ontario的訓練中心和 美西零件的儲藏室，外面看起來就是個很大的warehouse, 附近也有賓士和寶馬的訓練中心 這次來拿的是P40 Chassis, 課程包括了懸吊，煞車 …39F 27推
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