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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-21 04:28:11
看板 MobileComm
作者 ETTom (喵)
標題 Re: [討論] 政府補助電信業者建置5G合理嗎？
時間 Wed Jan 20 18:25:30 2021

※ 引述《tkucuh (無)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 政府補助電信業者建置5G合理嗎？
: 時間: Wed Jan 20 17:09:09 2021
:
: ※ 引述《Pujols5566 (玩很大XD)》之銘言：
: : 昨天最新的新聞
: : 立法院通過了一筆包裹在前瞻預算裡的5G建置預算
: : 補助金額是155億一毛未刪全數通過
: : 這筆錢所有在野黨包含國民黨、民眾黨、時力
: : 都認為有刪減、凍結的必要
: : 然後執政黨就憑著人數優勢一毛不刪的通過了
: : 聽說這筆錢是直接拿當初業者的5G高額標金
: : 提撥其中的155億出來幫助業者快速建置5G基地台
: : 我想知道這樣搞真的合理嗎？
: : 這是不是在圖利財團呀？
: : 政府可以這樣用稅金去圖利大財團嗎？
:
:
: https://bit.ly/2XVXsr5
: 102年11月14日立法院建議：運用4G決標金以加速4G商轉、照顧消費者權益、強化偏鄉
: 與涵蓋高災害潛勢地區之行動寬頻服務。
:
: ...
:
: 本方案推動佈建45,602座4G基地台，4G訊號...:
: 後面就是一些成果發表。
:
: 就2014年這案子的成果發表來看，現在5G補助大概也是走這一套，可能還把當初草案
: 改幾個地方就送上來了(有草案內容網路版嗎？)。:
: 這是2014年"加速行動寬頻服務及產業發展計畫"(4G)核定版本:
: ...協助蒐集業者對各部會及各直轄市、縣(市)政府所轄土地建物架設基地臺之需求...
: 彙整各政府機關(構)同意開放所轄土地建物予業者架設基地臺之建置情形...:
: 將補助政府機關(構)配合業者需求建置行動寬頻通訊服務平臺基礎設施之土建經費，出
: 租供電信業者以共構方式架設基地臺...
:
:
: 我還是找不到今年的草案...有人有找到嗎？:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.157.156 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1611133751.A.570.html
: 推 Lumia625    : 不管啦 政府圖利業者(咆哮                          01/20 17:11
: 推 SODtaiwan   : 這篇打臉那些要來帶風向的                          01/20 17:19
: 推 jasonspacex : 顏色不對就是圖利 懂?                              01/20 17:20
: → Hohenzollern: 那幾個帳號爬一下推文記錄 就知道不用浪費時間跟他   01/20 17:23
: → Hohenzollern: 們討論                                            01/20 17:23
: 推 husky9487   : 只能帶不帶腦的同溫層風向，看中天的那群            01/20 17:35

其實我滿好奇以上推文有幾個真的去找方案來看？
是否是真的有帶著...恩...實事求證的態度去看。


先來看看4G補助及推動的方案 (不止補助，還有推動)


1. 加速行動寬頻網路佈建 12.33億
2. 行動寬頻創新應用服務 88.39億
3. 消費者權益保障       8.23億
4. 行動寬頻技術發展     17.12億
5. 行動寬頻尖端技術人才培育 1.83億

再來看看5G補助及推動的方案

(這是我目前查到的前瞻計畫第3期，擷取部分重要的，實際金額不止)

1.補助 5G 網路建設計畫 154 億 9,693 萬元
2.「縮短 5G 偏鄉數位落差」編列 14 億 2,300 萬元
3.「推廣數位公益服務」編列 54 億 9,100 萬元
4.「數位人才淬煉」編列 13 億 2,000 萬元

看到差別在哪了嗎？

補助 4G建設 12.33億，補助 5G建設 154.96億

所以為什麼會有疑慮？

另外企業都是民營，當然是有利可圖才會把價錢喊上去。
還是有小編會拿著刀架在老總脖子上逼他們加錢嗎？

5G標案總金額1421.91億元，
補助154億，有10分之一以上要拿去補助？(還沒算上偏鄉的)

你知道4G標案總金額多少嗎？1186.5億元。
然後4G建設補助12億，大約百分之一。

請問電信業者之後賺錢後是會多分給國家嗎？

就算國家想加強5G發展速度，這金額和方案真的是還有待討論...
不過現在應該也不用討論了，反正已經被人數優勢強制通過了 XD

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.102.155 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W20KSq4 (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1611138332.A.D04.html
※ 編輯: ETTom (114.46.102.155 臺灣), 01/20/2021 18:27:33
推 nimiq5566   : 發現這樣4G蓋的太慢太少吧1F 01/20 18:30
推 aegis43210  : 不用討論沒錯，不過輔助金額沒多到無法接受2F 01/20 18:33
推 hyghmax1202 : 5G高頻網路需要的基地台密度跟4G相比...3F 01/20 18:34

1.5G應用更廣，所以未來可以收費的地方更多

2.基地台密度經查詢後大約是3-5倍，但會比較微型，補助是10倍
※ 編輯: ETTom (114.46.102.155 臺灣), 01/20/2021 18:37:20
→ hyghmax1202 : 比較有疑慮的是目前業者幾乎都是用原有的4G基地台4F 01/20 18:38
→ hyghmax1202 : 搞NSA 擺明拿錢但實際建設少 這才是政府應該管的
推 aegis43210  : 未來政府還有新頻譜能賣，其實不虧，當然最賺的是五6F 01/20 18:38
→ aegis43210  : 大電信
→ hyghmax1202 : 但你這樣的比較方式基準在5G基地台建置成本跟4G一8F 01/20 18:39
→ hyghmax1202 : 樣
→ aegis43210  : 就連龍頭中華在5G建設速度就很緩慢了10F 01/20 18:39
→ aegis43210  : 緩慢到成為獲利王
→ hyghmax1202 : 而且即使未來5G有更多應用 但就消費性來看根本沒有12F 01/20 18:41
→ hyghmax1202 : 多少人會用 目前的5G跟4G存在價值根本相同
→ hyghmax1202 : 5G應用就是雷聲大雨點小 沒有一個平價 又殺手級的
→ hyghmax1202 : 應用 對消費者來說就像安卓旗艦一樣 技術展示而已
推 cdeHuang    : 還沒加上後面三年預計補助90億16F 01/20 18:57
推 jeff40108   : 不管啦～沒有黨證的都是中共同路人17F 01/20 18:57
推 RonanXidi   : 你信嗎？18F 01/20 19:00
推 fatout      : 感謝原PO整理19F 01/20 19:13
※ 編輯: ETTom (114.46.102.155 臺灣), 01/20/2021 19:16:00
推 whhw        : https://i.imgur.com/5M97TqV.jpg20F 01/20 19:18
[圖]
噓 e0936276915 : 4g跟5g的建置成本根本不能比好嗎21F 01/20 19:22
→ f396761440  : 樓上倒是說清楚講明白，成本哪不同？22F 01/20 19:26
推 hyghmax1202 : 17樓注意板規好嗎23F 01/20 19:29
推 kira925     : 基地台的成本與數量都比較高 土地取得成本又變更高24F 01/20 19:31
→ kira925     : 所以3~5倍數量弄出來成本不會也是3~5倍
推 hyghmax1202 : 22樓是不會Google還是不信Google得到的答案？26F 01/20 19:32
推 Alphaz      : 補助蓋基地台比補助其他行業好 至少人人都會用到27F 01/20 19:43
→ f396761440  : 別人提出的論證，我幹嘛為他google？28F 01/20 19:44
推 banbanzon   : 5g穿透覆蓋率比4g還垃圾 不多建基地台 那就準備被29F 01/20 19:45
→ banbanzon   : 用戶靠北
→ Alphaz      : 反正政府的錢最終都還是還出去 與其花錢發包給側翼31F 01/20 19:45
→ Alphaz      : 給旅行社那些很多人用不到的地方
推 hyghmax1202 : 喔喔~~~ 白話文就是 我就伸手牌對吧33F 01/20 19:53
→ hyghmax1202 : https://bit.ly/3bXqKOu
噓 berserkman  : 用圖利來帶風向最容易了 而且還不用負責35F 01/20 20:04
推 hyghmax1202 : 任何人提出的論點都應該要自己查證 而不是選擇相信36F 01/20 20:04
→ hyghmax1202 : 自己想相信的 不然何須討論？
噓 Tattoo      : 不能補助的理由是什麼，拿業者的錢再補助沒什麼問38F 01/20 20:09
→ Tattoo      : 題
→ f396761440  : 那若是百則推文，都要自己逐一驗證？40F 01/20 20:10
→ f396761440  : 前面說了，他所提出論點他自已證明來服人囉。
推 hyghmax1202 : 真正應該要探討的問題是 業者拿了錢有沒有真的用在42F 01/20 20:11
→ hyghmax1202 : 建置新的基地台 而不是用NSA來魚目混珠
推 shinkiro    : 大灑幣囉44F 01/20 20:12
→ hyghmax1202 : 你自己看看你自己提出來的問題 4G和5G明顯不同技術45F 01/20 20:12
→ hyghmax1202 : 的東西 你會覺得成本一樣我也是滿頭問號
推 Lumia625    : 有人就覺得業者拿補助都不建設不回饋給消費者47F 01/20 20:13
→ Lumia625    : 而且這筆補助好像開口講就拿的到
→ cdeHuang    : 業者付出千億的成本自然會想辦法盡快轉移用戶到5G49F 01/20 20:14
→ Lumia625    : 反正出張嘴咆嘯圖利很簡單50F 01/20 20:14
推 f396761440  : 你搞錯人了，我可沒說4跟5g成本相同的論點51F 01/20 20:14
→ cdeHuang    : 轉移的誘因當然要基地台夠多52F 01/20 20:14
→ cdeHuang    : 這種前提下去補助建造基地台就很怪
→ Lumia625    : 原本文章提過了 總標價金世界第三 單位標價第一54F 01/20 20:17
推 hyghmax1202 : 那你問哪裡不同是.............55F 01/20 20:17
推 Slemo       : 哇賽～某人的說法反正錢砸下去就對了，都不用監督56F 01/20 20:17
→ Lumia625    : 補助算下來就是九折 也還是名列前茅 鼓勵業者建置57F 01/20 20:17
→ cdeHuang    : 標金一定是業者精算過有利可圖,替業者擔心這個??58F 01/20 20:18
→ Lumia625    : 現在才過多久 就在那裏咆哮圖利令人費解59F 01/20 20:18
→ cdeHuang    : 加上後面三年就已經是八折了60F 01/20 20:18
→ Lumia625    : 也沒人替他擔心啊 他們有錢 只是這補助要算圖利?61F 01/20 20:19
推 jialin6666  : 說不定政府機關頂樓都給蓋基地台了62F 01/20 20:20
推 Lumia625    : 算了 反正怎麼講妳們都認為是圖利 咆哮監督也不錯啦63F 01/20 20:21
→ Lumia625    : 跟某些人剛好同個調調
→ f396761440  : 那不就他提的？到反問我？65F 01/20 20:22
推 ariadne     : 數量3-5倍？8-10倍還差不多吧 那個鳥穿透力5倍不夠66F 01/20 20:22
→ widec       : 5G建設超級慢 感覺又搶4G訊號67F 01/20 20:24
推 f396761440  : 問題怎麽監督約束？如上面提的4000座，68F 01/20 20:26
→ f396761440  : 5年還是10年建完？
推 minegishi072: 沒記錯3G和4G基礎建設一樣70F 01/20 20:28
→ minegishi072: 5G好像不一樣 其他留給專業補充
推 hyghmax1202 : 所以你會覺得日本和牛A4和A5應該要同樣價格對吧？72F 01/20 20:28
推 hyghmax1202 : 人家如果說日本和牛A4和A5成本就不一樣 你問哪裡不
→ hyghmax1202 : 一樣 是真的不知道 還是單純找碴？
推 f396761440  : 沒說成本相同你一直繞著轉，75F 01/20 20:33
→ f396761440  : 成本包含基地台 租金 電力 時間等，
→ f396761440  : 談4＆5g不同是哪差異？
推 hyghmax1202 : 技術不同需要的電力 建設 土地取得 都不同 光土地78F 01/20 20:43
→ hyghmax1202 : 取得 你以為台北市每塊地的租金成本都一樣嗎？ 光
→ hyghmax1202 : 電力 要持續推動高頻 覆蓋密度又要高 成本會一樣嗎
→ hyghmax1202 : ？ 光建設 高頻電波具有方向性 需要更多天線才能完
→ hyghmax1202 : 整覆蓋一個Cell 成本會一樣嗎？
→ hyghmax1202 : 當伸手牌真的很簡單 出一張嘴就好
→ f396761440  : 我可沒向你伸手，我問的是他人。84F 01/20 20:49
推 hyghmax1202 : 喔喔喔好哦~~~~~~~~~~~85F 01/20 20:51
推 f396761440  : 而你所說的，上面台哥大口述成本也是因地而有差異是86F 01/20 20:53
→ f396761440  : 吧？
→ haver       : 想問5G基地台多10倍 抗議會不會多10倍 當慰問金用吧88F 01/20 20:55
推 johneypetter: 難怪電信業一直吃香喝辣,年終領滿滿,都是大家的貢獻89F 01/20 21:05
推 chanceiam   : 補助了費率一樣貴啊！垃圾資方政府90F 01/20 21:10
推 Arbin       : 你沒有義務為別人的論點Google91F 01/20 21:15
→ Arbin       : 別人也沒有義務回答你
→ Arbin       : 你的疑問就繼續懸在那邊 看到最後真的會不會變成某
→ Arbin       : 些人那樣只相信自己相信的東西
→ flypenguin  : 這招好棒，發言都用問號，然後要人找資料驗證再回答95F 01/20 21:34
→ cdeHuang    : https://money.udn.com/money/story/5612/485369396F 01/20 21:40
5G基地台最多補助49% 後期可能補貼國產品採購 | 產業熱點 | 產業 | 經濟日報
[圖]
前瞻2.0規劃5年補助新台幣266.5億元協助電信業者建設5G基地台。NCC表示，一組基地台300萬元，政府最多補助49... ...

 
→ cdeHuang    : 每座補助將近 150萬, 但和4G共構真的也要300萬?97F 01/20 21:41
→ cdeHuang    : https://udn.com/news/story/7086/4494001
→ cdeHuang    : 基地台設備成本70萬起跳...台灣應該是不只99F 01/20 21:43
推 kira925     : 搞不好是共構了才只要三百萬勒100F 01/20 21:51
推 monkeydpp   : 本來就圖利了 這樣還能護航我也不知道在想什麼101F 01/20 21:59
→ flypenguin  : 成本最低的中國蓋到好一座也要六萬美元，102F 01/20 22:03
→ cdeHuang    : https://tel3c.tw/blog/post/28496103F 01/20 22:03
台灣5G 2020年下半年開台，會有多少5G基地台呢? - 小丰子3C俱樂部
[圖]
台灣5G第二階段2020/2/21下午出爐，得標的5G業者正如火如荼與基地台業者簽好約開始進行5G基地台的建設 … ...

 
→ cdeHuang    : 中華電信1.8萬座 預算四百億 每座約222萬104F 01/20 22:04
推 kira925     : 我是很懷疑這個價錢拉...105F 01/20 22:05
推 sellasheep  : 4g已經夠生活用途了，政府卻花十倍的預算在5g上是有106F 01/20 22:22
→ sellasheep  : 效益嗎
→ chris1281   : 5G本來就是先畫大餅再來想應用的東西，各家現在投入108F 01/20 22:37
→ chris1281   : 資源開發只是想證明自己有能力做到而已，真的要邁入
→ chris1281   : 消費族群，還是要看有沒有“應用”
推 arm370x     : 應用有的時候會突然在幾年內產生 但你肌腱沒到位111F 01/20 23:07
推 linlos      : 樓上，4G才不夠生活應用呢！物聯網時代才正開始112F 01/20 23:08
→ arm370x     : 就是吃屎 其實5G改變生活習慣的革命性在願景上蠻浮113F 01/20 23:08
→ arm370x     : 誇的  其實補助沒有問題 你比別國有超前你在應用
→ arm370x     : 演進就有先機 不過主要是要有實際落實布建
→ arm370x     : 拒絕2手機房電信業者佔茅坑
→ arm370x     : 4G完善其實只是用無線取代有線的低標而已
噓 armytomas   : 5G要人用，又限總流量，要發展什麼需求，100G魔咒118F 01/20 23:22
→ armytomas   : 不破除，要5G玩鳥嗎？
→ ks92310     : 一堆人是不知道基地台還要有線當backhaul嗎...120F 01/20 23:25
噓 liaoeddie   : 反正我沒賺到便宜5G吃到飽，就是圖利啦，政府下臺啦121F 01/21 00:02
推 s50530      : 推122F 01/21 00:04
推 yeeouo      : 單純用比例去算不OK 無法忽視5G標金比4G多235億 補123F 01/21 00:14
→ yeeouo      : 助則多142億 扣掉之後還是多93億 政府也說標金超過
→ yeeouo      : 預期目標非常多 這龐大金額將嚴重影響5G推動 台灣
→ yeeouo      : 人少 薪水也低 標金卻名列前茅 實在奇怪

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