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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-14 05:03:23
看板 MobileComm
作者 A791027A (北風)
標題 Re: [討論] iPhone13pro max與sony a7s III RAW比較
時間 Wed Oct 13 23:04:05 2021


部分認同你的看法

但覺得你的結論不夠客觀

那個YT的比較也很怪

明明可以把單眼拍得很好

卻為了莫名的基準點 拍出成像糟糕的照片

https://hojenjen.com/mobile-phone-vs-camera/
手機相機會取代專業相機嗎? 2019 年多台旗艦手機使用心得
[圖]
手機相機會取代專業相機 嗎? 何時開始產生這種錯覺? 但我們卻不可否認一點，手機相機近二、三年進步，已從過早些年的「新鮮、好玩、有趣」，經過「堪用」直到 2019 年底的今天，已經達到我認為的「生動與實用」，這十多年來手機相機發展，確實是讓我們很有感觸，2019 年今天，我使用了今年指標性的手機相機 ...

 

這個作者寫的就很中立又客觀

看了也讓人舒服

我覺得你要比較成像

應該要比較計算攝影 跟 人算攝影出來的圖才對

為什麼要用很差的拍法 去應對 AI 呢??



他寫了好幾個結論我都很服

而且他比較的照片我更服

他用SONY把光影拍得很美

而不是那個YT拍成那副鳥樣

應該要這樣比較才對啊

為什麼是已經計算過的跟沒計算過的比呢??

這個地方認同噓文的大大

把單眼的武功廢了之後去跟手機超級ai比



你PO的 SONY 跟 NIKON 那兩篇

我覺得YT只是想蹭IPHONE13的流量而已

感覺不出來他很專業

我沒有去聽他講的結論 我英文也不好

但不認同你的結論 可能yt的結論沒有像你講的那樣讓人覺得不舒服



我相機懂得沒有你多

你舉了一堆數據 我也是有看沒有懂


但是我服那位作者的結論



以下節錄

．手機比相機，本質上錯誤
這話題爭論許多，不外乎二個主題上的爭論「方便性與品質」爭論，手機相機擁有絕佳的
方便性，自然輸給擁有優秀品質專業相機，反之亦然，在我看來這是個「假問題」，甚至
是個本質上有根本的錯誤比較。


這個本質上的錯誤，用另一個例子來比喻：就好比…，我們想找隻最會爬樹的動物，卻找
來地上跑得最快的「獵豹」，找來後卻責怪他爬樹比猴子還慢，這是件很奇怪的事情。

．水準之上，感動未滿
本文撰文時間，2019 年 11 月 15 日，對於今年的「一流旗艦手機」的拍照品質，我會
這麼形容它「水準之上，感動未滿」，是我今天給予當今手機相機最簡單的評語。

但如果我使用專業的相機，搭配正確的拍攝技巧，我能自由的呈現光影的呈現，好還原當
下所見的每一個細節 – 自在的調整亮暗細節的呈現，帶來的不只是滿意，更多了些「感
動」在裡頭。


這裡我並不是又犯了「用最會爬樹的動物標準，來衡量跑最快動物的評分」這個根本上的
錯誤，如果又陷在「方便性與品質」之爭，那麼永遠無法在「手機相機 & 專業相機」之
間，取得一個正確的觀點與評價。




．滿足「生動」再追求「感動」
幾年前，我們並不會將「手機相機」與「專業相機」拿來比較，因為手機相機照片品質，
仍遠遠落後專業相機的水準，拿來一起比顯得「很蠢」，若真要拿來一起比，至少手機相
機照片品質，能達到我稱為「生動」的水準，才值得與專業相機相提並論。


但不可否認的一點，唯有「手機相機的品質，已經漸漸追趕上專業相機上的水準的情況發
生，才會讓我們產生一種 “好像手機相機可以取代專業相機” 的錯覺」，儘管二相比較
有非常大的落差，但「不能用自己有利的優點，去攻擊另一邊的先天的缺點，這才是我認
為 “本質上的錯誤”」




= 如何看待與運用 =
我是這麼看待「手機相機 & 專業相機」的差別，唯有你深入比較這二者之間的異、同後
，再視自己的需求，在當下選擇你所喜歡的工具來拍照，選擇了任何一種，就接受他的優
點，與伴隨而來的缺點。


手機相機會取代專業相機嗎 ? 這是個假問題，不應該存在的比較。

最後，我仍想再提個結論：

拿自身的優點去批評他人先天的缺點，是本質上邏輯的錯誤，以手機相機與專業相機來比
，當手機相機進步到讓人滿意的程度，自然會有一種「可以取代專業相機的錯覺」，這也
很正常的。


倘若你是拿著「專業相機畫質優越」來反應手機相機畫質的進步，那麼就是個錯誤比較；
反之手機相機的使用者，憑藉著「方便性」來回應專業相機的缺點，也同樣是不公平的。

唯有你進一步的深入熟悉、二者之間的差別，相信你也會與我有相同的感受，當你選擇了
某一個器材，同時衡量「照片帶給你的用途、價值」，就會接受他的優缺點，同時接受最
後的結果。


到底手機相機好，還是專業相機優秀? 這問題自然是個假問題 – 因為這二個是彼此不相
同的東西，無法放在一起比較。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.129.62 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XPlLdH9 (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1634137447.A.449.html
推 eyecolor    : 評比只論冷冰冰的裁切比較..1F 10/13 23:11
→ eyecolor    : 若要活用可以參考我的實拍跟黑麵大的實拍心得
→ eyecolor    : 基本上我原文就是評比.會比較偏冷冰冰的比較
→ eyecolor    : 拘泥於傳統攝影.而不活用新的計算攝影.很可惜
→ eyecolor    : 多數DSLR版大大都會犯這個不活用的錯誤
→ A791027A    : 並不是喔，那位作者把手機跟相機都拍得很美，各自6F 10/13 23:14
→ A791027A    : 有各自的特色，如果只是要比裁切那才是不活用
→ A791027A    : 只是單純覺得那個yt的比較太偏頗，讓人覺得是蹭流
→ A791027A    : 量而已
推 eyecolor    : 都提供RAW檔下載的10F 10/13 23:16
→ eyecolor    : 這種YT還格放400%比較.完全看不出不專業在哪
→ A791027A    : 我覺得你以前寫的心得都比他專業12F 10/13 23:17
→ eyecolor    : 另外我後來進電腦比較RAW檔也是開了很多視窗比對13F 10/13 23:17
→ eyecolor    : https://i.imgur.com/AOQucIX.jpg
→ eyecolor    : 這是我驗證他影片實拍RAW檔時的桌面
→ eyecolor    : 基本上他的RAW檔我都下載來比了..XD
[圖]
→ A791027A    : 結論是看用途啦，單純比這個的話，第一名的vivo不17F 10/13 23:18
→ A791027A    : 就屌虐單眼
→ eyecolor    : 因為寫評測對我而言沒有幫助.所以13就懶得自己測了19F 10/13 23:19
→ eyecolor    : 不然13我還有很多部分想寫的..這次懶用分析影片方法
→ eyecolor    : 你沒看我這篇討論一直被噓嗎? 這種文吃力不討好
→ A791027A    : 結論就是這yt沒營養，你以前回別人選擇相機看用途22F 10/13 23:21
→ A791027A    : 就分析的很好，拍照是很不簡單的學問，如果只是要
→ A791027A    : 傻傻拍那肯定拿手機拍得比單眼好一百倍
→ A791027A    : 要比，各家手機比才對，單眼比手機，問號？
→ A791027A    : 再次覺得yt蹭iphone13流量
推 eyecolor    : 基本上我下載他RAW檔來看.其實算很厲害了27F 10/13 23:23
→ eyecolor    : 這種不同等級的比較就是要盡量同焦段..
→ eyecolor    : 他取景都差不多.還蠻認真的
→ eyecolor    : 而且夜拍也不馬乎.我不認為我可以做得比他好
→ A791027A    : 計算過的proraw不能跟沒算過的raw比呀31F 10/13 23:24
→ square4     : https://apple.co/3j0a6QJ32F 10/13 23:26
推 eyecolor    : 其實..相機的RAW都是有偷修過的了.變形校正那些都修33F 10/13 23:26
→ A791027A    : 相機之所以要塞演算法就是為了彌補先天不良，但是34F 10/13 23:27
→ A791027A    : 單眼這一塊很吃重攝影師後期呀，更何況前期就要開
→ A791027A    : 始人腦計算了，前期就沒算了，那就是亂拍
→ eyecolor    : 他也不算亂拍就是了..還蠻認真的37F 10/13 23:27
→ eyecolor    : 說穿了相機就是架腳架.搖黑卡.光圈/快門/ISO/
→ eyecolor    : 還要做什麼事情? 頂多人像就是一個打光
→ eyecolor    : 跟手機比就是比不打光的人像
→ A791027A    : 對啊，這你都知道，前期做得好，後製沒煩惱，前期41F 10/13 23:30
→ A791027A    : 決定了光影的表現，這才是感動，並不是說手機不好
→ A791027A    : ，我也用手機拍了好幾年照片。
→ eyecolor    : 所以吃技巧的人像打光..在此種評測對比下也省略44F 10/13 23:30
→ eyecolor    : 比較要立足在同一基準點..這個很重要喔
→ eyecolor    : 架腳架大家一起架..手持大家一起手持
→ eyecolor    : 要補光就要兩邊都補光..焦段要一致
→ eyecolor    : 取景要一致..甚至最好光圈都要一致
→ eyecolor    : 跨等級比較更要注意這種基礎準則
→ square4     : 小白認為一般人手機拍照不會補光遮光，ai算法總有50F 10/13 23:38
→ square4     : 人說不公平，之前那篇感覺手機沒贏，不知道為什麼
→ square4     : 那麼多人7pupu   https://bit.ly/3AJwEvm
GauGAN Turns Doodles into Stunning, Realistic Landscapes | NVIDIA Blog
[圖]
A deep learning model developed by NVIDIA Research uses GANs to turn segmentation maps into lifelike images with breathtaking ease. ...

 
推 eyecolor    : 基本上這種等級相差太多的比較.本來就不可能贏咩53F 10/13 23:54
→ eyecolor    : 我也不知道在氣噗噗什麼..一直跑來噓
→ eyecolor    : 該影片作者都有提供RAW下載.喜歡就下載回去比較咩
推 eyecolor    : 再說一次好了.該影片比較都有提供RAW檔
→ eyecolor    : 喜歡自己下載回去比較..
推 steland     : 推 滿足「生動」再追求「感動」58F 10/14 00:06
推 eyecolor    : 您看看您這篇的讚數都贏過我原文了59F 10/14 00:15
→ eyecolor    : 這就是為什麼我很懶得寫評測文了
→ eyecolor    : 再一個噓就沒有推了 XDDDDDDDD
推 eyecolor    : 所以我才會放棄寫評測文.完全的吃力不討好
推 eyecolor    : 對了我再補充一下.索尼單眼的RAW檔他有修過了
→ eyecolor    : 所以表現比原始RAW還更好一點
→ eyecolor    : 基本上應該是提亮.因為原本亮度是更暗的
推 liwmewmew   : 他推數贏過你原文，因為都是你在推阿XDD66F 10/14 01:09
→ liwmewmew   : 老實說套這篇的概念，手機跟相機根本沒得比
→ liwmewmew   : 我不是指誰輸誰贏的沒得比，而是他們沒機會一比
推 eyecolor    : 應該是說我那篇一堆人在噓69F 10/14 01:10
→ eyecolor    : https://i.imgur.com/5IXjZ6R.png
→ eyecolor    : 這是同一張索尼拍的.左邊是我下載的RAW
→ eyecolor    : 右邊那張是他拿來跟iPhone比較的
→ eyecolor    : 英文有註明Edited..是已經編輯過的RAW檔
[圖]
→ liwmewmew   : 因為比品質，就是雙方出全力、所有工具技巧用上74F 10/14 01:13
→ eyecolor    : 所以您應該清楚.索尼拿來比較的RAW檔是已經被編輯過75F 10/14 01:13
→ liwmewmew   : 那根本不必比阿，手機必輸阿，硬體實力就差這麼多76F 10/14 01:13
→ eyecolor    : 也就是您所謂的修圖.並非拿原圖來比較77F 10/14 01:13
→ eyecolor    : liwmewmew 基本上評測文沒人這麼比的
→ liwmewmew   : 如果比便利，那也不必比阿，一翻兩瞪眼，FF整套重死79F 10/14 01:14
→ liwmewmew   : 所以如果按這篇回文的概念，手機相機平行世界，比屁
→ eyecolor    : 我寫評測文這麼久.怎麼比才公平早有一套尺81F 10/14 01:14
→ liwmewmew   : 老實說我認同你的比法，因為我就是相機手機都有的人82F 10/14 01:15
→ liwmewmew   : 今天我一般在外，我根本不可能整套相機腳架閃燈帶著
→ liwmewmew   : 手機大多情況就是你的比較基準點了
→ liwmewmew   : 我也非常清楚，如果我今天一心就是要龜拍大景
→ liwmewmew   : 那當然相機滿慣裝備背上，龜他個一整夜拍景
→ liwmewmew   : 全套裝備全上，結果用屁股想都知，根本不值發文一比
推 eyecolor    : 其實要接近現實的比法是..單眼也手持夜景了88F 10/14 01:19
→ eyecolor    : 我出國趕行程..當時背一台單眼看到夜景就是手持
→ eyecolor    : 出國紀錄誰在那邊架腳架..完全不現實
→ eyecolor    : 手機配合單眼架腳架比長曝..這真的就是評測寫法了
→ eyecolor    : 也算是很用心的比較了
→ eyecolor    : 要不然按照生活使用的比法.就是手持夜景
→ eyecolor    : 雖然現在不能出國了.國內旅遊也是拿起來就拍
→ eyecolor    : 根本不可能背上腳架跟閃燈..甚至旅遊鏡最好
→ eyecolor    : 這位仁兄還一直換鏡頭比較..甚至有蔡司定焦 = =
→ eyecolor    : 根本就是欺負手機來著的比較..
推 liwmewmew   : 你說的我都了，他已經完全品質的理論派了，沒意義98F 10/14 01:23
→ liwmewmew   : 甚至不值得發文解釋全套裝備上了相機勝，外行人也知
推 eyecolor    : 而且最誇張的是他RAW還修圖..然後裁切用400%100F 10/14 01:33
→ eyecolor    : 一般我比較都是100%或者200%裁切.(這已經很誇張了)
→ eyecolor    : 這位仁兄用400%裁切...我看到還真的暈..
→ eyecolor    : 這是全片幅對上手機耶..這麼誇張的比較法
→ eyecolor    : 所以我才說這位仁兄比較認真到極點
→ eyecolor    : 連構圖都抓得很準.他的構圖誤差很小
推 liwmewmew   : 不過其實，相機用RAW跟帶回去修圖，我是還能接受106F 10/14 01:42
→ liwmewmew   : 因為這也是一般拿相機，但裝備不足隨意拍能做的事了
推 eyecolor    : 其實評測時我會很避免這種事情108F 10/14 01:43
→ eyecolor    : 就算同等級的評測都一樣.因為評測不是在比後製
→ liwmewmew   : 不過我個人比較覺得會有爭議的，也是存在的110F 10/14 01:43
→ eyecolor    : 所以相機本身軟體判斷能力就很重要.這也是重點111F 10/14 01:43
→ eyecolor    : 不管M01官方評測還是我寫的評測.
→ liwmewmew   : 你這樣說我能認同，回去比後製確實大家結果都不同了113F 10/14 01:44
→ eyecolor    : 都會採取EV=0.色調不調的對比評測114F 10/14 01:44
→ eyecolor    : 同等級也是一樣.這樣可以完全避免二方人馬戰起來
→ liwmewmew   : 我覺得比較有爭議的就是，相機的光圈選擇跟ISO值116F 10/14 01:44
→ eyecolor    : 假設我今天比索尼跟Canon..我對Canon比較熟悉117F 10/14 01:45
→ liwmewmew   : 今天帶相機，老實說要手持拍的話，我真的不會縮光圈118F 10/14 01:45
→ eyecolor    : 所以我用DPP就可以把RAW修到很漂亮119F 10/14 01:45
→ liwmewmew   : 因為我知道手持要盡可能提高進光亮取得當下最好夜拍120F 10/14 01:45
→ eyecolor    : 這樣比起來就沒太多意義了.二邊支持者也會戰起來121F 10/14 01:45
→ eyecolor    : 不過單眼全開光圈..其實都不是最佳畫質
→ liwmewmew   : 我會選擇最利光圈或是最勘用大光圈123F 10/14 01:46
→ eyecolor    : 當然跟手機全開光圈比.單眼那邊也全開光圈比較公平124F 10/14 01:47
→ eyecolor    : 畢竟手機方不能縮光圈
→ liwmewmew   : 當然不是全開，那太軟，但也不是手持還縮圈追星芒126F 10/14 01:47
→ eyecolor    : 如果是單眼對單眼比較.如果有同顆副廠鏡最好127F 10/14 01:47
→ eyecolor    : 不同顆副廠多半也是同光圈比較.
→ eyecolor    : 如果都是搭配原廠鏡.也都會採取同焦段同光圈比較
→ eyecolor    : 這是對兩邊人馬都是一個公平的交代
→ liwmewmew   : 別忘了你比較的出衷，隨身帶出去手持前題拍出好圖131F 10/14 01:48
→ liwmewmew   : 你如果還要跟手機比光圈公平選擇，那就違背初衷
→ eyecolor    : 這並非比較的初衷喔.:p133F 10/14 01:50
→ liwmewmew   : 手機就是放寬心交給自身計算攝影演算法134F 10/14 01:50
→ eyecolor    : 之前用你這種比較法.評測文引來雙方大戰135F 10/14 01:51
→ eyecolor    : 我說同級產品比較.如APSC對APSC
→ liwmewmew   : 相機則是手持選最佳組合來取得品質好的圖137F 10/14 01:51
→ eyecolor    : 我不能依照我對某產品的了解.特別設定對他有利條件138F 10/14 01:52
→ eyecolor    : 這個應該是熟悉產品後的拍攝.並非評測拿來用
→ liwmewmew   : 不是阿，手持了還縮光圈真的不合理，跟產品好壞無關140F 10/14 01:52
→ eyecolor    : 評測就是要追求一個客觀的公平性141F 10/14 01:52
→ eyecolor    : 手持當然全開光圈囉 XD
→ liwmewmew   : 手持了，快門都要不安全了，縮光圈真的不客觀143F 10/14 01:53
→ liwmewmew   : 那你原文為何有人說你縮光圈? 我沒詳讀你文
→ eyecolor    : 架腳架拍攝當然縮光圈囉~145F 10/14 01:54
→ eyecolor    : 他在那邊鬧說縮的光圈不是MTF最佳光圈
→ liwmewmew   : 你已經上腳架了? 喔 那沒事了XDD147F 10/14 01:55
→ eyecolor    : 他是在說架腳架夜景長曝時沒縮到MTF最佳光圈148F 10/14 01:55
→ liwmewmew   : 那你真應該拍兩張堵他的嘴XDDD 就沒事了149F 10/14 01:55
→ liwmewmew   : 一個最利光圈，一個最美星芒；看他挑哪個，可以閉嘴
→ eyecolor    : 我是說這種等級差異極大的比較..縮到哪級光圈有差嗎151F 10/14 01:56
→ liwmewmew   : 上腳架老實說我就覺得討論最利光圈跟星芒確實沒意義152F 10/14 01:57
→ eyecolor    : 通常我要是懶一點.就是設定低ISO.開P檔153F 10/14 01:57
→ eyecolor    : 讓軟體去決定.這就不是我決定了
→ liwmewmew   : 因為確實都有人選擇，更多人夜景會選星芒啦155F 10/14 01:57
→ eyecolor    : 不過如果要追求公平.手機全開光圈.相機也該全開光圈156F 10/14 01:59
→ eyecolor    : 縮光圈算是不公平的競爭了 XD
→ liwmewmew   : 手機那計算攝影我們不知其演算法，他多張合成158F 10/14 01:59
→ liwmewmew   : 搞不好其中包括多種光圈跟曝光長度來合的
→ eyecolor    : 以iPhone本身的設計是只有一組光圈的160F 10/14 02:00
→ liwmewmew   : 有聽過某些技術，是你按快門前，在取景，他就在偷拍161F 10/14 02:01
→ eyecolor    : 有的手機會特別設計大小光圈..但有點沒意義162F 10/14 02:01
→ eyecolor    : 後來多數手機都拿掉大小光圈設計了
→ eyecolor    : 以目前計算攝影.都是打開相機取景就在快取了
→ eyecolor    : 因為一次要用十幾張相片合成.不預先快取不行
→ liwmewmew   : 雖然我不是真的想讀，不過這應該有發論文在研究吧?166F 10/14 02:02
→ eyecolor    : 所以用相機時.手機會發燙 XDDDD167F 10/14 02:02
→ eyecolor    : 因為NPU已經吃滿了
→ eyecolor    : 這種論文倒是有人寫.不過光AI模組這種東西就很難懂
→ eyecolor    : 因為也不只跑一套AI模組.而是同時好幾組下去跑
→ liwmewmew   : 嗯，可以想像，而且公司在用的，關建點恐都上專利了171F 10/14 02:04
→ liwmewmew   : 也不見得是學術論文看得到了
→ liwmewmew   : 我資工的，當然是很喜歡計算攝影的發展
→ eyecolor    : google還會大方的說明怎麼操作174F 10/14 02:05
→ liwmewmew   : 尤其手機那鼻屎般感光根本不可能拍夜景，現在太威了175F 10/14 02:05
→ eyecolor    : 蘋果根本就不分享技術的176F 10/14 02:05
→ liwmewmew   : 一定的XDDDDDD177F 10/14 02:05
→ eyecolor    : google有說明到.利用防手震的微震算出距離178F 10/14 02:05
→ eyecolor    : 所以單鏡頭人像模式距離拿捏得很準
→ eyecolor    : 好像還有一個文件是指可以利用手震算出細節
→ liwmewmew   : 難以想像，這是指自拍嗎? 雖然我認為不太合理XDD181F 10/14 02:07
→ eyecolor    : 我是覺得計算攝影已經是相機廠無法觸及的了182F 10/14 02:07
→ liwmewmew   : 因為我有同事拿筷子是很抖的，有的人微抖，有的超穩183F 10/14 02:08
→ eyecolor    : 因為這成本下太重本了184F 10/14 02:08
→ liwmewmew   : 傳統相機廠一來沒軟體人才，二來專利技術都被圈走了185F 10/14 02:08
→ eyecolor    : 算出距離好像是因為三角測距.利用抖動馬上丈量186F 10/14 02:09
→ liwmewmew   : 最後是，FF片幅拍出來的照片資訊量，iPhone也不想碰187F 10/14 02:09
→ eyecolor    : 如果是A7S III才1210萬像素..應該是有辦法188F 10/14 02:09
→ liwmewmew   : 現在比較有可能跨到計算攝影的，看1片幅的有無機會189F 10/14 02:10
→ eyecolor    : iPhone萬年1200萬像素的鏡頭多半也是為了快速演算190F 10/14 02:10
→ liwmewmew   : 不然你的RX100再過幾年真的會被手機吃掉191F 10/14 02:10
→ eyecolor    : 應該說是鏡組.三鏡組都是1200萬像素192F 10/14 02:10
→ liwmewmew   : 對，沒錯，GOOGLE的手機也遇過這樣瓶頸193F 10/14 02:10
→ eyecolor    : 至於手震會算出細節.這個文件內容我有點忘記了194F 10/14 02:11
→ liwmewmew   : 沒關係，我只是覺得有趣，我一個好友做影像處理的195F 10/14 02:11
→ eyecolor    : 總之目前也不只一個AI模組在跑..196F 10/14 02:11
→ liwmewmew   : 很久以前也有跟我提過這類概念，但不是靠震動就是197F 10/14 02:11
→ liwmewmew   : 如何靠單鏡頭側距、車牌辨識、手震消除等等
→ eyecolor    : iPhone不是畫質最好的.但是是算的最認真的199F 10/14 02:12
→ eyecolor    : 就像黑麵大說的.人像模式的景深模擬可以媲美單眼了
→ liwmewmew   : 我其實偏解析派，但我認同iPhone有在取得某種平衡201F 10/14 02:14
→ eyecolor    : 我也很早就發現iPhone的人像模式是有漸進景深的202F 10/14 02:14
→ eyecolor    : 那個時候google的人像還沒有做到漸進景深
→ liwmewmew   : 雖然你對13非常稱讚，我也確實沒特別研究204F 10/14 02:14
→ eyecolor    : 我應該是抱怨連連 XD 版上有我文章205F 10/14 02:15
→ liwmewmew   : 但我所認知，在素質細節上，13似乎跟12差不多206F 10/14 02:15
→ eyecolor    : 優缺點那邊我多半提到缺點207F 10/14 02:15
→ eyecolor    : 蘋果加大13 pro max的感光元件.畫質上竟然沒進步
→ eyecolor    : 結果是在微末細節模擬更精進 XDDDDD
→ eyecolor    : 也就是說畫質的追趕不是蘋果計算攝影的首要目標
→ liwmewmew   : 13相機模組進步，但似乎偏向使用者更好拍照過程體驗211F 10/14 02:16
→ eyecolor    : 蘋果是要讓計算攝影模擬得更像傳統光學212F 10/14 02:16
→ eyecolor    : 其實我多半猜想這些並不是為了拍照目標
→ eyecolor    : 而是為了傳言的自駕車準備
→ eyecolor    : 或許是自駕車.或許是AR
→ eyecolor    : 不過二者也可以看成是同樣的..
→ liwmewmew   : 有可能，推文歪成這樣，會不會被刪文? 好在是他的文217F 10/14 02:18
→ eyecolor    : 回文不能歪..推文應該是按照順序討論下來的218F 10/14 02:19
→ liwmewmew   : 好吧XDDD 話說好像11代開始，畫質就差不多這樣了?219F 10/14 02:21
→ liwmewmew   : 尤其11代後來也追加計算攝影，我翻過幾篇跟12代比
→ liwmewmew   : 就被說過細節表現差不多，即使夜拍也是如此?
推 eyecolor    : 的確我比起來差距不了多少..222F 10/14 02:23
→ eyecolor    : 蘋果的目的好像都不是畫質
→ liwmewmew   : 不過今天跟你討論，我才驚覺他進步在其他地方224F 10/14 02:24
→ eyecolor    : 像12 pro max很明顯就是硬是手機內塞入IBIS225F 10/14 02:25
→ eyecolor    : 但IBIS的防手震能力不如OIS...
→ eyecolor    : 今年13可能在12 pro max技術成熟後
→ eyecolor    : 全面主鏡頭加入了IBIS防手震了..
→ eyecolor    : IBIS是有可以乘載更重鏡頭的優點.也可以節省下體積
→ eyecolor    : 但感覺13 pro max畫質又沒精進太多.（疑惑不解）
→ eyecolor    : 可能要比較更多不同環境的樣張.才能知道了
→ eyecolor    : 因為我12在拍攝完一組比較樣張後就賣掉了
→ eyecolor    : 畫質是沒太多長進就是了..
→ liwmewmew   : 我也覺得很有趣，哈哈，原因可能很多元，未必純技術234F 10/14 02:29
→ eyecolor    : 但很明顯今年A15的NPU又成長了不少...235F 10/14 02:30
→ eyecolor    : 蘋果感覺是拿iPhone來練功.目的不是拍照畫質 XD
→ liwmewmew   : 全部技術一起算，到底會不會翻船或變奇怪XDDD237F 10/14 02:31
→ eyecolor    : 蘋果通常都是慢慢練功.時間到了就端產品238F 10/14 02:31
→ eyecolor    : 就像macbook M1一樣.從X86到ARM不是小事耶
→ eyecolor    : apple一年一年慢慢佈局起來的
→ eyecolor    : 所以計算攝影加強的不是畫質.而是真實感
→ eyecolor    : 這點要靠更大算力的NPU
→ eyecolor    : 這蠻值得玩味的..究竟要推什麼產品
→ eyecolor    : 也的確1200萬像素的算力可以減輕不少
→ eyecolor    : 如果不是在追求畫質.而是追求真實感的演算
→ eyecolor    : 那我覺得蘋果1200萬像素應該不會更動
→ eyecolor    : 以免NPU不夠力去運算...因為高畫質不是蘋果目標
→ liwmewmew   : 期望會有好的果實了，這樣生活型態才會競爭與突破248F 10/14 02:35
推 tntrock     : 感光元件大小都差這麼多了 根本不用比249F 10/14 02:36
推 eyecolor    : 突然想到，13 pro max加大感光元件不是為了畫質，而250F 10/14 03:20
→ eyecolor    : 是為了進一步可以降低夜景手持秒數。所以13 pro max
→ eyecolor    : 可以手持更短時間拍攝夜景，然後得到同樣畫質 XD

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