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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-26 14:07:29
看板 MobileComm
作者 tomgod17 (湯神17)
標題 [討論] Youtu盲測Pixel 6與iphone13
時間 Tue Oct 26 11:05:30 2021

顏色，成像表現是很主觀的。
也希望大家能有這樣的認知，
可以說喜歡A的表現，但不要說A贏B
因為這是很主觀的，
你認為的贏其通常不代表贏。


常常出現其實以技術上來說是贏的，
但在EndUser反饋上較不討喜。


在我的產品客戶中
有的喜歡跟Gamma調整、強烈對比與暗部表現
有的喜歡低光能夠拉亮的成像表現
有的希望能夠加入WDR的成像表現
有的客戶強烈要求不要WDR，某些場景會有問題
這些都不代表好或不好



同樣的有的喜歡較偏藍的AWB校正方式，
CCM風格、SAT、HUE的調整，整體來說…
甚至可以說是錯誤的校正方式(?)
但他們喜歡…？
結果在市場上反而是錯很大的賣得很好

各個評測都說Really Nice、Really Really Goodjob
說顏色表現真的有夠讚的
(？？？)



因此我認為對於一個相機表現好壞
應該著重於細節呈現、Gain、亮暗噪點與雜訊處理、進光光譜表現
其餘的其實大多數都是主觀的喜好。



因此我覺得下面這個盲測
蠻適合大家的
https://youtu.be/DmlZMzM4Pq4

對於不知道該不該買P6還是iphone13的
可以透過盲測來了解自己的喜好

究竟整個測下來你喜歡哪隻的風格比較多？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.226.102 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XTt1ylH (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1635217532.A.BD1.html
※ 編輯: tomgod17 (223.137.226.102 臺灣), 10/26/2021 11:05:56
※ 編輯: tomgod17 (223.137.226.102 臺灣), 10/26/2021 11:06:13
→ eyecolor    : 盲測蘋果都是輸的，哈哈哈哈哈1F 10/26 11:09
→ eyecolor    : 問題是攝影風格加入後，我可以調鮮明跟暖調加入計算
→ eyecolor    : 攝影管線中，指導計算攝影該偏向什麼風格
→ eyecolor    : 請問一下在此情形下，標準色調的比較沒有1:1比畫質
→ eyecolor    : 下，有什麼幫助嗎？
→ eyecolor    : 現在iPhone已經可以指導計算攝影白平衡傾向了，比較
→ eyecolor    : 這種真的沒意義
推 Addressg    : 看起來6pro顏色夜拍然後人像都比iPhone討喜8F 10/26 11:11
推 JuiFu617    : 三星發色就是討喜9F 10/26 11:12
→ eyecolor    : 攝影風格加入計算攝影指導棋後，可不一定喔10F 10/26 11:12
→ eyecolor    : https://flic.kr/s/aHsmWP16DU
→ eyecolor    : i13 pro max直出（攝影風格指導棋自調）
→ Jasperrr    : 沒有吧 我看他們盲測喜好有來有往啊13F 10/26 11:13
推 sana113821  : 14分那張也差太多14F 10/26 11:14
推 chenming867 : 蘋果贏了=棒15F 10/26 11:15
→ chenming867 : 蘋果輸了=沒意義
推 eyecolor    : 我有實拍～就這樣17F 10/26 11:17
推 aggressorX  : 測了三分之一 幾乎都是選到pixel18F 10/26 11:18
→ eyecolor    : 而且我也不用後製，就是用攝影風格指導計算攝影我喜19F 10/26 11:19
→ eyecolor    : 歡什麼色溫跟色調，請計算攝影往這方向微調
推 rex1135     : 我pixel仔但相片都選iphone是怎麼回事XDD21F 10/26 11:19

所以我說這是很主觀的…
真要比輸贏，比顏色真的沒意義…
Color style每人喜好不同
※ 編輯: tomgod17 (223.137.226.102 臺灣), 10/26/2021 11:21:16
推 Jasperrr    : 個人反而很喜歡水果的HDR耶22F 10/26 11:20
推 speed7022   : 人家比直出，就有人硬要講調色==23F 10/26 11:21
推 eyecolor    : 因為每個人喜好的色溫跟色調不同，所以攝影風格可以24F 10/26 11:22
→ eyecolor    : 指導計算攝影走向是很方便的一個設計
→ eyecolor    : 不好意思，這也是直出，並不需要後製
→ eyecolor    : 只是事先告訴計算攝影自己偏好的色溫即可
→ eyecolor    : 我那些照片都是拍完就往Flickr丟，沒有拍完再來進行
→ eyecolor    : 任何後製
→ n7555235    : 果果沒有輸30F 10/26 11:24
→ sana113821  : 現在比的不就是什麼都不調 純拍照嗎31F 10/26 11:24
→ sana113821  : 難道你每次隨手拍的時候 都還會去拉色溫嗎
→ eyecolor    : 不是比直出不後製嗎？   你告訴計算攝影自己偏好什33F 10/26 11:25
→ eyecolor    : 麼色溫後，往後數萬張拍照都不用調整啊，只要告訴計
→ eyecolor    : 算攝影一次就好了
推 c16521652   : 因為iphone可以直接告訴他說 你要每張拍出來都是鮮36F 10/26 11:25
→ c16521652   : 艷或者冷色暖色  不然他會拍一張最平淡的照片   不
→ c16521652   : 過影片其實也就55波..
推 Addressg    : 調了顏色就比PS和RM功力了39F 10/26 11:25
→ eyecolor    : 誰在跟你每次都拉色溫啊，我只在拿到手機時設定好一40F 10/26 11:26
→ eyecolor    : 次就結案了，往後數千張照片都沒再次調整什麼
推 deangod99   : Pixel偏冷 iPhone偏暖 看風格大概都可以猜出九成42F 10/26 11:27
推 eyecolor    : 是不是有人誤解前攝跟後製的極大差異了？ 還在扯這43F 10/26 11:29
→ eyecolor    : 是PS
推 speed7022   : 色溫這種東西本來就是要按照場合去調整的，又不是45F 10/26 11:29
→ speed7022   : 硬梆梆的都不變，不懂幹嘛拿你只設定一次出來說嘴
→ speed7022   : ，人家比A你硬要說B
→ eyecolor    : 喜歡我的色調私訊給我，我告訴你攝影風格參數，你這48F 10/26 11:29
→ eyecolor    : 輩子就調這一次就好了
推 Jasperrr    : 看下來就知道水果G社兩家色彩科學邏輯很不一樣50F 10/26 11:30
→ eyecolor    : 誰在跟你看場合調整啊，你是告訴計算攝影傾向，還是51F 10/26 11:30
→ eyecolor    : 屬於自動白平衡啊，哪需要看到不同場景就要重調
→ eyecolor    : 怎麼會有這麼離譜的誤會啊
推 gn01140216  : 蘋果沒有輸，可以自己選攝影風格54F 10/26 11:32
→ eyecolor    : 你們喜歡三星的色調也是因為三星色彩傾向你們喜歡，55F 10/26 11:33
→ eyecolor    : 那麼iPhone現在可以告訴計算攝影傾向三星色調啊
→ dxzy        : 眼色今天也在蒐集黑名單.....57F 10/26 11:33
→ sana113821  : 誰跟你一堆毛選什麼攝影風格 大家都是開相機就拍啦58F 10/26 11:34
→ gn01140216  : 像是拿單眼盲測結果還拍攝前套風格濾鏡來比59F 10/26 11:34
→ eyecolor    : 如果要論只開相機就拍，那麼iPhone無腦到可以贏遍所60F 10/26 11:35
→ eyecolor    : 有安卓機
→ eyecolor    : 夜景模式不用另外切換，什麼設定都不用，微距也是自
→ eyecolor    : 動來

這就有點主觀、很不客觀了…
光是盲測影片，不看顏色喜好，只看成像細節
其實我不覺得iphone贏…

而我個人對於這盲測表現有的喜歡iphone呈現的顏色
有的則是喜歡Pixel的顏色

所以顏色是很主觀的
※ 編輯: tomgod17 (223.137.226.102 臺灣), 10/26/2021 11:38:43
→ eyecolor    : 你們在比的就是各家手機的色彩傾向，今天iPhone就是64F 10/26 11:36
→ eyecolor    : 讓你可以告訴計算攝影AI你愛的色彩傾向
→ n7555235    : 吹爆了還是沒有輸66F 10/26 11:36
→ Jasperrr    : 說一句公道話 如果要攝影風格什麼的 G社也有雙tone67F 10/26 11:37
→ Jasperrr    : 調整還有色溫可調
→ Jasperrr    : 但是便利性簡潔度絕對輸水果
→ eyecolor    : 喜歡哪家的色彩傾向，iPhone現在讓使用者參與告知計70F 10/26 11:37
→ eyecolor    : 算攝影AI
→ n7555235    : 蘋果AI是什麼？哪時候贏谷歌了？72F 10/26 11:37
推 a3619453    : 選了有八成是iphone，有幾張pixel白平衡感覺怪怪的73F 10/26 11:38
→ Shaqui11e   : 這種就讓你選出自己喜歡的風格 畢竟今年拍照看起來74F 10/26 11:38
→ Shaqui11e   : 兩家半斤八兩都不差 風格喜好可能更有參考價值一些
推 egban       : 贏遍所有安卓機，然後盲測輸這樣？？？76F 10/26 11:39
推 glansjean   : 輸贏真的沒那麼重要，但什麼都要凹都要找藉口，真77F 10/26 11:40
→ glansjean   : 的很難看
→ Crios       : 這次pixel可以在拍照當下直接調整色溫不用後製調整79F 10/26 11:40
→ Crios       :  感覺方便很多
→ Crios       : https://i.imgur.com/nk7WMyE.jpg
[圖]
推 aggressorX  : 這種盲測對於選手機障礙的人滿有幫助的 很實際82F 10/26 11:41
推 ct412133    : 喜歡飽和度高的就會選到iphone83F 10/26 11:41
→ eyecolor    : https://i.imgur.com/oKo1VhP.jpg84F 10/26 11:42
[圖]
→ egban       : 大部分的人都是開了就拍，哪會去調什麼啦....85F 10/26 11:44
推 a3619453    : iphone開著攝影風格介面也可以邊拍照邊調整色溫86F 10/26 11:45
推 DemonElf    : p6這次不是有說還可以自調白平衡嗎？87F 10/26 11:45
→ Jasperrr    : 上面有人提到了88F 10/26 11:46
→ DemonElf    : 所以如果要說可調整，pixel也是可調整89F 10/26 11:46
→ eyecolor    : 攝影風格比較偏向於色彩傾向，剩下交給計算攝影，所90F 10/26 11:47
→ eyecolor    : 以色調上並不是單純整張照片就會跑向某個色溫，譬如
→ eyecolor    : 像膚色等等多數色溫攝影風格都是無法因此調整，跟Pi
→ eyecolor    : xel的色溫調整不太一樣功用
→ eyecolor    : 例如今天我喜歡背景更偏暖一點比較有氣氛，我調整攝
→ eyecolor    : 影風格，但被拍攝者的膚色並不受到攝影風格影響，膚
→ eyecolor    : 色不會因此變黃
→ DemonElf    : 攝影風格跟拍好之後相簿的濾鏡風格差異是？97F 10/26 11:48
→ eyecolor    : 攝影風格整體因為參與了計算攝影，所以多數調整都不98F 10/26 11:49
→ eyecolor    : 是直接影響全局，只能說是部分可告知計算攝影傾向而
→ eyecolor    : 已
推 Xperia      : 全部自動來的結果就是你有需要時叫不出，不需要時101F 10/26 11:49
→ Xperia      : 一直跑出來。唉鳳夜拍想縮短快門速度很不方便，常
→ Xperia      : 要花時間把夜景關掉導致抓拍失敗，強制開個閃光燈
→ Xperia      : 都不行，一定要用其他相機軟體。
推 pttcrux     : 我是覺得中間妹子香105F 10/26 11:49
推 a3619453    : 濾鏡改的是整體顏色，攝影風格改的是AI認為需要改106F 10/26 11:50
→ a3619453    : 的地方
→ eyecolor    : 也因為是直接告訴計算攝影怎麼走向，基本上拍好的畫108F 10/26 11:50
→ eyecolor    : 質不會改變，而後製是有損畫質的。
→ Xperia      : 而且ios14相機bug從第一版到最後一版都沒修好，這110F 10/26 11:50
→ Xperia      : 點跟安卓差遠了。
→ eyecolor    : 而且後製是全局影響整張照片成像，與攝影風格拍出來112F 10/26 11:52
→ eyecolor    : 的完全不同
推 a62511      : 測下來iphone16 pixel14114F 10/26 11:52
推 gama        : 選了幾張之後大概可以看出是哪隻拍的，色調有差115F 10/26 11:52
推 maxc55555   : 現在手機夜拍是不是比較不用去動Iso？之前用Sony不116F 10/26 11:53
→ maxc55555   : 手調就不太能看，但又有點手忙腳亂
推 chenming867 : 可以贏遍安卓機，但是盲測輸，笑死118F 10/26 11:53
推 a3619453    : 但夜間模式快門時間至少蘋果可調，pixel night shif119F 10/26 11:54
→ a3619453    : t不能調
推 samzi       : 真的很無聊 參數這麼強應該給蘋果叫他預設121F 10/26 11:54
推 eyecolor    : 蘋果預設參數會比較白開水，自古以來都是這樣122F 10/26 11:55
→ eyecolor    : 白開水的好處是要拿去後製時比較方便
推 a3619453    : 但是看完幾部影片之後，pixel 6感覺拍照的成色跟前124F 10/26 11:57
→ a3619453    : 幾代差滿多的
→ eyecolor    : 所以如果是自己加入攝影風格去影響計算攝影時，出來126F 10/26 11:57
→ eyecolor    : 的照片非常不適合再度後製
→ Jasperrr    : 這代很明顯三星風格啊128F 10/26 11:59
→ eyecolor    : 畢竟這調整不是全局的調整，而是AI想要加入你的看法129F 10/26 11:59
→ eyecolor    : 的地方才會加入，多數還是AI自己決定，也就是說這種
→ eyecolor    : 照片已經很不適合再度後製了，因為會變成在後製調整
→ eyecolor    : 膚色色溫時，背景就因此色偏了
→ eyecolor    : 所以如果手動到攝影風格加入計算攝影後，這類照片通
→ eyecolor    : 常後製會極度難以調整
推 adion       : 其實就黑單他就好...反正蘋果好棒棒這樣135F 10/26 12:00
→ adion       : 說蘋果不好他就會跟你瞎扯一堆
→ eyecolor    : 我在說明攝影原理跟技術差異，不想聽請盡量把我黑單137F 10/26 12:01
→ eyecolor    : 我又沒差，根本不影響
推 adion       : 說給他爽一下反正dxo扣掉中國品牌還是蘋果最高139F 10/26 12:03
推 TZephyr     : 你可不可以自己回一篇講你的看法？已經偏超多了140F 10/26 12:03
→ nekoares    : 只推文不回文是他的style141F 10/26 12:04
→ adion       : 他會回你 你可以不要看142F 10/26 12:05
→ TZephyr     : 盲測就盲測，盲測講得滿嘴技術到底是怎樣？143F 10/26 12:06
推 SeTeVen     : 蘋果沒有輸！144F 10/26 12:07
→ eyecolor    : 你們喜歡盲測就盲測吧，但計算攝影走到今天像蘋果這145F 10/26 12:08
→ eyecolor    : 麼偏，我只是說明根本毫無意義
推 maria001    : 改設定就是改設定，哪有只改一次就不算改的道理147F 10/26 12:08
推 adion       : 一般人使用手機相機邏輯就是自動晚上開夜間 然後沒148F 10/26 12:09
→ adion       : 了
→ eyecolor    : 你們說覺得蘋果拍的暖還是冷所以不喜歡，對於真正使150F 10/26 12:10
→ eyecolor    : 用者而言，這根本不是問題啊，畢竟今年加入了直接參
→ eyecolor    : 與計算攝影的攝影風格，因為技術上對於一般使用者比
→ eyecolor    : 較難以理解，我才會說明這麼詳細
推 coubeooh    : 看那喜好比較都選到13pro，覺得pixel感覺細節處理少154F 10/26 12:10
→ coubeooh    : 了些，不過某些場景pixel表現反而好
推 ms0308372   : 還有人要跟眼色討論喔？看上一篇根本沒人要理他了XD156F 10/26 12:12
→ ms0308372   :  反正Pixel出來第一天他就開始黑橡皮擦。後來開始
→ ms0308372   : 扯蘋果照片輸Pixel是正常的，因為蘋果注重體驗。現
→ ms0308372   : 在盲測輸又跳出來扯攝影風格，當笑話看過就好啦。
推 swallow753  : eyecolor:蘋果就是屌拉 其他人閉嘴160F 10/26 12:12
推 adion       : 你少一條：蘋果輸一定是使用者不會用161F 10/26 12:13
推 eyecolor    : 我無所謂啊，用13系列的蘋果用戶很歡迎你們私訊問我162F 10/26 12:13
推 chenming867 : 全部拉黑最後會不會變個板163F 10/26 12:13
→ eyecolor    : 設定值164F 10/26 12:13
→ nekoares    : https://bit.ly/3nnVFaC  MKBHD團隊的David Imel發165F 10/26 12:14
→ nekoares    : 了一篇蠻有趣的討論，他覺得P6的影像處理太過頭了，
→ nekoares    : 他舉的這幾張人像中，RAW檔都有很多不輸處理後的地
→ nekoares    : 方，一些細節處理後也都消失了。Google可能要學習他
[圖]
David ImeI
@DurvidImel
I've got a lot of thoughts on the Pixel 6 camera.

The new sensor was a great move. Much more depth of field, and more information in those RAWs. But Google has leaned on its HDR prowess for a bit too long, and I think it needs to scale it back. It's holding back a great sensor.
推 rickz008    : 他一直都是這樣啊，去年秀下限早就看慣了169F 10/26 12:16
→ nekoares    : 們新的更好的相機，減少HDR處理的程度170F 10/26 12:16
→ nekoares    : David Imel這次跟MKB兩人交叉測試P6跟P6P
推 canceryou   : 雖然我拿iphone 但果粉真的常常輸不起172F 10/26 12:19
推 magh1984    : 我比較想看星粉大戰谷粉啦！每次都拿iPhone 出來打173F 10/26 12:24
→ magh1984    : ，卓粉硬要挑剔iPhone 不好
推 asdfg2010   : 眼射仔在幹麻  又在長篇大論了XDD175F 10/26 12:24
→ dxzy        : 這篇影片有看完就知道Pixel沒有贏 有待優化176F 10/26 12:25
推 magh1984    : 真要說iPhone 可以繼續使用無限相簿，自家的P6反而177F 10/26 12:26
→ magh1984    : 不行，爛爆
推 creart      : 黑名單推文王，真的讓整個討論看得很不舒服179F 10/26 12:30
推 TZephyr     : 影片看完了，前半部Pixel比較好，但人像模式跟夜拍180F 10/26 12:32
→ TZephyr     : 幾乎都輸iPhone，有幾張Pixel拍出來真的很糟
推 Kismeter    : 別浪費時間，反正還不是自己講自己的長篇，這叫討182F 10/26 12:32
→ Kismeter    : 論嗎？
推 ivenhu      : Pixel耀光問題比iPhone更明顯184F 10/26 12:34
→ ivenhu      : 其他全部大勝
→ ivenhu      : 不過iphone13pro已經拍照大輸三星了
→ ivenhu      : 為啥不跟三星比
推 kai08130623 : 一樓真的有看完影片再留言嗎?內文影片的結尾男生說188F 10/26 12:34
→ kai08130623 : 蘋果16分 G14分 女生兩個15平手 急著喊盲測輸?
推 speed7022   : 重點就不是誰贏，而是蘋果不會輸190F 10/26 12:37
推 deffejfr    : 我覺得伯仲之間 PIXEL拍風景厲害 哀鳳拍人像厲害191F 10/26 12:38
→ deffejfr    : 但還要考慮價錢問題XD
推 magh1984    : pixel 大勝？沒有吧，眼睛怎麼看的193F 10/26 12:38
→ dxzy        : 沒 Pixel還可以再調 也必然再調 哀鳳老佛爺不想動194F 10/26 12:38
推 n7555235    : 人家沒說他走討論啊......說不定在傳教195F 10/26 12:38
→ dxzy        : 就是不想動 人家可是照著大數據粉絲更喜歡的走196F 10/26 12:39
推 a3619453    : 蘋果這代是真的有進步滿多的，不然以前根本不用測197F 10/26 12:40
→ a3619453    : 用膝蓋想一定被屌打
→ dxzy        : 粉絲翻照片翻到要瘋掉就買mac 解鎖麻煩就買watch199F 10/26 12:40
→ Kismeter    : 兩支價差大概1萬，就看自己覺得值不值得200F 10/26 12:46
推 ayasesayuki : 差一萬買A15很划算201F 10/26 12:47
推 usttsu      : 拿s7的我 選 11比19 = pixel 比 iphone202F 10/26 12:47
推 NONO799     : 測完我選Pixel 16 iPhone 14203F 10/26 12:53
推 tihs104     : 個人盲測，人像蘋果>pixel，但只要是有細節跟前後204F 10/26 12:53
→ tihs104     : 景變焦的照片，P的成像好到就差沒把字印在照片上而
→ tihs104     : 已
推 yys310      : 夜拍Pixel竟然被打趴...18:12207F 10/26 12:57
推 yys310      : P：i
推 coolmayday  : P：I = 19：11 夜拍跟人像iphone真的強 但人像有機209F 10/26 13:05
→ coolmayday  : 會之後演算法更新更好地去除背景?
推 DemonElf    : 按照過往pixel的經驗，演算法會越調越好，畢竟這是211F 10/26 13:08
→ DemonElf    : 新硬體的初始調校結果
→ DemonElf    : iPhone的相機演算是沒有再往前推的
→ DemonElf    : 像是Pixel的night sight是向下到第一代都能拍
→ DemonElf    : iPhone在11做出夜景，但完全不(無法?給前面任何一代
推 justinqoot  : 哀鳳對於色調的調教很討喜 可以直接發社群沒問題216F 10/26 13:10
→ justinqoot  : pixel大部分的細節保留比較多 但更需要自己去取捨
→ justinqoot  : 後製 然後白平衡的話 有幾張pixel有點悲劇
推 a3619453    : 夜拍pixel 6表現略顯不穩定，但這是軟體能改善的219F 10/26 13:12
→ rz759       : 上一次P5/i12pro/Note20U我選完幾乎都pixel的票，220F 10/26 13:13
→ rz759       : 只因為色調...三星太明顯鮮豔、蘋果明顯偏暖
推 Jasperrr    : 感覺那顆底明後年會校正的比較好222F 10/26 13:16
推 eason2000   : GN1已經用很久了223F 10/26 13:21
推 DemonElf    : GN1的年份比起之前Pixel用的化石級IMX363年輕太多了224F 10/26 13:25
→ DemonElf    : 之前有用GN1的演算經驗也不是Google自己的
→ DemonElf    : 單論Pixel用上GN1也就是第一年
→ Jasperrr    : 色彩科學應該改不太過來 以後發色濃豔應該會變成招227F 10/26 13:26
→ Jasperrr    : 牌
推 ZnOnZ       : Pixel除了耀光問題 大勝229F 10/26 13:27
→ DemonElf    : 雖然Pixel這可能算想走現在市場喜歡的討喜路線230F 10/26 13:27
→ DemonElf    : 不過他還是有從p6開始提供自調白平衡
→ DemonElf    : 在意的人可以試試自調白平衡(還沒到手無法試~
→ DemonElf    : 目前第一批的影片都是比對預設相機拍攝，還沒進一步
→ DemonElf    : 試其他特色功能，期待有youtuber都玩一玩
推 BIGETC      : 先把輸的理由想好啦235F 10/26 13:39

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