顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-29 12:17:08
看板 MobileComm
作者 paul40807 (世界一番可愛いのキャル)
標題 [討論] 新設定手機比較熱不是正常的嗎?
時間 Thu Oct 28 10:04:31 2021



如題
是這樣啦
看到pixel各種群魔亂舞的文章 然後都沒有人討論這個 就覺得很傻眼

每隻手機甚至iPhone也是
只要你是新機或是剛重設 都會進行系統初始化
同時原廠Apps版本比較舊 十之八九都有一坨更新要更
結果新手機拿到了 就開始載遊戲要來測試
於是初始化建cache+Apps更新+遊戲
三種會發熱的條件都一起用
阿我就好奇啦 哪隻手機不熱的 4系列低階機嗎

就拿我前陣子 一加7 Pro換Find X2
一個855 一個865 兩隻理論上都涼涼的
但剛新設定的X2就硬是熱了一截
然後用了大概兩三天 常用的App Cache都建得差不多後 溫度就差不多了

台哥大的展示機為什麼熱爆 不就是不停的恢復原廠→系統初始化→App更新
然後這個模式觸發的還很敏感 不知道是誰寫的爛展示模式
結果不停的耗電循環 然後展示機就硬是比大家實際使用熱一截
啊這個道理大家都懂 怎麼換到新設手機就不會了

部分評測也有說 pixel 6系列在溫控表現上並沒有比888差
那我就不知道那些想換掉的人 難道你要拿888嗎
阿今年安卓旗艦除了pixel的新核心 再來就是888了
不然就是去選隔壁蘋果的A15 要不然就是找去年870跟865的手機

退一步來說 日常使用還是比較熱耶
那我只能說三星製程就這個樣子
用了不疑 疑了不用 是選手機的基本道理
就像中國機 會在意資安問題就不要買 買了就不需要靠北 因為你已經買了
覺得iOS爛 難用就不要買 買了就接受他 不然就是買安卓 手機就是這樣的工具
那選SoC也是同一個道理 不是嗎

最後回歸原本想討論的
手機新機新設定比較熱 是正常的
因為系統要建cache 你常用的App也要
所以剛拿到新手機前面兩三天 我都是插電跑更新 然後故意把常用的Apps都點一遍
這樣除了然後跑起來比較順 在外面也不用因為第一次開App建cache而耗電吃續航力

如果你拿到兩三天後 常用的App都開過兩三輪 你還是嫌棄溫度續航 那大不了再退貨就好

反正目前pixel都是網購的
大致上來說 兩三天以後的用電與溫控 就是這支手機本來的設計
所以不要在沒用幾個小時就在靠北熱了
可以給新手機一點耐心嗎
沒有一隻旗艦機剛新設定會是涼的ok?

阿不要說什麼樣本數不夠
我雖然不如外面專業評測的人豐富
但我手上現役是5台手機 從旗艦到低階都有
而且基本上不到一年換換病就發作
拿過的手機2 30來支 經驗都是這樣
所以 拜託給你買的寶貝一些時間「冷靜」 再來評判他吧


-----
Sent from JPTT on my OPPO CPH2023.

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.140.93 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XUWKsu_ (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1635386678.A.E3F.html
c52chungyuny: 好啦  比較熱沒關係  但續行就是差啊1F 10/28 10:07
Mrchungken  : 可是評測其他手機都沒被提出來吧2F 10/28 10:10
paul40807   : 阿輝的續航力就888旗艦水準 是差到哪裡3F 10/28 10:12
s094155     : 每次有IOS更新還不是一堆抱怨更新完很耗電的4F 10/28 10:12
paul40807   : 那是因為888有多熱小米11後大家都知道了 阿一樣的事5F 10/28 10:13
paul40807   : 情就不用一直重複說了吧 第一支用新款SoC的 自然都
paul40807   : 會被放大檢視 這還蠻正常跟常見的
momo0215    : 阿就果粉日常yee外嗎8F 10/28 10:14
paul40807   : 對啊 iOS更新也是同道理 系統內部都還在更新 續航力9F 10/28 10:15
paul40807   : 暫時性會降低完全合理正常 不是什麼更新變差…
hey1003     : 棒打落水狗啊11F 10/28 10:15
metropolitan: 會把常用app全部開一遍+112F 10/28 10:15
kai08130623 : 現在的風向這樣說會被當成谷粉,然後笑AI,甚至帶13F 10/28 10:16
kai08130623 : 風向臭google故意壓評測解禁時間,說什麼拿到貨才
kai08130623 : 看到評測就懶得退
sakala      : 講真的也不要怪現在一堆人反彈 不就出貨這段時間一16F 10/28 10:17
sakala      : 堆吹過頭現在踢到鐵板才被笑?
flipflap    : pixel我也有買阿 但我以為是發布前吹過頭的問題?18F 10/28 10:18
yangwen5301 : 其實這種設計很鳥,手機就是看準大部分的人每天做的19F 10/28 10:19
gogolee0210 : 呃…我怎就從沒遇過新手機會熱的…s8、a70、s20+都20F 10/28 10:19
yangwen5301 : 事情都會是差不多所以讓整隻手機都針對一天的行為做21F 10/28 10:19
gogolee0210 : 沒這情況啊,幹嘛一直自慰啊XD22F 10/28 10:19
yangwen5301 : 最佳化,只要之後行為變了或是需要用到行為之外的就23F 10/28 10:19
yangwen5301 : 卡卡卡
jamison04   : 沒有討論這個 是因為是基本常識 ios版都講到爛了25F 10/28 10:19
jamison04   : 但pixel跟iphone跑初始化都沒遇到發熱很嚴重的情
jamison04   : 況 頂多溫溫的
can05025    : 還沒出貨吹的兇,出貨後沒幾個開箱,連吹都看不到~28F 10/28 10:21
a0987285573 : https://i.imgur.com/v1tPzRi.jpg29F 10/28 10:21
a0987285573 : 所以是因為新手機導致跑遊戲也很燙嗎?
a0987285573 : 等過幾天跑遊戲就可以不燙了?
[圖]
A屬於B不代表B屬於A
套用實例就是 剛拿到新手機就馬上載遊戲跑遊戲會燙是一定的
不一定代表是手機設計爛
但如果等幾天跑遊戲還在燙 那就可能是真的太熱

現況就是 有些根本沒用幾小時就覺得熱
啊廢話都還在跑初始化當然熱囉
等幾天再下結論不遲啊
flipflap    : SoC本身熱跟最佳化無關啦 s810噴火龍了解一下32F 10/28 10:22
這篇沒要討論不是最佳化 是初始化= =
遊戲調教是另外一回事
qss05       : 續航是沒多好,可是你把總表裡面2K的都拿出來比,33F 10/28 10:24
qss05       : 其實續航都嘛差不多,有些機子電池比較小,可是中
qss05       : 國機本來就續航強,算上電池差距,其實沒爛多少
SWTSunny    : 在坐不是都果粉?36F 10/28 10:24
SWTSunny    : iphone 哪隻安裝程式不發燙 平行世界?
ttmm        : 電X就是給不懂的人看的38F 10/28 10:27
helixc      : P6只要續航溫度效能不是頂尖就噴爆就對了(反串)39F 10/28 10:28
keerily     : 反正現在風向是噴P6、P6P, 噴就對了40F 10/28 10:29
parislove3  : @kai08130623 因果要搞清楚 若不是有人整天照三餐吹41F 10/28 10:29
parislove3  : AI 會有人反感?
BBKOX       : 我只想問一直吹AI很強,然後呢?43F 10/28 10:30
我只知道 我自己有在玩AI的就知道這東西大概會長怎樣 所以跟我預期的差不多
至於吹的人應該是有 但我看推文會自動省略我已經下結論的東西 所以我沒有這種感覺
我這篇也沒有想討論AI怎樣 我只想討論展示機發熱 跟新設手機會熱的事情
rinppi      : 其實道理很簡單 會被放大檢視就是有人一直在吹 就44F 10/28 10:31
rinppi      : 跟Faker一樣
笑死 不過Faker整體很穩啦 就跟三星旗鑑一樣 問題不大問題不大
tr920       : 有些安卓族群就是愛噴別人不懂,啊這麼懂怎麼這次46F 10/28 10:31
tr920       : 會被pixel6騙的如此淒慘…
rinppi      : 不過反正Pixel現在也缺貨 順便觀望一下 反正會熱是48F 10/28 10:32
rinppi      : 一定啦 兩顆X1大核擺在那
kai08130623 : 整天吹跟帶風向黑google壓評測時間讓人“懶得退貨50F 10/28 10:33
kai08130623 : ”有關聯嗎?要搞清楚什麼因果?
yspb        : 奇怪 有疑慮不是一律建議不要買嗎? 有啥好吵52F 10/28 10:33
4
rz759       : 一直吹AI很強,所以笑他新機會熱就合理了?不對吧53F 10/28 10:33
master32    : 我也覺得只是事前吹太大,讓人期待感太高吧!54F 10/28 10:34
kuojians    : pixel跟柯P一樣人人喊打55F 10/28 10:35
rz759       : 回到原po,其實都有人提到啦...只是被海量調侃推文56F 10/28 10:35
rz759       : 蓋掉了,某黑特群根本不管看到pixel就是笑一波
展示機我有看到 新機系統新設定好像更少人提
parislove3  : https://i.imgur.com/8WyL4dv.png58F 10/28 10:36
parislove3  : 最高紀錄一天花三百多推文吹AI 沒噴擾亂看板已經很
parislove3  : 客氣了
parislove3  : 這亂象從10月初就開始了 唉
parislove3  : @kai08130623 單純針對"笑AI" 不要亂引申
parislove3  : 牛皮吹得越大 戳破後被笑很合理
[圖]
max005      : 剛拿到i13p時設定+抓原神資源包熱到以為我拿的是m964F 10/28 10:40
rickz008    : 去年Pixel5就有看到那個奇人出現了,吹成這樣老實65F 10/28 10:40
rickz008    : 說對Pixel6印象只會扣分不會加分
aa3104      : 還是覺得最全面的是去年的p567F 10/28 10:40
765G那個垃圾效能還是算了 再怎麼調都輸855
Kismeter    : pixel就樹大招風,很正常,其實觀察久了就知道XDD68F 10/28 10:40
cosmo7897   : 買了啦 哪次不買 過熱反正等明年夏天再換機就好69F 10/28 10:41
st930324    : 果粉只會說蘋果最棒了,只能說信仰治百病。70F 10/28 10:41
Kismeter    : 是最適合拿來說你們安卓怎樣的XDD71F 10/28 10:41
ideallife   : 有人可以說一下事前怎麼吹得嗎?72F 10/28 10:42
flipflap    : 說pixel這種冷門手機樹大招風 也是太吹捧pixel了吧73F 10/28 10:42
flipflap    : 我拿pixel 95%以上反應 都是原來google也有出手機
jerry0423   : WIFI大量滿載傳輸,WIFI模組是會熱的75F 10/28 10:43
Kismeter    : 因為可能安卓今年能打的啊76F 10/28 10:43
ideallife   : 一開始就不被看好了不是 還被笑什麼三星.htc組合的77F 10/28 10:43
Kismeter    : *可能是78F 10/28 10:43
flipflap    : 現實世界根本沒幾個人知道pixel 哪來的樹大招風 XDD79F 10/28 10:43
kai08130623 : 根本沒看懂我的推文吧?要噴那些亂吹捧的當然沒問80F 10/28 10:44
kai08130623 : 題,但帶風向黑google故意壓評測解禁時間是為了讓
kai08130623 : 消費者拿到後即便看完評測也“懶得退”就太瞎了
jamison04   : 就某D吧,整天狂吹猛吹兼黑蘋果,結果發現自己嘴83F 10/28 10:44
jamison04   : 錯就消失了
jerry0423   : 更正  是資料大量傳輸時,SoC寫入+WIFI的確會比較85F 10/28 10:44
jerry0423   : 熱
master32    : 自己看推文吧,前面這麼多文章可以翻,只要提到Pixel87F 10/28 10:45
Kismeter    : 別離題到現實世界啦,現實生活裡誰在跟你討論手機88F 10/28 10:45
master32    : 底下推文就有人捧有人黑,雙方都講得很徹底XDDDD89F 10/28 10:45
cowcowleft  : 推買了就不要靠北,要靠北就賣掉90F 10/28 10:46
Kismeter    : 下一支有這樣熱度的,大概是S2291F 10/28 10:46
forest479   : 希望真的是這樣,坐等一週後p大的分享~92F 10/28 10:47
DemonElf    : 現在板上的風氣如何,我來說說吧,就是落井下石、見93F 10/28 10:48
uei1201     : AI會降溫,不怕94F 10/28 10:48
DemonElf    : 縫插針,順便把對於Pixel抱有期待參與討論程度高的95F 10/28 10:49
DemonElf    : 人一併帶風向人身攻擊抹黑
rushcorgi   : 難得有篇比較理智的文章 給推97F 10/28 10:50
DemonElf    : 板主說要討論、要批評可以針對廠商、針對產品都沒關98F 10/28 10:51
DemonElf    : 係,但是不能針對人、針對板友,但是看看這幾天那些
zzooazsx    : 借問為什麼展示機有插線寫連接中 可是沒充電啊?100F 10/28 10:53
zzooazsx    : 然後摸起來不會熱
cowcowleft  : 好委屈,幫QQ102F 10/28 10:54
DemonElf    : 逮到機會見獵心喜口不遮攔的人,我不曉得大家是怎麼103F 10/28 10:54
qweasd469   : 有人p6有收到更新嗎 我的現在就有更新了 也不知道104F 10/28 10:55
qweasd469   : 在更新什麼
DannyLi     : 就一堆只會喊熱根本不去思考根本來亂的106F 10/28 10:56
mambaout414 : 有人吹就有人黑呀,只看自己想看的喔?107F 10/28 10:56
rickz008    : 老實說看到某兩位ID互黑對方跟吹自己的狂粉,看久了108F 10/28 10:57
rickz008    : 真的會膩...
gdtg10900   : 就之前狂酸蘋果阿耀光換牌就無視110F 10/28 10:58
mambaout414 : 說真的看不慣別人吹pixel就明說,不用胡扯別人吹太111F 10/28 10:59
mambaout414 : 大,整串文我看到都是吹跟黑都有,還是扯吹太大的
mambaout414 : 那些人你有統計?
gdtg10900   : 安卓爛各種踢皮球 繼續酸iPhone114F 10/28 11:00
cowcowleft  : 狂粉其實都是同一種人,大家應該一起出來喝咖啡…或115F 10/28 11:01
cowcowleft  : 是打一架
ChampYen    : 沒到 S888 等級吧, 普遍都比 S888 差不少117F 10/28 11:01
dashonyu    : 我的13 pro剛設定也是超熱的118F 10/28 11:01
uei1201     : 欲戴王冠,必承其重,888翻車,頂著安卓救世主的姿119F 10/28 11:02
uei1201     : 態來臨,在板上一片洗版式的討論聲中,沒關注的也
uei1201     : 想了解一下實際表現有沒有真的救世主,一串看下來
uei1201     : 就:靠AI!等AI!
ChampYen    : 吹太多+1 然後檢視就變成黑123F 10/28 11:04
st945401    : 13pro設定很熱+1 正常的啦,比較在意之後的日常使124F 10/28 11:04
st945401    : 用
我嘗鮮13 Pro的朋友也是一樣這樣說
一開始抱怨超燙 我跟他說等幾天看看 手機在初始化
過幾天後來也沒過熱問題
simonho     : u11再戰兩年126F 10/28 11:05
Sinreigensou: 同感 一開始都微溫 用兩三年變超燙127F 10/28 11:06
master32    : 不過感覺google這次有比較用心宣傳,前幾隻真的太佛128F 10/28 11:08
TZephyr     : 今年安卓的最後希望,期望越大失望也越大啊129F 10/28 11:08
speed7022   : 看PIXEL文一直吵架我就安心了,已經不是Others了130F 10/28 11:09
master32    : 系賣手機了~~~131F 10/28 11:09
speed7022   : 與其看這版吵架,不如看YTer評論比較實際MKBHD新的132F 10/28 11:09
speed7022   : 影片評的滿好的
deedo       : 買了啦~既然板上都說好。反正今年冬天有機會聖嬰。134F 10/28 11:10
master32    : 那乾脆不要上ptt了XDDD 討論板不吵才是最神奇吧!!!135F 10/28 11:10
keerily     : 從有消息到現在,反串跟黑的明明就一堆,哪來吹很大136F 10/28 11:10
keerily     : 最多就價錢出來後,比較多人說這價位很吸引人而已
hank12332   : 這裡有什麼不吵的嗎?138F 10/28 11:11
speed7022   : 為啥看討論版一定要看吵架?這跟說台灣人不亂丟垃圾139F 10/28 11:11
kisia       : 我也是對13失望開始期待P6140F 10/28 11:12
speed7022   : 才奇怪,差不多的想法141F 10/28 11:12
deedo       : 在這Pixel就是不能討論,不能講評~不能破壞皇城的142F 10/28 11:12
deedo       : 和氣
kisia       : P6是沒很神 但也沒那麼糟144F 10/28 11:12
AJizzInPants: 樓上不是紮稻草人不然就是腦補145F 10/28 11:12
AJizzInPants: p6沒被少酸好嗎? 還是你都自動略過?
kisia       : 抱歉不小心插樓了147F 10/28 11:13
kisia       : 其實iphone也會一堆人在吵剛更新剛換機怎麼這麼燙
AJizzInPants: 沒事 只是有人閱讀能力爛成這樣很替他擔心149F 10/28 11:14
deedo       : 有幾篇單純討論被嗆到外翻~你沒看到嗎?150F 10/28 11:14
kisia       : MKBHD說以P6的訂價訂位很棒 P6P就普通了151F 10/28 11:14
kisia       : 我是相信比較有公信力人的說法 電獺就太業餘了
simpson083  : 連個原神都跑不動 笑死153F 10/28 11:17
raygod      : 我懷疑你在酸 但我沒有證據154F 10/28 11:20
kisia       : 不是"連個原神" 原神不是都拿來當壓力測試高標了嗎155F 10/28 11:20
kisia       : 而且原神根本就是遊戲優化差才那麼吃資源
bighead50405: 如果照事實酸,再回反而感覺變瞎捧啊,但有人就是157F 10/28 11:22
bighead50405: 愛亂酸,比如瞎說壓評測解禁時間的
hhh770509   : 到底為啥整天要拿糞手遊當手機測試標準159F 10/28 11:23
bighead50405: 反之亦然,好好討論多數人也不會亂罵啦160F 10/28 11:23
tr920       : Pixel既然定位為中高階安卓,測測原神很合理啊161F 10/28 11:23
yangwen5301 : 原神優化哪有差,畫面渲染表現跟其他遊戲比已經低很162F 10/28 11:25
yangwen5301 : 多,跟PC版比較細節跟距離渲染已經調整很多了
rinppi      : 但其實我覺得不用去糾結這個==164F 10/28 11:25
ct412133    : 現在遊戲感覺就純看硬體的渲染能力 沒在什麼優化了165F 10/28 11:26
ilovebig99  : 下一支會更好166F 10/28 11:27
rinppi      : 不然每隻手機出都要去討論有吹有黑 也太累167F 10/28 11:28
bntimlin    : 講的好像人人都在玩原神一樣 笑死 我同溫層都沒人玩168F 10/28 11:28
bntimlin    : switch ps倒是不少
deedo       : 拿原神壓力測試還好吧,中高階手機測試不得?170F 10/28 11:29
yangwen5301 : 而且他設定那麼多,像是Bloom就影響蠻多的171F 10/28 11:30
lesnaree2   : 不要唬爛了 855就不會燙172F 10/28 11:30
yangwen5301 : 其實之前有統計數據原神手機上一天有三百萬人在玩,173F 10/28 11:32
yangwen5301 : 全平台九百萬,其實算不少…
hank12332   : 不知道原神廠商對哪支安卓手機有優化175F 10/28 11:35
paul40807   : 我855的一加7P拿兩年 新設定最好是不會熱 我新機跟176F 10/28 11:35
paul40807   : 用一年後重設一次當下都會熱 後來就正常
qaz12wsx45  : 拿原神測試又怎麼了XD PC零組件不就常常拿古墓奇兵178F 10/28 11:36
qaz12wsx45  : 來測試,然後玩的人有很多嗎?就只是一個測試標準
bntimlin    : 真的愛玩手遊的誰在那邊選pixel這種機子180F 10/28 11:39
bntimlin    : 手遊優化泛用輸ios 效能輸rog 最佳體驗輸其他平台
paul40807   : 欸樓上說的沒錯 愛玩原神幹嘛不買A15 iPhone13 = =182F 10/28 11:41
jaspergod   : zen7 865剛轉移兩天也是都溫溫 背景有在跑東西183F 10/28 11:41
paul40807   : 不過我不反對拿原神當測試指標就是了 畢竟峰值效能184F 10/28 11:41
paul40807   : 跟日常使用還是有相關性的 不是完全不影響
bntimlin    : 噴那個指紋使用體驗還覺得實際點 根本一堆就愛噴而186F 10/28 11:41
ian418lover : 一台三萬的手機還這個不能玩那個不能玩?187F 10/28 11:47
lovemendy   : 我是覺得旁觀很有趣啦,反正一堆不買的人一直關注下188F 10/28 11:53
lovemendy   : 指導棋,也是幫助大家重視手機問題的一種方式呀
pmes9866    : 就上市前吹太大 實測發現沒有像當時吹的這麼好190F 10/28 11:58
Kismeter    : 趁機護航iPhone的招數嘛,奇怪耶,兩家安卓機跟蘋191F 10/28 12:00
Kismeter    : 果又不是沒講過,反正只看自己愛看的XDD
magh1984    : 是某D一直捧ai狂吹這次很強,然後狂砲iPhone ,結果193F 10/28 12:03
magh1984    : 被各路人馬戳一下就說還沒優化好,挑起戰火的不是果
magh1984    : 粉
Kismeter    : 本版只推這隻啦,其他不推啦,反正自己講得超高興196F 10/28 12:04
Kismeter    : ,真不知道是哪個平行時空的版看來的
ideallife   : 我怎麼沒看到上市前有吹什麼 求吹的文章或推文198F 10/28 12:04
Kismeter    : 要不然就換一招,本版反指標,推的不用看199F 10/28 12:04
bntimlin    : 看 又來了 一點思辨能力都沒有 馬上就要扣帽子200F 10/28 12:05
bntimlin    : 難道我還要先聲明我現在拿三星不買pixel 才不會被扣
ideallife   : 我只記得當初被挖出來是三星的 被酸到不行202F 10/28 12:05
bntimlin    : 這板最好笑的就是 幾個低素質的起頭 其他就跟著一起203F 10/28 12:07
DemonElf    : @magh1984 求吹了什麼的貼文或截圖204F 10/28 12:07
bntimlin    : 兩邊都一樣205F 10/28 12:07
Kismeter    : P6P目前看來的確算普通,沒特別好206F 10/28 12:08
DemonElf    : 真要說吹,針對先前覺得開價很香,應該算有,至要說207F 10/28 12:09
tihs104     : 這顆IC當初也沒什麼人看好吧,到底哪來一直吹208F 10/28 12:09
DemonElf    : 什麼吹多強多強的,我想看一下無中生有的話那來的209F 10/28 12:09
Kismeter    : 我的預期是有870的效能,但是要比888手機的續航要210F 10/28 12:10
Kismeter    : 好上一截才合格
winston01   : 人工智慧也會有人工體溫嘛 你要冷冰冰的科技? 嘻嘻212F 10/28 12:13
DemonElf    : 在看到各方測試之後,明明也沒有人否認原神測試跟續213F 10/28 12:13
DemonElf    : 航力偏差的情況,這些東西也是實測前都未知的
DemonElf    : 結果帽子一頂一頂扣上來說先前吹多強多強,我怎麼記
DemonElf    : 得早在先前就一堆人在嘴三星套餐,連我自己在更早
DemonElf    : 之前都講過Google拿三星套餐還說要賣很貴是公關危機
DemonElf    : 是後來價格開價香,才覺得拿三星套餐好像也不錯
DemonElf    : 而且實測出來後,連我自己都慎重想過要不要退
DemonElf    : 板上在續航測試下面那篇打的,也的確是我考慮過的想
Crios       : 想請問一下大家上市前有吹什麼?有吹效能屌打888?221F 10/28 12:18
Crios       : 吹續航可以超過一天?還是吹拍照屌虐蘋果?
DemonElf    : 法,覺得在這價格下,加上先前Pixel的長期更新慣例223F 10/28 12:19
MilkTeaMan  : 抓到AI浮木就猛酸 不意外啊224F 10/28 12:19
Crios       : 難道是大家對1萬多塊的手機竟然會有值3萬多塊的期225F 10/28 12:19
Crios       : 待?
DemonElf    : ,可以期待看看Google後續優化得更好,至於不想冒風227F 10/28 12:20
DemonElf    : 險,單純以當前表現做選擇的,也可以有自己的判斷
DemonElf    : 所以,我到底是吹了什麼,歡迎貼出來公評/公審一下
oion13272613: P6以拍照機來說CP值不錯,P6P就算了,旗艦機不能忽230F 10/28 12:22
oion13272613: 略效能和續航問題
speed7022   : 不知道該說P6P太貴,還是P6太超值232F 10/28 12:23
oion13272613: P6P目前的測試除了拍照其他不是旗艦中的平庸就是後233F 10/28 12:24
oion13272613: 段
DemonElf    : 我現在也是覺得當前的p6p真的不如p6香,p6賣那麼便235F 10/28 12:24
ian418lover : 憑良心說,一台三萬的手機這種續航、發熱表現、性236F 10/28 12:25
ian418lover : 能表現,本來就會被罵啊,他又不是一台一萬五!有
ian418lover : 些不滿意大家可以接受,他定價這樣那自然拿高標看
ian418lover : 他。
oion13272613: 可是不把P6P當旗艦,當中高階看26K也太貴了240F 10/28 12:25
speed7022   : MKBHD是說P6P的照相有時候完全是10/10,有時候只有241F 10/28 12:26
DemonElf    : 宜,p6p價差並不小,也不是先前傳的26k 258空間242F 10/28 12:26
speed7022   : 7/10,認為是Pixel把舊鏡頭玩太久造成HDR太大力243F 10/28 12:27
magh1984    : 一堆版友都叫你ai大師你自己不知道?每一篇文章留244F 10/28 12:27
magh1984    : 言你都有回覆吧?你自己回去看看,你偏袒的很嚴重
speed7022   : 我覺得他們對自己新的鏡頭沒有調教完全吧246F 10/28 12:27
oion13272613: 總歸來說P6P的定位有種台老HTC味感,很微妙247F 10/28 12:27
NickXiang   : 自信點 稱作旗艦有這麼難為情嗎?真的是緊抓中階這248F 10/28 12:27
NickXiang   : 個保護傘欸
DemonElf    : @magh 所以我說了,歡迎你截圖來公審250F 10/28 12:28
DemonElf    : 我認為你有嚴重無中生有帶風向的狀況
DemonElf    : 上面也特地把我的立場跟觀點說明了,相信大家最近在
DemonElf    : 板上參與這麼多相關的討論,自己是有眼睛會看的
ian418lover : 沒錯,隔壁iphone 13一台兩萬六點,阿你也兩萬六254F 10/28 12:30
ian418lover : ,那自然標準就一樣,蘋果就是每次都被罵盤罵貴不
ian418lover : 是嗎?阿結果換Google親兒子標準又變了?
DemonElf    : 又要討論iphone? 老實說,最後我會認為願意留下p6p257F 10/28 12:31
DemonElf    : 的理由,就是因為27k這價錢也只能買到雙鏡的無印ip
Kismeter    : i13 26K 就不推啊 4G RAM +60Hz 規格差,續航還不259F 10/28 12:31
Kismeter    : 如Pro系列
speed7022   : 硬要比的話也是跟iphone 13 PRO比吧261F 10/28 12:32
DemonElf    : 同樣我預算抓在這的話,我當然選p6p262F 10/28 12:32
jh520109    : 這板也太凶==263F 10/28 12:32
jh520109    : 爽就買 不爽就別買 有這麼難嗎
jh520109    : 我只覺得的貨還卡在香港超幹QQ
Kismeter    : 13P相比就螢幕小一號,然後i13系列都沒指紋266F 10/28 12:33
Kismeter    : 缺點要是能接受,當然要買也沒問題
DemonElf    : 預算沒上限的,自然可以去挑像MKBHD說的已經整體相268F 10/28 12:33
DemonElf    : 對調校到更成熟穩定的13pro
Kismeter    : i13P 拍照 續航 SOC強270F 10/28 12:35
rainie78924 : 先不說那些,有人pchome的出貨了嗎?271F 10/28 12:35
DemonElf    : 至於預算不到三萬、甚至更低的,選iPhone我真心到現272F 10/28 12:36
DemonElf    : 在也還是不覺得有比較好
jamison04   : 看iPhone規格爛 然後看pixel不能看規格要看他Ai274F 10/28 12:36
DemonElf    : https://youtu.be/9hvjBi4PKWA275F 10/28 12:36
jamison04   : 和軟體調教?真的不懂這標準在哪..276F 10/28 12:36
DemonElf    : MKBHD這支影片是我認為目前所有評測中講得最公道的277F 10/28 12:37
DemonElf    : 也跟我的想法很接近(可能也是因此覺得他公道吧)
DemonElf    : 歡迎去看一下,優缺點都很實在,都有提
wzch        : tensor應該要跟S870比效能發熱續航,而不是888280F 10/28 12:38
我認為要比同製程產品
DemonElf    : 都提了一堆規格比較了還不能看規格,真心覺得要帶風281F 10/28 12:39
mambaout414 : 天呀,一堆人緊抓Ai耶,是沒其他可以講了嗎?282F 10/28 12:39
DemonElf    : 向也把邏輯講得有道理一點,隨便亂黑真的看不下去283F 10/28 12:39
alcard22    : 隨便亂捧的說別人隨便亂黑才看不下去吧XD284F 10/28 12:40
DemonElf    : 喔對了,先前大聊特聊ai的,不是我,請不要搞錯人了285F 10/28 12:40
ian418lover : 浮動式標準?13規格爛?整台手機最重要的心臟晶片286F 10/28 12:41
ian418lover : 整整落後隔壁三年欸
啊iOS 120Hz更新率也落後整整兩年啊 更何況三萬以下120Hz的iPhone可是一隻都沒有
螢幕下指紋辨識更是落後4年 現在還沒出現 真的要比喔 不要吧
就互有優缺點啊 這有啥好說的...
※ 編輯: paul40807 (140.127.22.17 臺灣), 10/28/2021 12:56:26
ideallife   : 那個...別家也落後288F 10/28 12:41
DemonElf    : 我的需求是拍照,27k只能買到雙鏡的ip,講得夠清楚289F 10/28 12:41
DemonElf    : 了吧
DemonElf    : 要不是為了三鏡的p6p,那我去買本來就只18990的p6、
DemonElf    : 還可以扣在地嚮導1400,不是更香到爆
mambaout414 : 買手機看自身需求,一個想要120hz   、12GB記憶體293F 10/28 12:44
mambaout414 : 、2k螢幕的i13的確是規格爛呀,也太無聊硬要別人覺
mambaout414 : 得i13規格好棒棒
jenny171    : 我的iphone 13在設定的時候不會過熱,完全不會296F 10/28 12:46
mambaout414 : 嗯,很棒,我換過四台iphone,每隻回復備份完都是297F 10/28 12:47
mambaout414 : 熱熱的喔,給你參考
hayato01    : 反正他說爛就是爛,不需要任何邏輯跟理由XD299F 10/28 12:49
jamison04   : 備份回復iphone跟pixel都會溫溫的不會熱,iphone300F 10/28 12:50
jamison04   : 大概一小時就降溫了,pixel也是過幾個小時就正常
jamison04   : 了
Kismeter    : 螢幕天天都在看,難道不重要,手機又不是只看Soc,303F 10/28 12:50
Kismeter    : RAM就少,重啟體驗是好到哪
Kismeter    : 要不然以後評測是跑個分就結束了,有這樣輕鬆嗎
lince2357   : 人家吃麵,看的人在喊燙306F 10/28 12:52
realion     : 期望太高當然會失望啊307F 10/28 12:53
wi22900     : 我以為是冬天到了 很貼心的自動開啟暖暖包模式308F 10/28 12:53
※ 編輯: paul40807 (140.127.22.17 臺灣), 10/28/2021 13:02:24
hangtenboy  : 我也是覺得還好,我還沒收到QQ,但我非官網買的309F 10/28 13:01
hey1003     : mkbhd的看下來感覺他很期待未來相機更新 至於續航310F 10/28 13:03
hey1003     : 就看pixel願不願意降效能來換了
jenny171    : 應該陸陸續續有人拿到p6了,以下開放會過熱的留言xd312F 10/28 13:03
jenny171    : d
DkvupEX     : 沒有我就是單純期待而已 去年的旗艦都熱 所以已經314F 10/28 13:04
DkvupEX     : 失望了  指紋這種很常用的也難用 期待都沒了 發布
DkvupEX     : 會比i13還平淡 難過 如果他真的使用也熱 就哭了
a0987285573 : 疑317F 10/28 13:08
a0987285573 : 當初不是一堆人吹說相機碾壓iphone?
a0987285573 : 看起來只有長焦鏡碾壓耶
a0987285573 : 剩下都55波而已
a0987285573 : 然後近拍被pro系列碾壓
a0987285573 : 錄影也被碾壓
hey1003     : 用很久的評測是都沒說到發熱 倒是只使用兩三天的一323F 10/28 13:08
hey1003     : 直喊熱
a0987285573 : 還是說要後續更新才能相機全面碾壓iPhone?325F 10/28 13:09
a0987285573 : 比價王評測有提到發燙問題啊
a0987285573 : 跑一次跑分軟體,機子溫度上升了10多度
a0987285573 : 呵呵
eric112     : 一開始會相信Google可以整合出軟硬體很強的手機,329F 10/28 13:13
eric112     : 基本上邏輯就不對了。期待太高才會失望越大。看看
eric112     : Google做的事就知道軟體能力也沒有很強,搜尋引擎
eric112     : 需要什麼技術YouTube不就是比較大的影音資料庫而
eric112     : 已需要什麼技術。
psy21       : 樓上認真?334F 10/28 13:18
jimmich19   : 第一次聽到有人說google軟體沒有很強XD335F 10/28 13:18
r25886xd    : 哇塞 那可以告訴我Google強的地方是哪裡嗎336F 10/28 13:19
rinppi      : 強在廣告337F 10/28 13:21
hooll111    : 樓上肯定是google總裁 真了解338F 10/28 13:21
Secret69    : 強在339F 10/28 13:22
zebra0115   : 別的不說 yt聊天室一多人講話就卡爛 真不知道是不340F 10/28 13:23
zebra0115   : 想弄還怎樣
ideallife   : 如果不是反串的話 這邏輯...342F 10/28 13:23
kai08130623 : 帶風向黑的越來越誇張了,不需要技術那蘋果怎麼還343F 10/28 13:24
kai08130623 : 沒生出來搜尋引擎
cowcowleft  : youtube需要什麼技術? 拜託告訴我你在反串內345F 10/28 13:24
lalala0103  : 就暖阿 有啥好說的 誰叫他用三星製成346F 10/28 13:25
Kismeter    : 嘴砲就是這樣啊XD 也難怪Google能賺大錢347F 10/28 13:27
rz759       : 我開始分不出來是反串還是認真黑了348F 10/28 13:29
awerte      : AI 起床氣 懂了349F 10/28 13:41
ZnOnZ       : 認同喔,新設定比較熱正常350F 10/28 13:45
shakila1226 : 有人整天檢討iPhone現在說落井下石XD351F 10/28 13:46
kai08130623 : 反串看到風向不確定不敢黑 真好笑352F 10/28 13:49
zhaonce0420 : 給樓上某大,別的不說,光你說搜尋引擎需要什麼技術353F 10/28 13:49
zhaonce0420 : 就知道你根本不懂了,除了要處理好幾千萬個網頁,還
zhaonce0420 : 要過濾那些來亂的,最後根據算出的分數做排序,這還
zhaonce0420 : 只是最基本的pagerank,真的是不用講的那麼簡單欸
DemonElf    : 不管是iPhone還是Pixel,該檢討的地方都值得檢討357F 10/28 13:53
cowcowleft  : 開車需要什麼技術,不就踩油門358F 10/28 13:53
DemonElf    : 但是去針對、去檢討檢討產品的人,是?359F 10/28 13:54
DemonElf    : 所以iPhone檢討不得就對了?
DemonElf    : 不然下場就是這樣
DemonElf    : 想表達的意思是這樣嗎?
Jasperrr    : 風向很亂耶363F 10/28 13:58
nick89431801: MKBHD測pro的SOT只有3.5~4.5小時,也太爛了吧364F 10/28 14:01
a0987285573 : 疑!365F 10/28 14:02
a0987285573 : Iphone 檢討不得?
a0987285573 : 真的假的?
a0987285573 : 不是還有人造謠蘋果不給第三方app開放120hz?
a0987285573 : https://i.imgur.com/QjBH2DU.jpg
a0987285573 : 這個人是誰啊?
a0987285573 : 不只是檢討,還造謠呢!
a0987285573 : 有沒有很熟悉這個人的ID?
[圖]
DemonElf    : 斷章取義的招式很厲害,說遊戲不算app呢373F 10/28 14:03
DemonElf    : 蘋果的假120hz難道是我首創?
DemonElf    : 要不要去把所有有提到iPhone還沒給跑120hz的yt跟評
DemonElf    : 測通通指控他們是在造謠?
LBJ2ndKing  : 不戰手機,戰版友,這版的風氣好酷377F 10/28 14:08
DemonElf    : https://finance.ettoday.net/news/2087643378F 10/28 14:09
DemonElf    : [iPhone 13 Pro螢幕刷新率被設限!第三方App紛抱怨
DemonElf    : 回應將更新軟體] 這可是都還有上新聞的東西
iPhone 13 Pro螢幕刷新率被設限!第三方App紛抱怨 蘋果回應將更新軟體 | ETtoday財經雲 | ETtoday新聞雲
[圖]
在iOS 15 更新後,根據外媒9to5mac指出,許多第三方App(應用程式)開發商,測試後發現,它們被設定為60Hz螢幕刷新率,也就是每秒只能更新60次,而非最高的120次,似乎有歧視其他第三方業者,造成使用者體驗不佳。對此,Apple立刻說明回應,強調會推出更新軟體,讓第三方App業者很快就能 ...

 
a0987285573 : 不是你首創381F 10/28 14:11
a0987285573 : 話是不是你打的?
a0987285573 : https://i.imgur.com/mfx8LcR.jpg
a0987285573 : 自己打過的話還想推給別人喔?
a0987285573 : 哇
a0987285573 : https://i.imgur.com/LOzgeYK.jpg
[圖]
 
[圖]
a0987285573 : https://i.imgur.com/H4xVgvl.jpg387F 10/28 14:12
a0987285573 : 原來FB跟JPTT不是第三方app呢
a0987285573 : 因為都可以跑到120
[圖]
DemonElf    : 新聞都貼了,還硬要繼續黑耶390F 10/28 14:12
DemonElf    : 之前懶得繼續跟你耗,還得了便宜還賣乖
DemonElf    : 啊,可能是我上面那篇新聞貼的時候你還在打字來不及
DemonElf    : 收手吧
a0987285573 : 所以蘋果有說不給?394F 10/28 14:14
a0987285573 : 新聞上跟蘋果的聲明是更新後就可以跑
a0987285573 : 你是直接打不給欸?
a0987285573 : https://i.imgur.com/SWKLVPz.jpg
a0987285573 : 奇怪,pixel都可以更新變更強
a0987285573 : 蘋果怎麼在你嘴裡直接判死刑變成不給第三方120了啊
a0987285573 : ?
a0987285573 : 差別待遇?
[圖]
DemonElf    : 大家自己看自己公評囉,這種故意針對人攻擊的方式402F 10/28 14:15
DemonElf    : 是不是合理的,我相信大家可以做個判斷
a0987285573 : 攻擊你?話不是你自己親手打的嗎?404F 10/28 14:17
a0987285573 : 自己說過的話還想否認喔
a0987285573 : 就問你啦,人家說更新後就可以跑120
a0987285573 : 你是說不給跑120
a0987285573 : 你是蘋果公司發言人?
a0987285573 : https://i.imgur.com/cyHGY70.jpg
[圖]
DemonElf    : 要幫iPhone或幫Pixel講話都是很合理的事,如果蘋果410F 10/28 14:17
DemonElf    : 現在更新後真的有全面支援120Hz也可以幫他平反
DemonElf    : 我也只是指出連新聞都有提到的限制第三方120問題
DemonElf    : 然後被死抓著打
shakila1226 : 新聞都說會更新 直接標題黨說不給XD414F 10/28 14:19
DemonElf    : 至於我幫Pixel論述的部分,也只是舉出他過去像是415F 10/28 14:19
DemonElf    : night sight技術下向到連第一代都能支援的範例
shakila1226 : 但是google還沒發佈更新就說更新可以期待 棒棒的XD417F 10/28 14:20
DemonElf    : 有像這種去攻擊誰嗎?418F 10/28 14:20
DemonElf    : 怎麼樣的論述方式才是合理的,相信大家可以公評一下
awerte      : 這裡本來就是反蘋果居多,有兩種態度也是很正常,420F 10/28 14:21
awerte      : 不要太計較
DemonElf    : 每個人喜好不同正常,但是攻擊板友,不正常422F 10/28 14:22
awerte      : 沒事,這裡有版主,覺得被攻擊可以去檢舉423F 10/28 14:24
DemonElf    : 我相信板主都有在看討論,怎麼處理,就交給他決定424F 10/28 14:26
yangwen5301 : 更新其實常常變成負優化,工程師常常解決了一個bug425F 10/28 14:26
yangwen5301 : 又製造出更多的bug XD
shakila1226 : 我是覺得各有優缺啦 兩系統我都用過 但是某人狂捧427F 10/28 14:31
shakila1226 : 然後指著人說果粉如何如何 又轉頭說被網友攻擊XD
DemonElf    : 還想繼續帶風向啊,歡迎再看截什麼圖來429F 10/28 14:32
DemonElf    : 好像有人忘了,三不五時就有人嘴這邊是安卓二板
DemonElf    : 說什麼護板神機
DemonElf    : 但是只要iPhone的金身被碰,哇,不得了
a0987285573 : 是啊433F 10/28 14:41
a0987285573 : 就像pixel6被指出哪裡不足
a0987285573 : 整篇下面一堆說相信AI
a0987285573 : 也不知道是靠誰的功勞?
awerte      : #相信AI #相信調校 #相信谷歌437F 10/28 14:42
awerte      : 大概是這樣
shakila1226 : 我看你說半天果粉行為 你表現的也差不多啊439F 10/28 14:45
a3619453    : pixel金身也碰不得,一碰,哇不得了440F 10/28 14:46
uei1201     : 沒辦法,這一代安卓陣營被K太慘,原本可以說是高通441F 10/28 14:46
uei1201     : 的包,結果救世主安卓親兒子也沒救援成功,現在已
uei1201     : 經不知道該怎麼反駁,只好道德勸說大家粗暴的言論d
uei1201     : uck不必。
DemonElf    : 要嘴Pixel 6很ok啊,下面一堆調侃ai的有怎樣嗎?445F 10/28 14:47
DemonElf    : 這不就是差別
Kismeter    : 有那個預算就買iPhone啊,我也不懂在意什麼戰爭要447F 10/28 14:48
Kismeter    : 幹嘛XDD
a3619453    : 被調侃ai不就是因為你嗎?449F 10/28 14:48
DemonElf    : 還真榮幸啊450F 10/28 14:48
yangwen5301 : 哪裡慘,iPhone玩遊戲很強,照相中國牌子如Oppo還比451F 10/28 14:48
yangwen5301 : 較強,Google就是在相機和GA上有新功能,三星有Dex
yangwen5301 : ,不是就各有特色
DemonElf    : 原來我影響力這麼大,太小看我自己了454F 10/28 14:49
yangwen5301 : 打錯vivo455F 10/28 14:49
Kismeter    : 要是問機文指定要指紋,難道要推他買iPhone XD456F 10/28 14:49
DemonElf    : 照Pixel 6現在這種表現,不被調侃ai一樣會被調侃別457F 10/28 14:50
DemonElf    : 的,拿這個來合理化攻擊板友的行為,我是不給過啦
DemonElf    : 何況本來Google這次自研Tensor的重點就是在強調ai
DemonElf    : 的軟硬整合,沒做出相對應的表現,被調侃也是剛好而
DemonElf    : 已
shakila1226 : 一直吹ai 的不就你,被酸就說原來自己影響力這麼大462F 10/28 14:57
shakila1226 : XD
DemonElf    : 所以我說了,吹了ai的什麼,歡迎截來公評/公審一下464F 10/28 14:58
oion13272613: 這也是給某些人一些觀念,軟體面的測試是非常主觀465F 10/28 15:07
oion13272613: 的,以後看到低配置但別人說調整不錯就看看笑笑就好
oion13272613: 好是多好說不出個大概來,說了再多也是白說,除非可
oion13272613: 以拿其他數據例如耐久度來佐證
BruceX      : 2021-10-28469F 10/28 15:13
pig1598753  : 月初轉變換手機,單純覺得pixel相機設計太醜不買換470F 10/28 15:34
pig1598753  : 買愛瘋
Meacock     : 一堆網軍在洗行銷 Pixel6開賣前幾乎每篇都被酸爆472F 10/28 15:38
Meacock     : 實際上正反討論度高 幾乎等於熱銷 像是子龍被酸七進
Meacock     : 七出最誇張的時候 也是Zenfone3熱銷時期的時候
cowcowleft  : 大家都是不用上班的有錢人,怎麼不直接約在咖啡店聊475F 10/28 15:41
cowcowleft  : 聊天XD
Meacock     : P6開賣後版上也幾乎是討論文章 看來風向很難帶呢477F 10/28 15:41
oion13272613: 新機頭幾批熱銷正常,酸了就講風不風向難道要戰銷量478F 10/28 16:09
oion13272613: ?這樣不好吧
yomeow123   : 我以為AI哥是之前在推文大談AI的某e 那時笑了很久480F 10/28 16:17
tiros       : 話說怎麼好久沒看到ai哥?481F 10/28 16:19
magh1984    : 現在ai哥是某D,每次人家說p6有缺點就說軟體還沒優482F 10/28 16:57
magh1984    : 化、ai還沒優化,然後不能講cpu爛要提到gpu很強大,
magh1984    : 明明大家有眼睛的都看得出來你捧pixel 捧過頭了,
magh1984    : 自己完全沒發現還要人家截圖,自己去看看你每篇留
magh1984    : 言的文章吧
Aruto1121   : iOS更新耗電也是一堆人酸啊,這種人有少過?487F 10/28 17:41
DemonElf    : 還是一直洗無中生有的話要黑耶488F 10/28 17:44
DemonElf    : 真的有的話就簡單截個圖來,何必要自己打這麼多字
DemonElf    : 真奇怪,固定在黑的也是特定幾個id
DemonElf    : 少數其他被帶風向的後來其實看一看也就沒有多說話了
DemonElf    : 我相信大家是真的有眼睛在看的
Jasperrr    : So much493F 10/28 18:13
iMANIA      : 中肯 大家玩喇叭耳機後都會run開 再來想好好享受它494F 10/28 18:15
iMANIA      : 怎麼對一支還沒run開的手機這麼嚴格 等AI神調教好嗎
iMANIA      : 不要太心急
cowcowleft  : 這裡亂給人家冠綽號是要泡水的喔497F 10/28 18:24
marquelin   : 原來發熱是在煲機,懂了!AI用心良苦啊498F 10/28 18:25
fidic1643   : 說真的目前那些功能看不太出來AI的點在哪..499F 10/28 18:27
lukesfather : 電X的評測真的看看就好…500F 10/28 18:34
ian418lover : 以後都開賣後一個月才能評測!因為他熱身要一個月501F 10/28 18:36
ideallife   : 我回去翻了之前的文章,幾乎都在酸HTC血統跟三星暖502F 10/28 18:59
ideallife   : 暖包,不理解為什麼現在又變成發售前吹太高,然後
ideallife   : 一些討論又因為反駁不了之後ai可能真的會改善現有
ideallife   : 問題這點,所以又變成針對某個人去打
BBKOX       : 我只想問吹AI很強,然後呢?506F 10/28 19:01
awerte      : AI頂多處理拍照吧,過熱跟續航的問題多半要透過降507F 10/28 19:03
awerte      : 頻解決
awerte      : 但如果有耀光也是一樣無解拉,看看隔壁就知道了
xbearboy    : 我也不知道發表會在吹npu能幹嘛...510F 10/28 19:50
Honoeye     : 你這個標題拿來講asus zf8看看下場如何511F 10/28 23:04
A791027A    : 我獵戶座愛好者,去年用note9,今年s10+有夠讚512F 10/29 00:40
engxia      : 續行差無法接受....….….513F 10/29 02:26

--
※ 看板: MobileComm 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 64 
作者 paul40807 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇