※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-18 03:13:17
看板 MobileComm
作者 標題 [心得] 14 Pro、P7、Xperia PRO-I 攝錄影比較
時間 Mon Oct 17 22:50:33 2022
通訊版首po~文長圖多要注意流量唷
從 iPhone 4 以來,手機、電腦和影音都是用蘋果,
去年因為工作需要相機很強的手機,買了 Xperia PRO-I,
把工作和私人手機分開之餘,也有了上手 Android 的機會~
在 iOS 待了 11 年,第一次用 Android 的感覺是...還滿好用的 XD
除了傳檔案到 Mac 沒辦法用 AirDrop 以外,有很多功能解決了 iOS 的痛點,
但避免離題,系統面的心得有空再分享好了~
總之因為最近有點喜歡上 Android,忍不住好奇血統純正的 Pixel 會不會更好用,
加上送的折價券剛好可以買耳機健身時候用,就衝了 Pixel 7,
平常工作都是自拍,沒長焦需求,而且不喜歡曲面螢幕,
去門市看了一下實機,鋁合金拋光的設計感覺怪怪的 XD 因此沒有選 7 Pro 哈哈!
新的器材剛入手,我都會先夥同現有器材拍一系列照片和影片,
來測試它在什麼狀況下有可能會拍出廢片、和手上其他器材相比是否及格、強項在哪裡,
以免工作時遇到突發狀況,半天就毀了,
拍完以後想說分享上來,說不定對一些人會有幫助!
不過因為我自己的需求就是自拍和手持錄短片,會一堆手震的那種,
(上腳架錄長時間我一定拿錄影機,因為手機就算不熱當也會掉幀)
所以下面的測試樣片都是圍繞在這些需求,沒有涵蓋長焦的部分~
所以下面的測試樣片都是圍繞在這些需求,沒有涵蓋長焦的部分~
另外我的評估方法比較特別,覺得必須先說明一下,
一般評測都是看直出 JPG / HEIF 來判斷哪家的演算法比較聰明,
能直接給使用者他要的照片,
而 raw 檔則像是純粹在比較 sensor 的硬體規格,
但其實從 2020 年開始,蘋果推出的 ProRAW 就已經不是原生 raw 檔,
而是經過多幀處理和計算攝影的合成 raw 檔,
(包含 Smart HDR、Deep Fusion、降噪、局部色調映射…)
Google 方面甚至更早,
在 2018 年的 Pixel 3 就已經把 AI 和計算攝影放進 raw 檔了,
只是不知道為什麼沒有特別像蘋果一樣取了好 Fancy 的名字來宣傳 (咳..動態島...
所以我主要是比較各家的 raw 檔,並且嘗試把它們都調到我想要的外觀,
看誰的數位負片能最方便地洗出我要的照片,然後分享一下心得,
有人可能會覺得圖片修過就失去比較意義,
所以我下面的圖都只會做全域調整,不會用遮罩局部編輯、不套濾鏡,
也不會使用降噪、液化、修補、筆刷這些有可能掩蓋瑕疵的工具,
上傳都是用原始解析度,有興趣的同學可以自行放大比較~
另外還是會附上直出照供參~
先幫大家整理一下規格:
主鏡頭:https://i.imgur.com/yr9UVhA.png
超廣角:https://i.imgur.com/teZtTvC.png
前鏡頭:https://i.imgur.com/tI3aieW.png
首先是主鏡頭 raw 檔色彩、對比和細節對照:
https://i.imgur.com/bYfGGGn.jpg
這三張我只把白平衡修正到一致的標準方便比較,其他都是原本的調性,
Pixel 動態範圍最廣、PRO-I 的細節最柔和、iPhone 的色彩幾乎就是 PRO-I 的鮮豔版,
中性且討喜 (看下面的 vectorscope),明暗對比也是最強,
但銳利化有點太過頭,常常會把皮膚拍出不存在的瑕疵,要是原本就有瑕疵會更放大,
而且大多數時候膚色有一~點點蠟黃,不知道是不是因為用了 SONY 的 sensor XD
順便補充一下,iPhone 的 ProRAW 是合成 raw 檔,銳利化還是包含在裡面唷~
如果環境有觸發 Deep Fusion,也會包含在 raw 檔裡面,
有辦法關掉,但要透過第三方 App 拍攝~
這邊是內建相機主鏡頭,raw 匯出 sRGB,白平衡統一,天空不爆掉為曝光標準:
(順序 iPhone / PRO-I / Pixel)
https://i.imgur.com/MJb54Mf.jpg
https://i.imgur.com/cS1NMEH.jpg
https://i.imgur.com/gmUle5p.jpg
這邊是直出,Pixel 最接近我當下看到環境的主觀感覺:
(順序 iPhone / PRO-I / Pixel)
https://i.imgur.com/OVgf9in.jpg
https://i.imgur.com/c9KzrkM.jpg
https://i.imgur.com/SD75Hgv.jpg
第二張,主鏡頭,一樣都拍 raw,然後盡可能調成我喜歡的樣子,
看哪一張我調得最順手,以這張的話是 Pixel 贏,
PRO-I 的 raw 不是基於多幀合成,是純天然的,所以動態範圍有點吃緊,
天空拉回人就太暗,iPhone的話是膚色太明亮,整個人有點像合成上去的,
雖然 ProRAW 在 DNG 的 metadata 有 Local Tone-Mapping 的資料,
天空拉回人就太暗,iPhone的話是膚色太明亮,整個人有點像合成上去的,
雖然 ProRAW 在 DNG 的 metadata 有 Local Tone-Mapping 的資料,
照理說可以拍完以後再重新調整 HDR 的強度,
不過要是詳細解釋篇幅會過長,所以偷懶跳過 XD
直出的部分我沒有評論~你覺得哪張最好?
raw (順序 iPhone / PRO-I / Pixel):
https://i.imgur.com/vehzRWl.jpg
https://i.imgur.com/kVFYSC0.jpg
https://i.imgur.com/D1ie7vx.jpg
直出 (順序 iPhone / PRO-I / Pixel):
https://i.imgur.com/0Lix7O9.jpg
https://i.imgur.com/3FZJYhq.jpg
https://i.imgur.com/xfT06ax.jpg
第三張,主鏡頭夜間,我最喜歡 iPhone,
高對比的明暗分配很適合拍景物,而且光斑是三者最乾淨的,
雖然跟單眼鏡頭不能比,但樹脂鏡片能做到這樣已經很不容易了,
反而是標榜玻璃鏡片的 PRO-I 洋蔥圈最明顯,
因為這次 $ONY 手機只有掛蔡司,沒有掛橘色G,
要留到下次賺,哈哈~
raw (順序 iPhone / PRO-I / Pixel):
https://i.imgur.com/O1fLd36.jpg
https://i.imgur.com/dHdH0HM.jpg
https://i.imgur.com/p7h1GCs.jpg
直出 (順序 iPhone / PRO-I / Pixel):
https://i.imgur.com/VYU0vJP.jpg
https://i.imgur.com/Zx0O2zu.jpg
https://i.imgur.com/ih0uebi.jpg
第四張,超廣角夜間,故意關掉夜景模式看看高 ISO 的表現,
這張我想要加入一點正片負沖的感覺,
拉了一下曲線,iPhone 一下就成功,PRO-I 的弄了快 20 分鐘...
因為高 ISO 的偏色太嚴重了,感覺開發預算好像全放在主鏡頭,Pixel 介於中間。
另外 iPhone 和 PRO-I 的超廣角有 AF,我也都有觸控對焦,
結果反而是固定焦點的 Pixel 唯一準焦,
這樣看來這在夜間拍攝也算是一種優勢?
直出的部分,iPhone 還是穩定輸出...
raw (順序 iPhone / PRO-I / Pixel):
https://i.imgur.com/xehDNny.jpg
https://i.imgur.com/UZTa3km.jpg
https://i.imgur.com/rZXNC8X.jpg
直出 (順序 iPhone / PRO-I / Pixel):
https://i.imgur.com/b9efRwA.jpg
https://i.imgur.com/HiMpYm1.jpg
https://i.imgur.com/MZoqXlX.jpg
第五張,還是超廣角夜間
https://i.imgur.com/mqljf1f.jpg
Devs 是我很喜歡的影集,這個場景讓我印象深刻
所以路過公園看到有類似的裝飾趕快拍一下,這兩天下雨濕氣加持,一拍就有光暈!
Pixel 的動態範圍真的超強,但雜訊偏高,
PRO-I 我是用 M 模式控制 ISO,所以畫面算乾淨,但 iPhone 的超廣角視野更廣,
綜合起來我覺得 iPhone 勝。
raw (順序 iPhone / PRO-I / Pixel):
https://i.imgur.com/ZnVE98w.jpg
https://i.imgur.com/TdUTT9q.jpg
https://i.imgur.com/v7qiI0C.jpg
直出 (順序 iPhone / PRO-I / Pixel):
https://i.imgur.com/qQs6nZw.jpg
https://i.imgur.com/aC0oLyz.jpg
https://i.imgur.com/vnOvHKF.jpg
順帶一提,這組我有開啟夜景模式再拍一張,PRO-I 沒有夜景模式所以提早離開~
直出,夜景模式開啟 (順序 iPhone / Pixel):
https://i.imgur.com/yYXLPQH.jpg
https://i.imgur.com/VbLm5Qr.jpg
第六張,主鏡頭室內,這題太簡單了,三家的素材都不難處理,
所以 raw 檔平手,不過直出的部分,我是覺得 Pixel 的炸雞看起來最美味~
raw (順序 iPhone / PRO-I / Pixel):
https://i.imgur.com/JnwxvVQ.jpg
https://i.imgur.com/DhFr97E.jpg
https://i.imgur.com/cs3J2qc.jpg
直出 (順序 iPhone / PRO-I / Pixel):
https://i.imgur.com/KGrNDJA.jpg
https://i.imgur.com/QxLWW45.jpg
https://i.imgur.com/ZPyVZbH.jpg
接下來都是人像 (我自己 XD)
第七張,室內光源充足的自拍
這邊比較有趣的是 PRO-I 內建的 Photography Pro App 不支援前鏡頭,
要自拍只能用基本模式直出,不支援 raw,加上硬體規格落後,
拍出來的照片有點好笑,很有國中時期 NOKIA 的味道,
BUT~因為我買的 PRO-I 是攝影套裝,加上小螢幕後可以用主鏡頭自拍,
所以這張照片的 raw 檔部分是 PRO-I 用很奇怪的姿勢獲勝 XD,
但如果強制都只能用前鏡頭,那麼我覺得 Pixel 勝,iPhone 的膚色比較蠟黃,
降噪和銳利化也太過頭,必須使用第三方的 App 才能同時拍攝 raw 又關閉銳利化,
這邊也附上樣張。
raw
(順序 iPhone / iPhone (銳利化off) / PRO-I (主鏡頭) / Pixel):
https://i.imgur.com/8awZFnf.jpg
https://i.imgur.com/FZaU9Xb.jpg
https://i.imgur.com/aTWD3KV.jpg
https://i.imgur.com/pkdFgEn.jpg
直出
(順序 iPhone / iPhone (銳利化off) / PRO-I (主鏡頭) / PRO-I (前鏡頭) / Pixel):
https://i.imgur.com/aKuTQvr.jpg
https://i.imgur.com/e5DCwpx.jpg
https://i.imgur.com/Mx8AGeW.jpg
https://i.imgur.com/BD0CDkj.jpg
https://i.imgur.com/cScJFsr.jpg
第八張,室內前鏡頭自拍,
這張跟前面不一樣的是我在家把燈光稍微調暗一些來觸發 iPhone 的 Deep Fusion,
主燈 5000K,另外故意在背景放 3200K 的落地燈來看看 AI 會不會被騙,
就結果來說我覺得 iPhone 和 Pixel 平手,
PRO-I還是只能用前鏡頭直出,沒有 raw。
直出的部分 Pixel 被騙了,白平衡有大幅偏移。
raw (順序 iPhone / Pixel):
https://i.imgur.com/FJH7d5C.jpg
https://i.imgur.com/noE89Q5.jpg
直出 (順序 iPhone / PRO-I / Pixel):
https://i.imgur.com/EuFPrmG.jpg
https://i.imgur.com/9MrDV9f.jpg
https://i.imgur.com/TKRy4ng.jpg
第九張,室內主鏡頭自拍,
對鏡子自拍全身容易拍到太多背景雜物,所以我用這個來看看三家誰比較經得起裁切,
看起來 PRO-I 太軟 (但換個角度看就是天然磨皮)、
iPhone 又蠟黃,Pixel 再得分,
但直出的部分有不一樣的結論,你可以自己看看~
raw (順序 iPhone / PRO-I / Pixel):
https://i.imgur.com/dElU3tq.jpg
https://i.imgur.com/Xa5XA3F.jpg
https://i.imgur.com/E9gENVL.jpg
直出 (順序 iPhone / PRO-I / Pixel):
https://i.imgur.com/4KFcffQ.jpg
https://i.imgur.com/RkSNPSy.jpg
https://i.imgur.com/GqptTJ8.jpg
第十張,前鏡頭夜景模式自拍,
前面有提到由於 iPhone 和 Pixel 的 raw 是基於計算攝影生成的,
所以即使是夜景模式這種「假長曝」也是能夠生成 raw 檔給你,非常方便~
成片的話雖然 iPhone 雜訊清得比較乾淨,但我喜歡相機保留雜訊,
因為我後期手動降噪的效果一定更好,
而且 iPhone 的照片可以看到我正面皮膚有奇怪的紅光,
那是因為螢幕的光也被捕捉進去了,所以這張 Pixel 勝,
那是因為螢幕的光也被捕捉進去了,所以這張 Pixel 勝,
PRO-I 前鏡頭仍然沒有 raw 也沒有夜景模式,所以結果是可預期的。
raw (順序 iPhone / Pixel):
https://i.imgur.com/5JMsndB.jpg
https://i.imgur.com/QBMZDjT.jpg
直出 (順序 iPhone / PRO-I / Pixel):
https://i.imgur.com/6Qaqeem.jpg
https://i.imgur.com/vPEBh5t.jpg
https://i.imgur.com/hqYr13f.jpg
背景的拍立得有一些會被水桶的東西,
所以碼掉了,拍攝的時候沒注意到 sorry
最後一張,主鏡頭夜景模式 (手持),
iPhone 有鬼影出現在我腿上,PRO-I 沒夜景模式,所以用 M 檔靠人腦克服,
成片效果我覺得 PRO-I 贏在自然度,Pixel 贏在解析力和動態範圍,
兩者並列第一。
直出的部分我一樣沒有意見,可以看你喜歡~
raw (順序 iPhone / PRO-I / Pixel):
https://i.imgur.com/EdhaSEy.jpg
https://i.imgur.com/i6SjvDY.jpg
https://i.imgur.com/daYAiEs.jpg
直出 (順序 iPhone / PRO-I / Pixel):
https://i.imgur.com/5aaWU1k.jpg
https://i.imgur.com/WJoNV3t.jpg
https://i.imgur.com/Ox8gBfr.jpg
另外提一下,我用到現在,只要是夜景模式下,
iPhone 幾乎都只會使用 Pixel 一半的時間來曝光,這點基本上符合鍾文澤的測試,
可以參考這邊 (15:18):
https://www.youtube.com/watch?v=7bFla3F5vOw&t=918
以上就是照片部分的心得,但是各家手機還有很多各自的強項,
像是 iPhone 14 Pro 的 48MP、Pixel 的長焦等等,
因為不合我的使用情境所以沒涵蓋到,
而人像模式或是 Google 的各種魔法我都沒興趣 XD
大家還是看自己的需求挑選最好。
至於 Samsung 和其他中國手機也不乏主打攝影的機種,
它們直出可能很漂亮,但都缺乏嚴謹符合 DNG 規範的 raw 檔,
AI 出 bug 的機率也比較高,所以我自己是不考慮。
看完照片,接著是影片部分的測試 (無聲):
https://www.youtube.com/watch?v=FjLaYNj7lyM
第一段是拍色卡 (0:00-0:53),其中細分成兩個狀況,
第一個是內建錄影 App 直出,然後把白平衡統一後來觀察它們預設的成片風格;
第二部分是我會用第三方 App 或 PRO-I 的 Videography Pro
來解放各自 sensor 的完整實力,並且手動曝光,
來看看它們在最好的狀況下極限在哪裡。
的二段 (0:53-結束) 是各種動態場景的實拍測試,
因為我的需求就是手持影片,所以都是在晃動的情況下拍攝,
這個部分都是直出,我只有把白平衡統一化處理,這樣比較好判斷它們的色彩表現。
影片的差別很明顯,所以把結論留給你下~
有些人可能會想說為什麼沒測 4K60,這是因為各家在 4K60 都有顯著的缺點,
例如 iPhone 的 HDR 在特定場景的曝光有 bug、
Pixel 則是沒有 HDR、PRO-I 影像穩定會關掉等等,
我覺得現階段還沒有成熟到可用的地步,
不過如果大家想了解更多可以留言,有時間的話再詳細拍攝。
另外也要提一下三家各自的小優點:
iPhone 14 Pro 如果用電影級模式拍攝,散景的光斑是電影用變形鏡頭的橢圓形唷~
不過拍攝時雨下很大了,所以只是隨便醜醜拍就趕快去躲雨了 XD
影片我有調光,真實色彩實際上不會因為你用電影級模式而有差別:
https://imgur.com/cFmy7cm
Pixel 7、7 Pro 的強處在於4K60 下,你可以在拍攝途中變更物理鏡頭,
iPhone 如果 4K60 就只能用主鏡數位變焦。
PRO-I 則是唯一可以在拍影片時鎖定快門 + Auto ISO 的機種
(三星和小米有些旗艦也可以,但因前述理由不考慮),
而且跟靜態照片不一樣,拍影片時它的膚色呈現會很粉、細節也最柔和,
色調帶有一點點膠片感。
最後的個人主觀結論~
如果你很喜歡把玩相機、調節參數的感覺 (像我是拿 X-T4),
而且不介意用人腦去克服嚴苛的場景
同時又願意把這套邏輯實踐在手機上 (超多附加條件 XD),那麼 PRO-I 會適合你。
如果你從不修圖,只求相機穩定輸出、不要動不動就拍出廢片,
那 iPhone 會穩穩地幫你拍好大部分場景。
如果你不介意自己處理、或是喜歡處理 raw 檔,
那麼 Pixel 會給你最大寬容度,雖然直出廢片的機率比 iPhone 高,
但這些狀況 raw 檔都能救,
而且有時候 Pixel 直出會拍出比 iPhone 漂亮很多的照片~
我覺得去年 MKBHD 對 Pixel 攝影的結論今年也適用 (17:19):
https://www.youtube.com/watch?v=9hvjBi4PKWA&t=1039
感謝你看到最後 <3
有錯誤或是違規的部分要跟我說唷~
END!
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※ 文章代碼(AID): #1ZJMl1kM (MobileComm)
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推 : 拍得很棒1F 10/17 22:52
推 : 圖文並茂2F 10/17 23:02
推 : 居然是Neso大3F 10/17 23:06
驚不驚喜 意不意外推 : 推4F 10/17 23:13
推 : 辛苦了5F 10/17 23:17
→ : Vivo 也有多幀的SuperRAW 可惜只有旗艦Pro版才會給 X80沒6F 10/17 23:17
推 : 推個7F 10/17 23:20
推 : 我以為在表特板8F 10/17 23:22
推 : 好看9F 10/17 23:23
推 : SONY...這都是個啥阿...10F 10/17 23:23
SONY 預設攝影師不會把鏡頭朝向自己推 : 大推11F 10/17 23:26
推 : 測試得真詳細,難得可以看到各廠raw的表現差異12F 10/17 23:26
真的超難找 只好自己拍推 : 推13F 10/17 23:28
推 : 好大喔14F 10/17 23:29
推 : 這model好讚……15F 10/17 23:30
推 : 我這個很簡單16F 10/17 23:31
推 : 總結的很好,給推17F 10/17 23:32
→ : Sony連白天都能翻車喔18F 10/17 23:32
推 : 大推 推大19F 10/17 23:33
推 : 這個model真棒20F 10/17 23:34
推 : SONY感覺不當單眼用直出根本不行 多圖合成AI都沒好差21F 10/17 23:36
它有 AI 但是該模式下就不能存 raw...推 : 說真的$ony的色調最自然 但現在主流習慣看飽和點高又鮮22F 10/17 23:38
→ : 艷的趨勢 反而會被嫌相機不好 但其實會用的反而愛
我也喜歡中性色彩, 不是說主觀喜歡, 而是調色方便很多, 不然早就把SONY賣了→ : 艷的趨勢 反而會被嫌相機不好 但其實會用的反而愛
推 : $ony哪裡最自然 樓主有說是pixel最接近當下環境的感覺24F 10/17 23:41
推 : 直出連飯粒都直接糊掉
他應該是說色卡的 raw 檔, 直出的話 PIXEL 那張氣氛準但顏色不準 很玄推 : 直出連飯粒都直接糊掉
推 : 推~26F 10/17 23:45
推 : 不知道為什麼我就按下推了27F 10/17 23:49
推 : iPhone拍食物,炸雞有部分糊掉?28F 10/17 23:50
再拍就要涼掉了, 所以趕時間讓相機自己決定對焦推 : 推29F 10/17 23:50
推 : 感謝測試30F 10/17 23:50
推 : HAO DA O...31F 10/17 23:56
推 : 喜歡自己修圖,pixel真的不錯32F 10/18 00:01
推 : 推33F 10/18 00:04
推 : NESO推34F 10/18 00:08
→ : 竟然在手機板看到NESO35F 10/18 00:09
推 : 好棒好文好大喔36F 10/18 00:22
推 : 沒走錯板37F 10/18 00:24
推 : 以為走到西斯版38F 10/18 00:26
推 : 這個不推不行39F 10/18 00:34
推 : 推推40F 10/18 00:35
推 : 不知不覺看完整篇文41F 10/18 00:37
推 : 先推42F 10/18 00:39
推 : 居然沒歪樓,不簡單43F 10/18 00:39
噓 : pixel的raw檔是設定裡面那個可以選擇raw+jpg的嗎?44F 10/18 00:40
對, 用內建相機 RAW+JPG, 不要用 Lr 的相機拍 DNG (會得到比較差的"原生"raw)推 : 原來我走錯版了 咦?45F 10/18 00:41
→ : pixel的raw用google相簿看很糊 蘋果的在相簿就正常46F 10/18 00:44
Google 相簿對 RAW 支援有限, 你看到的是預視縮圖 (把直出縮來用)推 : 補推47F 10/18 00:46
推 : 推48F 10/18 00:47
推 : 專業推,原po不輸模特兒阿49F 10/18 00:47
推 : 太優質了...世界和平50F 10/18 00:56
推 : 專業推 Model也推 原PO也推51F 10/18 00:58
推 : 好大的好文!52F 10/18 01:10
推 : 推分享53F 10/18 01:12
※ 編輯: neso (188.214.106.10 臺灣), 10/18/2022 01:40:40推 : 推認真分析54F 10/18 01:17
→ : Sony軟體本來就很…最後只能靠55F 10/18 01:18
→ : 手動模式跟攝影知識補救不意外
→ : 只能說日本人那種不知道堅持
→ : 什麼的幹勁已經刻在骨子裏了
→ : 不然早就能學對岸品牌
→ : 以前早期的時候拿三星谷歌
→ : 那種算法跟邏輯來魔改進化到現在
→ : 也不至於會讓Sony自動模式常常爆掉了
有時候拍照會覺得感謝SONY把控制權還給我→ : 手動模式跟攝影知識補救不意外
→ : 只能說日本人那種不知道堅持
→ : 什麼的幹勁已經刻在骨子裏了
→ : 不然早就能學對岸品牌
→ : 以前早期的時候拿三星谷歌
→ : 那種算法跟邏輯來魔改進化到現在
→ : 也不至於會讓Sony自動模式常常爆掉了
有的時候又會覺得你就不能聰明一點嗎
XD
推 : 好 大推63F 10/18 01:24
推 : 我本來只想看推文血流成河,看了之後決定回去看本文...64F 10/18 01:25
推 : 專業,推一個65F 10/18 01:31
推 : 好文66F 10/18 01:42
推 : 好67F 10/18 01:45
※ 編輯: neso (188.214.106.10 臺灣), 10/18/2022 01:53:38推 : 專業好文68F 10/18 01:53
推 : 推69F 10/18 02:01
推 : 太專業了70F 10/18 02:02
推 : 大71F 10/18 02:07
推 : 想借串請問原Po推薦iOS的手動鏡錄影和拍照App 謝謝72F 10/18 02:09
推 : 請問大大 看完影片錄影測試會頭暈是正常的嗎?73F 10/18 02:18
→ : 我只記得好暈好晃,誰比較好都沒注意
→ : 我只記得好暈好晃,誰比較好都沒注意
→ : 所以錄影哪個好哪個差75F 10/18 02:23
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