顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-24 10:57:47
看板 MobileComm
作者 bf000777966 (joe)
標題 [新聞]
時間 Mon Sep 23 09:52:06 2024


1.原文連結:連結過長者請使用短網址。
https://tech.udn.com/tech/story/124206/8236480
iPhone 16「螢幕更新率仍60Hz」蘋果太固執?網曝1主因:果粉根本不在意 | 手機通訊 | udn科技玩家
[圖]
iPhone 16系列依舊「只有60Hz」果粉怎麼看?許多網友紛紛跳出來,表示蘋果應該是故意用「120Hz」區隔Pro與平價款,但實際上更多果粉卻表示「根本不會在意」,對普通的消費者而言,真的不會注意螢幕更新率的區別。 ...

 

2.原文標題:標題須完整寫出且須符合內文(否則依板規刪除並水桶)。
iPhone 16「螢幕更新率仍60Hz」蘋果太固執?網曝1主因:果粉根本不在意

3.原文來源(媒體/作者):例:蘋果日報/王大明(若無署名作者則不須)
udn

4.原文內容:請刊登完整全文(否則依板規刪除並水桶)。
iPhone 16系列依舊「只有60Hz 」果粉 怎麼看?許多網友紛紛跳出來,表示蘋果 應該是故
意用「120Hz 」區隔Pro與平價款,但實際上更多果粉卻表示「根本不會在意」,對普通的
消費者而言,真的不會注意螢幕更新率的區別。


在Reddit討論區,一名網友以「對 iPhone 16 60Hz的看法?」為題發文,好奇詢問網友,
認為蘋果在iPhone 16系列的螢幕更新率仍然只有60Hz,究竟有什麼想法,認為蘋果是固執
,還是有任何原因。


對此,許多網友呈現許多意見,有一部分網友認為,這就是蘋果為了區隔Pro與基本款的手
法之一,雖然AI 未來也有可能成為那個區別,但蘋果可能覺得讓所有人都使用AI才能提升
他們的技術,趕上其他競爭同業。有網友猜測,未來作為區隔的也可能是「無動態島」的全
螢幕iPhone。


有更多網友認為,其實果粉「根本不Care」。有網友表示,市面上許多手機價格 不到蘋果
的一半,卻有更高刷新率的螢幕,但蘋果仍然有一定市場,因為實際上就是「沒人真的在乎
」,也有網友表示,想要120Hz的人會直接去買一台120Hz的手機,而購買 iPhone 16 和 iP
hone 16 Plus 的人,大部分其實一開始就不太關心這點,因為對普通人來說「其實不重要
」、「他們不會注意這種差別」。


5.心得/評論:內容須超過繁體中文30字(不含標點符號)。
建議庫克下次可以放個23.97hz螢幕,看手機也能享受電影院的體驗,重新定義低刷螢幕,
蘋果發大財
──────────────────────────────────────

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.129.213 (臺灣)
※ 作者: bf000777966 2024-09-23 09:52:06
※ 文章代碼(AID): #1cyCd8rC (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1727056328.A.D4C.html
brianuser   : 挖,抄到Reddit去了1F 09/23 09:55
jdcbest     : 背面有蘋果標才是果粉在意的,其它問題都可以吞下去2F 09/23 09:57
kelon       : 對這點不在意的是蠻多的3F 09/23 10:01
ls4860      : 我有120hz的安卓 我也沒在用 太耗電好嗎4F 09/23 10:07
cevs        : 大部分就是買個牌子跟潮而已 也導致牙膏擠不完5F 09/23 10:08
bbbing      : yes, we dont car6F 09/23 10:09
SaberMyWifi : 桌粉都不在意用的是安卓了,還管到別人用不用60hz7F 09/23 10:10
ssshleo     : 我也覺得很奇怪 他們連遊戲特效差一點點都看的出來8F 09/23 10:18
ssshleo     : 卻看不出來60跟120Hz的差別
p40403      : 很多長期用不60hz的果粉,連120都不知道是什麼10F 09/23 10:19
mikedd123   : 還是老話一句 用過就回不去了11F 09/23 10:20
adios881    : 120就吃電掛獸 還沾沾自喜12F 09/23 10:21
saico8023   : 我可以用不到,但是不能不給,拿掉120hz也沒看到價13F 09/23 10:24
saico8023   : 錢更便宜
xoy         : 120 LTPO比60省電15F 09/23 10:25
zebra79979  : 有快充的年代,120吃電根本沒啥,用過120真的回不去16F 09/23 10:25
u9596g12    : 在意的都去買pro啦 廢話17F 09/23 10:27
kelon       : 可是哀鳳pro跟pro max就有吃電怪獸18F 09/23 10:28
show78422   : 120不會影響手機的功能19F 09/23 10:28
yunf        : 你要身邊都有插頭才有辦法隨時快充20F 09/23 10:29
WOGEchidna  : 單獨靠螢幕支援1-120的LTPO就想要「省下大量電力」21F 09/23 10:29
WOGEchidna  : 是不行的,還要系統方面的深度優化,比如停頓時馬
WOGEchidna  : 上降低到1HZ,手指觸摸時準備向上衝高,滑動時馬上
WOGEchidna  : 提高到120HZ,這就是不同家系統開啟LTPO的省電差異
WOGEchidna  : ,調得差的自然不覺得和恆定60HZ有什麼區別
gaiaesque   : 笑死26F 09/23 10:30
yunf        : 首先你要先用過 iphone你才會知道為什麼沒差27F 09/23 10:30
grin        : 最近調校PC 3A遊戲的心得,我的4060筆電跑Forza Hoi28F 09/23 10:30
grin        : zon 5開高畫質可以跑90 fps左右,但玩了好幾天還是
grin        : 覺得,開極致特效60 fps平衡性和爽度會更高一點,差
grin        : 了30 fps,如果把注意力死盯著畫面更新的流暢度固然
WOGEchidna  : VIVO的中國版OS是有這種效果的,1-120非常靈活,但32F 09/23 10:30
WOGEchidna  : 是國際版OS最低只會停留在10HZ,就…尷尬。
grin        : 有感,但爽度似乎沒有犧牲流暢度換來的畫質提升來34F 09/23 10:30
grin        : 的高
gaiaesque   : 這麼奴的消費者 沒看過36F 09/23 10:30
yunf        : 你去看看你老闆是不是拿iphone37F 09/23 10:31
WOGEchidna  : 穩定60和90起伏不定當然是穩定6038F 09/23 10:31
zipigi      : LTPO又順又省電啊39F 09/23 10:33
QiNing      : 蘋果是被寵出來的,不管是價錢還是設計。40F 09/23 10:33
yunf        :  https://reurl.cc/E6YoOA41F 09/23 10:33
yunf        : 就他和他老闆用iphone
被罵到惱羞成怒?臉書創辦人祖克柏禁止主管使用iPhone
[圖]
(示意圖;圖片取自Mark Zuckerberg臉書) ...

 
grin        : 樓上,我的螢幕支援VRR,高個位數的fps浮動真的無感43F 09/23 10:34
grin        : ….
QiNing      : 有夠盤的價格,當然有些人不在意所以蘋果也不會在意45F 09/23 10:35
QiNing      : 了。
grin        : 當然,已競速遊戲來說,風景和光影提升確實比fps提47F 09/23 10:35
grin        : 升有感,但射擊遊戲和Dota類可能fps提升會有感
yunf        : https://reurl.cc/oym5gQ49F 09/23 10:38
Mark Zuckerberg Made Facebook Execs Use Android After Tim Cook Criticism - Business Insider
[圖]
Tim Cook and Mark Zuckerberg have traded insults over the years. But apparently something that Cook said earlier this year "infuriated" Zuckerberg. ...

 
s01714      : 只要後面的蘋果標記還在,果粉手上拿黑金剛那種型50F 09/23 10:41
s01714      : 的也不在意
linfon00    : 果粉以前也說教主說得對 小螢幕才是最適合的體驗52F 09/23 10:43
linfon00    : 看看現在的螢幕 果粉真的不在意嗎?
zzooazsx    : 蘋果只在乎操作邏輯吧,像是這次的新按鈕,每一支54F 09/23 10:43
zzooazsx    : 都有,其他硬體能偷就偷
s068898     : 我拿索尼關掉120Hz跟打開120Hz差距蠻明顯的,果粉56F 09/23 10:44
s068898     : 居然沒感覺是神經多大條.?
swatsh      : 果粉:we dont car58F 09/23 10:44
yunf        : 你看不到的是電信綁樁59F 09/23 10:45
xperiaxa    : 樓上的果粉真的是...笑死 120HZ差距真的明顯好嗎60F 09/23 10:45
ssshleo     : 說沒感覺的應該已經有信仰補幀了 沒事兒61F 09/23 10:45
GTR34       : 乾脆護眼使用電子紙好了62F 09/23 10:45
yunf        : 生態才是重點63F 09/23 10:45
yunf        : 等你先用過iphone再說
yunf        : 不過他們現在遇到很大的問題
yorkyoung   : 會用60hz蘋果的多半只是為了蘋果那個招牌而已66F 09/23 10:47
yorkyoung   : 想想那些人是什麼族群 自然也對幀數沒什麼差
yunf        : 孤狗 比爾 馬克  三大巨頭都是非蘋68F 09/23 10:48
xluds24805  : 放心,哪天蘋果突然全部都上 240hz,果粉又會開始在69F 09/23 10:50
xluds24805  : 意了
ohya111326  : 確實 會在意這個的就小眾71F 09/23 10:50
yunf        : https://reurl.cc/GpgKaA72F 09/23 10:52
yunf        : 不懂ios為什麼沒有這系統圖
yunf        : https://reurl.cc/34yeZV
Darwin (作業系統) - 維基百科,自由的百科全書
[圖]
Darwin是由蘋果公司於2000年所釋出的一個開放原始碼作業系統。Darwin是macOS和iOS操作環境的作業系統部份。蘋果公司於2000年把Darwin釋出給開放原始碼社群。
 
iOS - 維基百科,自由的百科全書
[圖]
[圖]
[圖]
iOS是蘋果公司為其行動裝置所開發的專有行動作業系統,為其公司的許多行動裝置提供操作介面,支援裝置包括iPhone、iPad和iPod touch。iOS在iOS 4.0發布前名為iPhone OS,iPad版本則於iOS 13起獨立為iPadOS。iOS是繼Android後全球第二大最受歡迎的行動作業系統,市佔率於2022年2月已達約28.3% ,但仍然低於最多廠商使用的Google開發的Android系統的71%[6]。
gameguy     : 廚師用舊玩意賣高價,坑75F 09/23 10:55
TomChu      : 沒用過120的話 真的沒感覺 用過才會回不去76F 09/23 10:57
phoque      : ProMotion Pro PRO77F 09/23 10:57
oopsskimo   : 120hz promotion也常只跑80hz 不是嗎78F 09/23 11:04
dslite      : 就是過熱 沒什麼好說的79F 09/23 11:09
joy159357   : 用過也不會回不去啊…哪這麼嚴重80F 09/23 11:12
joy159357   : 看家裡的電視還是外面的廣告牆眼睛就開始痛?
lusifa2007  : 家裡老人說看不出差別82F 09/23 11:16
xoy         : 明年17如果全系列有120 LTPO相信所有人就都看得出83F 09/23 11:19
xoy         : 來了
xoy         : https://tinyurl.com/3uhamfdm
iPhone 17 family to have big display upgrades - GSMArena.com news
[圖]
All four models will get improvements compared to the iPhone 16 generation. Update: Young has deleted the tweet linked as the source of this story sin ...

 
ludashi     : aod開著就覺的很耗電86F 09/23 11:22
ludashi     : 就算只有1hz 1小時也要掉1%的掉 差評
joy159357   : 全系列120感覺不太像蘋果會做的事情88F 09/23 11:24
terry1043   : 那建議pro明年也改6089F 09/23 11:25
armani0617  : 果粉給30hz也是吞下去啊90F 09/23 11:28
coollee     : 就真的不是很多人在意的功能 XD91F 09/23 11:28
ivan761016  : I don't car92F 09/23 11:36
cowcowleft  : 這種文章在這裡的結論都會是果粉給1hz都用的很開心93F 09/23 11:36
cowcowleft  : ,在這裡看了快十年的心得
[圖]
misomochi   : 果粉不關心 卓粉超關心 都不知道誰才是哀鳳使用者96F 09/23 11:42
justin332805: 我倒是把S23U限制96Hz不跑滿97F 09/23 11:42
justin332805: https://i.imgur.com/YKn7G2K.jpeg
justin332805: 日常工作真的很少用到120Hz
justin332805: 而且96Hz滑FB,PTT很夠了
justin332805: YT也沒有120Hz的影片可以看
justin332805: 我玩的手遊還都只支援最高60Hz
justin332805: 所以對我來講120Hz開整天
justin332805: 只是徒增螢幕發熱而已,偏偏
justin332805: 三星又是螢幕最容易出狀況的品牌
[圖]
pmes9866    : 沒有差庫克就不會閹割了106F 09/23 11:43
cross4678   : 樓上限制96hz算不錯的選擇,60-90hz對一般人感知明107F 09/23 11:46
cross4678   : 顯,但90-120hz對一般用戶就沒那麼有感了
bella1815   : 卓粉一直都比果粉更關注蘋果,這才是真愛啊109F 09/23 11:51
win0330     : 這不是在不在乎的問題 大家都買pro 庫克更爽吧XD110F 09/23 11:52
adon0313    : 滑批踢踢有差嗎?111F 09/23 11:55
Crios       : 笑死 沒有用過120hz的在喊吃電 活在幾零年代阿112F 09/23 11:57
JY1102      : 就是賣牌子的啊,一堆功能都是安卓老早就有的,誰管113F 09/23 11:57
JY1102      : 什麼60、120、840啦,看到蘋果就潮
pounil      : 整天罵安卓的果粉呢?115F 09/23 11:58
Crios       : 實質使用120hz 根本沒人在意那一點點的電量差異 不116F 09/23 11:58
Crios       : 然買pro的早在哭夭了
pounil      : 甚麼體驗更好的不就打臉嗎118F 09/23 11:58
cross4678   : 移動端若鎖120hz是有感耗電,但各家旗艦都是可變更119F 09/23 12:07
cross4678   : 新率,在順暢與省電間平衡,沒用過才會以為很耗電
milk830122  : 幾年下來剩品牌跟市占可以說嘴了 其他快要輸光121F 09/23 12:11
Cyslot      : 畢竟人家買的是信仰不是機器122F 09/23 12:14
DMM         : 不管少了什麼裹粉一律不在意123F 09/23 12:20
xoy         : 有LTPO為什麼會亂想設定120用什麼都會是120?124F 09/23 12:21
qazxc312    : 因為蘋果只有60Hz,所以要強制設定120Hz才有優越感125F 09/23 12:23
tiltheday   : 井底之蛙126F 09/23 12:24
degneva     : 是原始人嗎? 不打遊戲60hz和120hz使用時長頂多差20127F 09/23 12:31
degneva     : % 還在很耗電== 還是行動電源是什麼高科技產品?
degneva     :  手機沒電隨便都有得充 而且充電速度連旗艦裡充電速
degneva     : 度比較廢的三星30分鐘都能充50% 到底有啥好擔心那點
degneva     : 電力
waxdrasd4561: 不在意的應該是沒用過pro或是安卓...現在用回i15就132F 09/23 12:38
waxdrasd4561: 覺得滑兩下就不想用
pipi5867    : 哪天水果做bbcall也行吧 反正果粉不需要太多功能134F 09/23 12:41
pipi5867    : 或是賣鴿子好了 飛鴿傳書
manbow77    : OLED不清楚但LCD的60Hz和120Hz耗電沒什麼差別136F 09/23 12:50
manbow77    : 主要是LCD提供亮度用的背光不受更新率影響
scott260202 : 大多數使用者根本聽不懂這什麼東西138F 09/23 12:52
scott260202 : 也沒什麼回不去,我用sony就120改開60
anthaeilleo : 果粉有自適應 你懂啥140F 09/23 13:08
Aerogel     : 果貼沒送才會崩潰141F 09/23 13:11
iwinlottery : 在意的都買16 pro了142F 09/23 13:15
A5Watamate  : 蘋果那有不提供120Hz143F 09/23 13:24
A5Watamate  : 他只是個提供了更便宜的60Hz版本
A5Watamate  : 怎麼這樣污衊品牌呢?
sing60905   : 一路從以前買上來的還真的不在意 畢竟沒用過好的146F 09/23 13:24
sing60905   : 不會知道差
n3688       : 說好到黃金比例小螢幕呢?148F 09/23 13:28
benny1990615: 真狠,直接說果粉就是蠢,什麼都吞149F 09/23 13:34
hyperyoujo  : 去現場拿兩隻左右一起滑是感覺到120有差,但真的實150F 09/23 13:40
hyperyoujo  : 際使用上對我們影響甚微
gary8442    : iPad Air 60Hz LCD 比 Pro 120Hz LCD 還要耗電152F 09/23 13:51
gary8442    : From 極客灣
gary8442    : https://i.imgur.com/pzTsPBI.jpeg
gary8442    : https://i.imgur.com/nolB2Mg.jpeg
[圖]
 
[圖]
gary8442    : https://i.imgur.com/4vEuUE4.jpeg156F 09/23 13:52
gary8442    : 2017 ProMotion https://i.imgur.com/lZ0SBmy.jpeg
[圖]
 
[圖]
s78513221   : 這是安卓品牌不會賣手機的問題158F 09/23 13:53
akizut      : 用過久回不去,但一定很多人沒用過pro,根本沒感覺159F 09/23 13:57
klo578      : 關心刷新率的果粉都買pro了,不要亂幫果粉comment160F 09/23 17:57
klo578      : 好嗎XD
klo578      : 但自己因為預算問題在那邊喊120耗電的真的頗ㄏ
gary8442    : 看靜態的內容和影片 ProMotion 都更省電163F 09/23 18:09
gary8442    : 2024還一堆人花大錢買上古60Hz螢幕 可悲
gary8442    : iPad Pro 2017就有了24~120Hz ProMotion
gary8442    : 2024 iPad Air 6 2~3萬元還在祖傳60Hz 真的慘
gary8442    : 而且還是一堆人會買 嘻嘻 我看再過10年還是繼續賣
gary8442    : 祖傳60Hz嘻嘻
gary8442    : https://i.imgur.com/Ve1Iw0I.jpeg
gary8442    : https://i.imgur.com/zisP2qm.jpeg
[圖]
 
[圖]
gary8442    : 看來多數人都知道Air是垃圾 Pro賣得好多了171F 09/23 18:12
gary8442    : 就像iPhone Pro/ProMAX賣的比閹割版好很多
kazami      : 有什麼應用是一定需要120Hz才能做到的?沒有的話當173F 09/23 18:25
kazami      : 然絕大部份人都不在意,在意大概在現實生活中佔不到
kazami      : 0.01%的人數吧
yunf        : 重點是他們從來沒用過iphone176F 09/23 19:23
yunf        : 對牛彈琴有用?
yunf        : https://reurl.cc/YqmpQ0
yunf        : https://reurl.cc/xveA4L
嚴防資料外洩 微軟要求中國員工9月起「安卓手機換iPhone」工作
[圖]
【記者呂承哲/綜合外電】根據外媒報導,科技巨頭微軟近期宣布,由於安卓作業系統(Android)手機在中國市場無法使用Google Play應用程式商店,基於資安考量,微軟要求中國員工9月起在辦公時必須使用蘋果iPhone,不得在公務使用Android手機。 ...

 
jonor       : 那就是等到你們這些死忠的哭夭了再來更換就好了,這180F 09/23 19:37
jonor       : 樣韭菜可以多收割幾波
scottbaken  : 不用火就不會已知用火了182F 09/23 19:53
waterfall   : 講得好像沒120就會賣的比較便宜一樣183F 09/23 20:04
haveastar   : ios不是很少會跑滿120? 大部分都90徘徊184F 09/23 20:07
aegis43210  : 就因為果粉真的不在意,庫克才有辦法一直差異化行銷185F 09/23 20:17
aegis43210  : ,反正果粉不管蘋果出什麼都會買
blackrays   : 會在意120 60的真的只有宅宅187F 09/23 20:29
gsinin      : 60和120看不出差別的建議去看眼科,不開玩笑這認真188F 09/23 20:30
gsinin      : 說
AxlRose     : 整天吹晶片多屌 結果螢幕上60ㄏ190F 09/23 20:39
AxlRose     : 我用4090顯卡 1080銀幕
AxlRose     : 盤子多加油 我的蘋果股票還沒漲
aw969634    : 重點不在於用不用得到120hz,應該給用戶去系統裡面193F 09/23 20:53
aw969634    : 做選擇看自己要不要用,而不是每年都開出那種爛屌
aw969634    : 價錢然後一副「我今年已經升級晶片散熱跟電池了,
aw969634    : 賣這價錢超有誠意了,沒辦法給各位更多東西了嗚嗚
aw969634    : 嗚嗚」
sanwan      : plus上120hz會凸顯pro max是個廢物198F 09/23 21:11
brella      : 好爛的60199F 09/23 21:14
TRYING      : 再說一次: 貴,不是果粉的問題。 是卓粉的問題 !200F 09/23 21:15
neomaster   : https://imgur.com/E6F6hUL201F 09/23 21:25
[圖]
changmary   : 螢幕部分用京東方 是能多好? 也不會綠線202F 09/23 21:40
changmary   : 便宜螢幕 也能展現高規品 換螢幕更是天價
Mei5566     : 重新定義120用戶204F 09/23 22:00
changmary   : 看過不少IOS螢幕破壞繼續用 但安卓通常都會換新205F 09/23 22:07
a28200266   : 可是16應該是這幾年cp值最高的數字版了206F 09/23 22:13
a28200266   : 撇開更新率其他都很強
a7577272    : 繼續瞎扯耗電,LTPO死了?208F 09/23 22:13
intotherain : 60-90就看得出來了 但真心覺得沒差... 能耗比較重要209F 09/23 22:39
intotherain : Android手機常常一開始很猛 過兩年就掉電到只敢60hz
Xperia      : 其實我看很多一般用戶都感覺不出旗艦機規格好在哪211F 09/23 22:40
Xperia      : 裡,只是想要順用好幾年,那我認為買se4就好
EPIRB406    : 果粉真的不在意阿!都幾年了好果粉還不是照買。213F 09/23 22:42
slink93     : 60跟120光是滑ptt的差別就很有感214F 09/23 23:19
KKB         : 可悲的信徒 120hz根本沒多耗多少電 自我安慰 充電215F 09/23 23:27
KKB         : 慢也安慰說別人會爆炸
KKB         : 死不承認被割韭菜 難怪規格差都不給 信徒
afa76       : 就繼續催眠自己沒差吧218F 09/23 23:28
KKB         : 幫自己找理由自己不是盤子 有夠慘219F 09/23 23:30
sonofgod    : 沒用過120的 他當然不知道差別220F 09/24 00:10
sonofgod    : 現在一堆人電腦螢幕都還在60
cross4678   : 其實也不用實際用過一陣子,有時候朋友滑手機給你222F 09/24 00:42
cross4678   : 看社群或幫朋友操作手機就能明顯感知順暢度的差異
cross4678   : 螢幕LTPO不是每個人都需要,但有更好,一般人都能
cross4678   : 感受差異,看消費者怎麼取捨,其實60Hz也勉強堪用
gary8442    : 觸控高頻率滑動的大螢幕 更新率感知最明顯226F 09/24 01:06
gary8442    : 感知明顯程度 iPad > iPhone > Mac
gary8442    : 這也是Apple給ProMotion的順序
gary8442    : iPad Pro 2017就有ProMotion 其他要到2021
gary8442    : iPhone 13 Pro / M1Pro M1Max MacBook Pro 才有
gary8442    : macOS也算動畫效果相當多的……
SHR4587     : 說看過回不去真的太不誇張我手機有120也是常時鎖60232F 09/24 06:59
SHR4587     : 用,電腦螢幕主螢幕144副螢幕60有沒有說看60就會特
SHR4587     : 別卡
SHR4587     : 只不過水果都賣那麼貴了,給個120真的不過分不懂在
SHR4587     : 堅持啥
joeystar    : 就說唉鳳17如果是一台只能打電話不能上網的手機,只237F 09/24 08:09
joeystar    : 要背後的蘋果標誌還在一樣賣掉爆,果粉會重新定義
joeystar    : 智慧手機
JamesWatson : 果粉吃麵 卓粉急著喊燒 笑死 ^^240F 09/24 09:16
Audien      : 去展間滑60hz的 真的卡到不行 還以為是幾年前的手241F 09/24 09:26
Audien      : 機呢

--
※ 看板: MobileComm 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 88 
作者 bf000777966 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇