※ 本文為 lovefordidi.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-10-17 16:02:15
看板 movie
作者 標題 [簡評] 賽德克.巴萊 &那些年,我們一起追的女孩
時間 Mon Aug 20 03:24:33 2012
拖了整整一年有餘,中間經歷金馬獎的風風雨雨,
或許根本沒有人在乎,但是我還是來償還說好的心得文了。
因為時過境遷,想罵想聊的東西也少了很多,決定發文分類還是用了[簡評]。
我想電視台都播過了,也沒什麼好雷不雷的,而且我本人應該比中天良善許多。
由於罵點太多,恕我無法循序漸進、按部就班地談,大家就姑且閱讀之好了~
首先來談賽德克.巴萊。
這部我也很難說到底算是全毀還是半毀,
只能說如果太陽旗能拿75分的話,彩虹橋的35分完全拖垮整部戲。
以行銷的角度來說,其實魏德聖當初應該乾脆讓他斷在太陽旗,
然後宣布因為經費不足,要視太陽旗的票房作為經費來把下半部拍完。
而且應該乾脆不要剪,把太陽旗用原長度拆成1、2或上下來賣,
這樣總票房至少可以衝到現在的2倍有餘吧。
(可惜我不是果子的員工所以現在這樣說也是白搭。但魏導下一部可以試試看:P)
但就算不這樣搞,太陽旗也不會是一部滿分的片子。
歸根結柢,賽德克巴萊整部片可說是成也魏導、敗也魏導。
成的部分我就不用寫了,國片能砸這麼多億,賣房子也要拍的氣魄我看也沒有幾人了。
敗的部分,就真的是導演本身的功力問題。
由於這部劇本也是魏導負責,所以全部歸咎於他身上應該沒有所謂的箭靶問題。
首先,賽德克巴萊需不需要拍到2.5小時X2長度呢?
我個人來看,這完全是因為魏導太喜歡塞一些枝微末節的東西在電影裡所造成的。
雖說電影這門藝術能詮釋的範圍真的很寬,比賽德克更長的片子大有人在,
但是從我一個觀眾的角度來看,這部片太多細節反而畫蛇添足,只是拖垮節奏與完整性。
比如說太陽旗之中先舖陳的割台歷史,還有片中號稱花了動畫錢做出來的祖靈鳥等等。
或許有人會說,如果沒有先講前面的割台史,觀眾可能會看不懂、無法融入等等。
但事實是,國內觀眾早有先備知識,說真的毋須再提;
國外觀眾毫無概念,只做這種程度的交代,恐怕更讓人混淆。
簡單來說,這樣的段落加在一個故事上頭,就是冗贅;進了戲院,便是多餘。
這個問題也不只發生在賽德克巴萊,跟海角七號一起看的話,
就會發現魏導其實不太適合做電影,比較適合做電視劇。
他太喜歡把枝微末節的事交代完整、太愛刻劃過量的人物情節,
以我個人的電影美學來說,細緻是很好,但要進戲院就要有觀眾買帳,不然只是自HIGH。
其實本片光是探討原住民族在當時的處境和霧社事件就足成骨幹,
其實本片光是探討原住民族在當時的處境和霧社事件就足成骨幹,
說真的其它前前後後的交代實在是沒有必要。
再說耗資不斐的電腦動畫,就跟海角七號一樣完全用在了無意義的地方。
或許有人真的讀出了祖靈鳥於本片的意義,但就我而言祖靈鳥真的是無涉劇情的贅飾,
就跟海角七號裡他把大量動畫經費砸在那艘不知道叫什麼鬼最後還是顯得很假的船一樣。
總歸一句,就是毫無意義。
總歸一句,就是毫無意義。
當付錢進場的觀眾完全看不出增色,而且你的電影時長被塞爆觀眾都很想奔廁所時,
這些就是徒勞。
中間主線的地方因為比較沒這麼災難我就先跳過。直接來談彩虹橋。
很爛的動畫搞得像八仙過海這幾點我就不談了,我覺得彩虹橋還是毀在劇情。
說真的上集已經鋪陳到如此緊湊的部分,即便狗血,但觀眾下集就是想看轟轟烈烈的大戰
但是彩虹橋的鋪敘實在讓觀眾感覺充分的莫名其妙。
戰鬥跟爆破之類的不精采也就罷了,打著打著主角莫那居然就神隱了?
欸你嘛幫幫幫忙~ 忠於史實不是給你這樣用的好嗎?
好,莫那神隱了也不打緊,但後面不會鋪得有點太長了嗎?
打都打完了,還一個角色一個角色交待大家的後續發展。交代可以,但你沒爆點啊!
拖到這邊就已經很扯了,後面居然是用最爛的手法之一-落落長的文字交代後事。
什麼骨頭一半石化一半木化等等,沒錯我知道這個梗有呼應到賽德克族的傳說,
拖到這邊就已經很扯了,後面居然是用最爛的手法之一-落落長的文字交代後事。
什麼骨頭一半石化一半木化等等,沒錯我知道這個梗有呼應到賽德克族的傳說,
但是你連這些東西都要丟進來講,難怪電影被你越拍越長。
照這種手法來看,辛德勒的名單要是給魏德聖拍,恐怕9小時都演不完。
我覺得魏德聖這種拍法雖然是可以照他的希望「很好」地交代「完整」的故事沒錯,
但是這種東西實在就不適合拿來當商業電影了。
不過我沒看過國際版,不知道能被精簡濃縮到什麼地步。
然而我認為電影就像咖啡,魏德聖的作法是這也加那也加,擠了鮮奶油還要淋醬,
搞到最後原本可以很香醇的咖啡被變成星冰樂,偏偏經費不足以致於口感很差。
(我一直都覺得星冰樂的奶味有夠廉價)
這樣的作品端到市場的結果是,就算之後出了改良版,比如重拍,觀眾也失去信心了。
但就如我最初所言,成也魏德聖、敗也魏德聖。
這部片最後拿了最佳劇情片獎,我個人是認為,雖有可議,名有所歸。
老實說整部片要扛下金馬獎這種等級的大獎中的最大獎項-最佳影片,實在有所不足。
但這部片在台灣電影中確有其成就與代表性可言。
這個最佳,給的並不是他的劇情,也不是他的完整性,而是它的意義價值。
反正給哪部片都不免爭議一番,獎留台灣這個選項我相信評審團是心照不宣罷了。
總的而言,我確實喜歡這部片,也確實欽佩魏導。儘管這部片有那麼多的不足,
但它給萎靡多年的國片投射一道無比正面的光芒是不爭的事實。
不理性也沒關係,但我支持。
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本來打了這麼多應該乾脆把那些年分割到另一篇,但我想了想這樣占版面太不道德,
反正只是要罵那些年而已,就當順便。
罵那些年的時候都要很小心,不能直接說他是爛片,不然會被群起而攻之。
所以我先講講優點好了。那些年的優點就是畫面很好,很漂亮,男俊女美。沒了。
上一部的成敗是看導演,這一部的成敗也是看導演。
這一部成功在絕佳的行銷造就非凡的票房,投報率比蘋果公司的股價更為驚人。
若不是靠著丸太多年來累積的大量書迷與人氣以及部落格閱讀量和媒體好友,
恐怕沒有哪部電影能像那些年一樣炒得如此紅紅火火、熱熱烈烈。
當然,我也可以虛情假意地昧著良心發一篇大讚那些年的文,
甚至用這部片來寫論文把它說成史上神作都不是什麼難事。
記者都做得到了,再低能的人應該都做得到。
比如我個人很唾棄這部片爆量的陽具象徵,我可以用文字美化成『大量的符號性敘述』、
我覺得很低俗白爛的台詞,可以美化成『極度口語的對白......』。
但是說真的,這部片就是很鳥很粗劣。因為導演是個寫小說的,姑且不論他寫作功力如何
看得出他大概也沒什麼玩影像敘事的才華,只好派一個人拼命地用旁白把整部戲念完。
其實這部戲真的很適合邀盲人朋友去看,也很適合轉戰廣播界,
因為對白沒有的,柯震東會全部用旁白幫你補上,到頭來其實你可以閉目養神一下,
只有柯震東在跟全聯先生和陳妍希喇舌的時候需要一個好心人提醒:『現在在喇舌。』
同理,如果你是帶盲人朋友去看鋼的琴,可能會因為一直在戲院敘述劇情被周圍人瞪。
然後劇中大量我剛剛講的符號與象徵,那種粗陋赤裸地呈現也看得出導演沒有功力可言
要我形容的話,就像有能力的編舞家會把舞蹈與劇情融合為一體,用舞蹈展現情緒;
同理,如果你是帶盲人朋友去看鋼的琴,可能會因為一直在戲院敘述劇情被周圍人瞪。
然後劇中大量我剛剛講的符號與象徵,那種粗陋赤裸地呈現也看得出導演沒有功力可言
要我形容的話,就像有能力的編舞家會把舞蹈與劇情融合為一體,用舞蹈展現情緒;
沒才能的外行人就只能讓台上演員在演戲途中突兀地插進一段舞蹈,硬說那是歌舞劇。
當然,電影藝術這個東西現在也已經發展得相當多元化了,
所以不論是赤裸裸的硬把象徵符號丟出來還是用個旁白念個沒完都有人在做,
欣賞的人也盡可以為導演護航,但我本人是無法欣賞這麼粗糙的手法就是了。
再來,劇情的部分因為我不是書迷,所以就純罵劇情。
欣賞的人也盡可以為導演護航,但我本人是無法欣賞這麼粗糙的手法就是了。
再來,劇情的部分因為我不是書迷,所以就純罵劇情。
說真的男女主角在戲中粉紅這麼多,沒在一起通常只會有3種原因,
一則是妹無情、郎狂會錯意;一則是追她追的不夠勤、表白表得不夠白;
最後一個可能就是她跟你粉紅多,那是放餌,因為她跟別人粉紅更多。
女神究竟是不是聖潔不沾鍋,我們無從知曉,但看戲中有複數男同時死心塌地的狀況,
詮釋成漁場管理同時進行也是很合理。
不過我們都曉得這部戲是由男主角本人的本人主動把妄想具現化,因此一的嫌疑也很大。
話又說回來,不欣賞的點我也吐得差不多了,只剩柯震東的新人獎是否實至名歸?
話又說回來,不欣賞的點我也吐得差不多了,只剩柯震東的新人獎是否實至名歸?
就我來看,柯震東確實是很亮眼,就算不該脫,他也脫了,而且脫到令人厭煩,
唯一比較辛苦的部分,可能就是他真的念白多到我覺得他會嘴乾的地步。
就算如此,靠著念白跟脫褲子拿新人獎我實在是無法理解啦~
喜怒哀樂他都有,但是想看這種表現的話說實在醉後大丈夫那種B級片就找得到。
而且這個角色真的不需要任何技能,你只需要敢。
敢脫(其實也沒露點)、敢爆粗口(我是敢啦,你在西門町也找得到一堆國中生敢),
然後敢男女通吃喇機。(但說到男男吻近來國片那是一狗票,我個人推薦《霓虹心》)
噢,剩下的也稱不上技能,就是打手槍跟騎腳踏車跟跑步丟書包之類的。
說到底柯震東確實算值得琢磨的原石,至少能拿去演演偶像劇。
但是48屆金馬獎的新人獎入圍者如此豪華的陣容你給我選出個柯震東?
這種幹意真的只能回歸到潘瑋柏拿金鐘影帝跟阮經天拿金馬影帝的時候了。
不過都已經事過境遷一年了,再罵也沒意思了。
但我個人是覺得這種酬傭法你不如讓他得『最佳原創電影歌曲』算了,
雖然那個歌詞實在有夠白爛,但這首旋律至少不錯、胡夏聲音也好聽、商業度也高。
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靠,好感人,我明明只是要簡評,也打了不少字耶~~~
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◆ From: 111.249.184.103
※ 編輯: elwyn 來自: 111.249.184.103 (08/20 03:31)
推 :我也覺得賽德克把上集當成一個斷點會更完美,導演明顯1F 08/20 03:35
推 :是為了騙錢2F 08/20 03:36
→ :無法駕馭戰爭大場面,待準備好後再拍下集即可。亦可不拍3F 08/20 03:36
噓 :影像敘事的才華 我覺得九把刀高於魏德聖4F 08/20 03:44
所以我就說了,我個人不愛粗鄙的東西,但沒準有人愛。但是那種功力要說成「影像敘事」,我是認為見笑了。(不過魏導這點也蠻慘烈是真的)
→ :我個人覺得影像敘事能力....九把刀並沒有比其他導演高太多.5F 08/20 03:48
→ :(不只跟魏比較) 那些年是故事本身的共鳴性 鏡頭語言傳達上
→ :還不算國片中前段的
→ :(不只跟魏比較) 那些年是故事本身的共鳴性 鏡頭語言傳達上
→ :還不算國片中前段的
→ :賽片整個劇情支離破碎,簡單的故事卻花大篇幅講又講不清8F 08/20 03:58
→ :就為了凸顯賽德克民族多麼英勇,用足了各種場面去描述
→ :就為了凸顯賽德克民族多麼英勇,用足了各種場面去描述
→ :這是故事線的問題 所以我說那些年容易有共鳴的是"故事本身"10F 08/20 04:00
→ :不僅拖戲,重點又沒交代好,很難讓對這歷史不熟的人共鳴11F 08/20 04:00
→ :那些年的手法我覺得像是偏電視劇的電影12F 08/20 04:01
→ :反觀那些年,簡單的故事一路走下去,加上許多有共鳴的13F 08/20 04:01
→ :那些年能讓多人共鳴、喜歡是在這地方 畢竟霧社事件.....14F 08/20 04:02
→ :場景 語言 事件 讓觀影者至少不會沉悶而且容易有共鳴15F 08/20 04:02
→ :這點我同意~ 所以在香港也大賣!16F 08/20 04:03
→ :所以單就"影像敘事" 九把刀比起魏導簡單俐落多了17F 08/20 04:03
→ :但究電影的價值上.... 我還是希望多幾個賽片XD18F 08/20 04:04
→ :電影價值不應該這樣利用,賽片有這麼多的資源交給了導演19F 08/20 04:04
→ :我以為你指的影像敘事 是指運用的鏡位等等方面....20F 08/20 04:04
→ :但出來的作品真的讓我感到非常非常非常的失望21F 08/20 04:05
→ :但是...不讓你失望 就連失望的機會都沒有了~ 因為連屁都沒22F 08/20 04:05
→ :運用的鏡位等等這些應該是比較偏向鏡頭語言的利用23F 08/20 04:05
→ :這部分兩者都沒什麼特別突出的地方,所以價值不高 @@
→ :這部分兩者都沒什麼特別突出的地方,所以價值不高 @@
→ :我覺得你指的是"敘事線"的設計方面25F 08/20 04:06
→ :但是拿女朋友男朋友來跟這兩部片比 都高出不少26F 08/20 04:07
→ :雖然曾有評審認為那些年手法上略偏電視劇的方式,我還是很27F 08/20 04:08
→ :喜歡XD
→ :喜歡XD
推 :.....推文好像水球紀錄喔......|||你們要不要私下聊?29F 08/20 04:08
→ :我....還沒看過@@30F 08/20 04:08
→ :希望不要再出現像賽片這樣的電影了,勞民傷財又沒價值@@31F 08/20 04:09
→ :別掃他們的興嘛!請繼續…… XD32F 08/20 04:12
推 :賽片才不會沒價值= =33F 08/20 08:41
→ :看到賽德克鏡位運用沒什麼特別的 我就笑了34F 08/20 09:15
→ :寫了這麼多結果是拖出去各打五十大板@@35F 08/20 10:00
→ :我是覺得各有各的好啦 就連變型金剛3 我覺得都是好看的
→ :我是覺得各有各的好啦 就連變型金剛3 我覺得都是好看的
噓 :純噓YOYOGIVEME:沒價值 你知道那些資源是導演花了多少37F 08/20 10:02
→ :討論電影不一定只該抓著不好的地方一直放大 @@38F 08/20 10:02
→ :心血才能有的嗎? 有多少人能承受這種壓力? 光想到就怕39F 08/20 10:02
推 :其實賽德克巴萊的氣氛營造相當好,尤其是上集,魏德聖說故事40F 08/20 10:17
→ :的能力算相當好,可惜下集的高潮拉得不夠高,還有特效比較糟
→ :的能力算相當好,可惜下集的高潮拉得不夠高,還有特效比較糟
推 : 期時事後檢討都事後砲啦~~前面國片根本沒例子可以參考42F 08/20 10:33
→ : 說人家沒價值~~怎麼不學人家的毅力精神 魏導可是抵押房子
→ :身家都投下去了~~~還是坐在電腦前批評投入的心血比較有價值
→ : 說人家沒價值~~怎麼不學人家的毅力精神 魏導可是抵押房子
→ :身家都投下去了~~~還是坐在電腦前批評投入的心血比較有價值
推 :賽德克巴萊如果剪掉一些比較枝節的地方,特效再改一下45F 08/20 10:40
→ :賽德克巴萊應該是這幾年最優秀的國片了
→ :賽德克巴萊應該是這幾年最優秀的國片了
推 :霧社事件本身就夠令人動容了,電影也很好看47F 08/20 11:13
→ :是簡評結果寫了一堆,寫了一堆還寫不出什麼東西48F 08/20 12:09
你不覺得自己這句話鬼打牆嗎?推 :這篇挺中肯的阿,兩邊都罵XDDDD49F 08/20 12:38
推 :賽片要看國際版,評價會好很多50F 08/20 12:55
→ :浪費我許多時間來看文章,原po只適合看簡單淺薄的電影。51F 08/21 00:09
樓上比較適合那些年這種有深度的片子。你的時間可以浪費在犀利人妻上比較合適。推 :寫得很好啊!給個推~52F 08/21 18:08
推 :不用管某Y吧 他只是政治立場太鮮明 為批而批而已53F 08/22 00:24
推 :我覺得這篇不僅批得犀利,文筆也佳 有部落格或粉絲專頁嗎XD54F 08/25 13:09
只有站內信XD噓 :賽片評的很好 那些年評的超爛 香港影史第一票房55F 09/02 06:53
→ :多少香港幾十年資歷的老電影人真誠推薦 多少人感動落淚
→ :看得出他大概也沒什麼玩影像敘事的才華<<< 抱歉喔
→ :很多電影人不同意喔 說九把刀拍的很好 掌握了電影的節拍
→ :如果只靠宣傳就有這種成就 那你就是把你當神 其它好評都
→ :白吃 那些年實至名歸 說他好的遠比差的多
→ :多少香港幾十年資歷的老電影人真誠推薦 多少人感動落淚
→ :看得出他大概也沒什麼玩影像敘事的才華<<< 抱歉喔
→ :很多電影人不同意喔 說九把刀拍的很好 掌握了電影的節拍
→ :如果只靠宣傳就有這種成就 那你就是把你當神 其它好評都
→ :白吃 那些年實至名歸 說他好的遠比差的多
噓 :Strongly disagree!61F 09/07 21:34
推 :只能推了62F 10/06 14:15
※ 編輯: elwyn 來自: 111.249.170.37 (10/14 06:31)推 :那些年的確很爛,香港從很久以前就是一個只有錢沒有文63F 10/17 16:00
→ :化的地方
→ :化的地方
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