※ 本文為 jennypotato.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-02-26 03:22:28
看板 movie
作者 標題 Re: [討論] 冰雪 VS 破壞王 哪個比較好看(有微雷喔!!)
時間 Tue Feb 25 08:42:14 2014
原文長恕刪
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我是冰雪電影只有二刷但原聲帶N刷的女王工讀生路過(誤
關於這部動畫的相關內容包括情結、場景、彩蛋都已經討論到爛掉了，我就不再重述。
比較可惜的是關於"音樂與畫面"如何搭配並融合在一起，版上的討論大多只是點到為止。
在此分享一些我從原聲帶中聽出得一些心得。
不過先聲明，我只是非常喜歡音樂又剛好讀的科系電影與有那麼一點點關係
並不是什麼音樂科班出身的專業老師或音樂家
對於一些音樂辭彙上的用詞可能不是那麼精確還請多包涵。
-----------正文開始-------------
1.Frozen heart
http://youtu.be/9MPGyx7N1XI
1. Frozen Heart - Frozen (OST) - YouTube
Soundtrack playlist available @ Frozen (Original Motion Picture Soundtrack) Deluxe Ed...
Soundtrack playlist available @ Frozen (Original Motion Picture Soundtrack) Deluxe Ed...
電影一開始的Frozen Heart是一首非常具有北歐民族風格的民歌
讓觀眾一來可以馬上身歷其境到電影的北國場景，
二來直接點出了本片的主旨──一個關於冰封之心的故事
為什麼會說這首歌帶有北歐風格呢?
因為它運用了北歐民族獨特的調性音階來譜曲
如果版友們的高中音樂老師沒請假或出國進修
她應該會在課堂上提到國民樂派中，
最具代表性的挪威音樂家葛莉格(Edvar Grieg1843-1907)
他的音樂也有許多類似這樣民族風格的元素在裡頭
如果不排斥這類音樂的網友可以上水管聽聽他寫的a小調鋼琴協奏曲，頗具異國風味。
不過這裡當然不是要推銷古典唱片所以繼續回到正題
2. Do you want to build a snowman?
http://youtu.be/ntRSopUllV4
Do You Want to Build a Snowman Kristen Bell, Agatha Lee Monn & Katie Lopez from Frozen HD - YouTube Best Cartoon for child worldwide
在這個片段，只有短短三分多鐘的時間交代Elsa與Anna小時候的成長歷程
我們來看看如何用音樂鋪陳這個段落
Do you want to build a snowman這句歌詞一共重複了三次
但每一次都代表代表著不同時期Anna的心情
第一次用鋼琴高音分解和弦伴奏 來襯托5歲Anna的純潔好奇心
第二次則是利用管弦樂快速跳音來描寫好動的9歲小女孩
第三次不同於前面兩次的安排，簡單的鋼琴和弦作為襯底，
放慢節奏速度讓Anna略帶哭腔的歌聲直接打入觀眾耳朵，
喪親之痛與姐姐的自我封閉對只有15歲的Anna來說無疑是雙重打擊。
但她仍懷有一絲期望唱出最後那句"Do you want to build a snowman?"
儘管回應她的仍然只是一慣沉默的深鎖大門，還有聽起來懸而未解的弦樂弱奏長音。
到目前為止，都還沒有姐姐唱歌的部分，
但是在音樂裡其實早已暗示了屬於姐姐的主題旋律，至於在哪裡這邊先賣個關子。
3.For the first time in forever & reprice
http://youtu.be/BulXil2ROy4
Frozen - For The First Time in Forever - YouTube
Elsa, princess of Arendelle, possesses the ability to create ice and snow. One morning, while playing, she accidentally injures her younger sister Anna. The ...
Elsa, princess of Arendelle, possesses the ability to create ice and snow. One morning, while playing, she accidentally injures her younger sister Anna. The ...
Frozen - For The First Time in Forever (Reprise) - YouTube
Elsa, princess of Arendelle, possesses the ability to create ice and snow. One morning, while playing, she accidentally injures her younger sister Anna. The ...
Elsa, princess of Arendelle, possesses the ability to create ice and snow. One morning, while playing, she accidentally injures her younger sister Anna. The ...
這首姐妹對唱歌在電影裡唱了兩次
雖然兩次歌詞Anna的部分明顯比姐姐多
但是在氣勢上Anna卻是"先盛後衰"
第一次是在城堡裡發花癡的安娜和壓抑已久的姐姐作為對比
很明顯的，妹妹興奮之情在音樂裡明顯壓倒姐姐的不安，
這或許預示了之後與姐姐起爭議的伏筆
(Elsa:妳在大聲什麼啦!!)
而第二次在冰宮裡的姐妹對唱，
卻是由變身為冰雪女王的姐姐佔上風
最後那一句"I can't!!~~~~~~~"伴隨著冰心箭的無差別攻擊
不僅Anna被打個正著 觀眾席的我也被女王的魔法給震懾了
啊~~Elsa女王請再射我一次(拖走...
欸欸欸注意!!音樂到這裡突然轉回了熟悉的旋律
仔細聽聽是不是跟電影開頭的Frozen heart結尾有點像?
沒錯，這裡音樂直接引用第一首歌作為提點:Beware of frozen heart
(Anna UCCU，電影一開始就提醒妳要小心冰封之心了嘛!)
在正式進入神曲Let it go之前還記得前面賣的關子嗎?
就是Elsa一直不斷念念有詞的"Don't let them in , Don't let them see"
出現在let it go主歌與副歌的橋段中不僅歌詞一樣 連旋律都幾乎一樣
因為實在是有點短 音樂上可以稱為是Elsa的主題動機
不過這個動機並不是在For the first time in forever第一次出現
早在Do You want to build a snowman約1:20的地方
就已經把這個動機的影子用樂器演奏出來了，發現了嗎?
類似這樣用同一個動機主題作變化
來塑造同一個人物在不同心境時的感受當然並不是Lopez夫婦先發明的
很多音樂劇和電影配樂也經常運用這樣的手法串接其中
比如魔戒、悲慘世界等等
不過如果要追根究柢問到底是誰發明這樣的作曲法或許得要回到19世紀
由德國作曲家兼劇作家的理察華格納(Richard Wagner)開創的德奧歌劇世代講起了...
Sorry又不小心進入音樂課模式了XD
4.Let it go
http://youtu.be/moSFlvxnbgk
Disney's Frozen "Let It Go" Sequence Performed by Idina Menzel - YouTube In this clip from Disney's "Frozen," Elsa, whose secret powers have just been revealed, flees Arendelle and unleashes her magic, creating a breathtaking ice ...
終於我們要來聊聊神曲了!!
不過在這之前已經有版友分析過這首歌的配器與編排
但我還是以"音樂搭配畫面"來看看這段經典的起厝秀。
一開始鋼琴以小調和聲為伴奏 輕柔的描寫了北山風雪滿天的景象
Elsa也以比較低沉的音域娓娓道出自身的遭遇
然後我們聽到又是Elsa主題動機再現 這次她的語氣顯得比較怨懟
跟之前的壓抑情緒略有不同。
第一次副歌 小試身手，鋼琴還是輕盈的小聲唱和
主歌之前的橋段加入弦樂跳弓氣氛逐漸輕鬆一點......
對不起在這裡我要直接快轉到最精彩的起厝秀
因為這是我最喜歡的部份，也是整個編曲讓人嘆為觀止的地方
音樂在這裡偷偷從主調bA調轉到下屬調bD調
(這裡不懂沒關係 反正就是一個情緒的轉換)
歌唱旋律不斷的由下往上堆疊，音符就彷彿跟畫面裡這些冰晶一樣萬丈高樓平地起。
然後這句"The past is in the past"推到整首歌的最高潮
接續第三次副歌 這時管弦樂團的伴奏音量已經提升不少
正好與變身後的華麗冰艷后交相呼應。
最後一句"The cold never bothered me anyway"是高潮過後的反襯
輕描淡寫的訴說回不去的事實。音樂裡依然用的是未解決的終止式
也暗示Elsa的問題並非逃避能解決
------正文結束------
後記:
我一定是中毒太深才會一大早爬起來打這篇文章 現在要趕去上課了!!
我相信今天分享的這些東西
稍微有點樂理概念的版友或對音樂有sense的朋友應該都有聽出來只是沒寫出來罷了
不過我最後想說的是
這部動畫雖然在劇情架構上比起破壞王或其他迪士尼經典還是略顯粗陋
但光是傳達"真愛不一定是愛情 也可能是親情"這樣的價值觀
我就願意給它80分↑的評價
Frozen這部動畫還是有許多值得細細品味的地方
不論是音樂、畫面還是角色的刻劃，每一次都可以看見不一樣的東西。
當然 前提是要先中毒XDD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.67.2
推 :專業給推!!!!1F 02/25 08:55
推 :有趣的是冰雪有句歌詞For the First Time in Forever2F 02/25 09:00
→ :魔髮正好也有一句歌詞 For like the first time ever
→ :碰巧都是女主角在家悶太久，第一次走出去時所唱的XD
→ :魔髮正好也有一句歌詞 For like the first time ever
→ :碰巧都是女主角在家悶太久，第一次走出去時所唱的XD
推 :高手5F 02/25 09:10
推 :好專業!!6F 02/25 09:29
推 :高手啦!7F 02/25 09:32
推 :開個音樂教室吧 強 給推8F 02/25 09:51
推 :專業高手9F 02/25 09:53
推 :專業！10F 02/25 09:53
→ :開頭滿假的11F 02/25 10:05
推 :謝謝分享！非常精準～12F 02/25 10:11
推 :專業13F 02/25 10:19
推 :專業!14F 02/25 10:43
推 :音樂結合影像 的確是迪士尼的優點之一 推這篇15F 02/25 10:56
→ :Frozen Heart我非常喜歡 很高興你有提到他
→ :Frozen Heart我非常喜歡 很高興你有提到他
推 :專業推17F 02/25 10:57
推 :專業推~音樂元素裡也有彩蛋喔!這個角度很讚~~18F 02/25 11:03
推 :推,看到一堆人在戰冰雪和破壞王真想打呵久.19F 02/25 11:12
→ :我也很喜歡破壞王,但有唱歌和沒唱歌的電影要怎麼比啊?
→ :劇情完整就勝於劇情不完整?那可以說
→ :音樂完整勝於音樂不完整嗎?兩部都很好,各擅勝場.
→ :我也很喜歡破壞王,但有唱歌和沒唱歌的電影要怎麼比啊?
→ :劇情完整就勝於劇情不完整?那可以說
→ :音樂完整勝於音樂不完整嗎?兩部都很好,各擅勝場.
推 :但我覺得提防冰封之心是在說漢斯耶23F 02/25 11:15
→ :音樂主題的混合運用或伏筆是音樂劇常用手法.24F 02/25 11:16
→ :我們也可以說那也是角色或劇情的一種伏筆.
→ :非音樂性電影比較難做到.當然這要看配樂師自己的設計.
→ :我們也可以說那也是角色或劇情的一種伏筆.
→ :非音樂性電影比較難做到.當然這要看配樂師自己的設計.
推 :推專業XD27F 02/25 11:21
推 :推專業!!!28F 02/25 11:23
推 :不推對不起自己！29F 02/25 11:30
推 :有些歌看電影當下聽還好 沒想到聽原聲帶越聽越好聽30F 02/25 11:34
推 :專業推 太強了31F 02/25 11:46
推 :有神快拜32F 02/25 11:50
推 :神阿33F 02/25 11:54
推 :專業推!34F 02/25 11:55
推 :中毒大推XD35F 02/25 12:05
推 :哇嗚，正好在寫感想文，好多是我想寫的 XD36F 02/25 12:06
推 :都是好電影 比這很無聊 只不過喜好問題而已37F 02/25 12:11
→ :推錯邊 應該推原原PO那篇XDD
→ :推錯邊 應該推原原PO那篇XDD
推 :我也愛Frozen Heart!!找到同類了 這首歌很有力與美的感39F 02/25 12:13
→ :覺 讓人覺得是首充滿生命力的歌
→ :覺 讓人覺得是首充滿生命力的歌
推 :推推41F 02/25 12:14
推 :專業推!42F 02/25 12:25
推 :其實這部劇情很成功的濃縮到音樂中了，很有想像空間43F 02/25 12:27
推 :好文推～44F 02/25 12:30
推 :有神快拜45F 02/25 12:53
推 :寫到一半被發出了哭哭... 其實音樂劇電影 對音樂的想像力46F 02/25 13:02
→ :不夠 就會去指責冰雪的劇情有缺失 但其實音樂都唱出來了
→ :說破壞王劇情較強的根本就不對 那只是表明你比較容易接受
→ :破壞王用”情節”表示劇情的型式 對於音樂表示劇情的型式
→ :無感 冰雪的音樂真的多想幾分鐘 你會發現劇情已完整
推 :個人覺得有不少人把”情節”和”劇情”搞混
→ :不夠 就會去指責冰雪的劇情有缺失 但其實音樂都唱出來了
→ :說破壞王劇情較強的根本就不對 那只是表明你比較容易接受
→ :破壞王用”情節”表示劇情的型式 對於音樂表示劇情的型式
→ :無感 冰雪的音樂真的多想幾分鐘 你會發現劇情已完整
推 :個人覺得有不少人把”情節”和”劇情”搞混
推 :重聽1:20那邊,原PO是指鋼琴彈得那邊嗎?真的很難聽出52F 02/25 13:13
→ :來耶! 聽了好多次才聽出來!
→ :聽著音樂搭配原PO心得文感覺好像又更了解劇情了,這部
→ :好像也滿適合音樂課拿來當教材賞析的XD
→ :來耶! 聽了好多次才聽出來!
→ :聽著音樂搭配原PO心得文感覺好像又更了解劇情了,這部
→ :好像也滿適合音樂課拿來當教材賞析的XD
推 :老實說每一部音樂劇類型的電影都是這樣 只是barbra strei56F 02/25 13:20
→ :sand and julie andrews的時代過去了 造成很多人對這類電
→ :sand and julie andrews的時代過去了 造成很多人對這類電
推 :猛58F 02/25 13:22
→ :影的共鳴程度較低 不然就是有感受到 但說不出原因 只以59F 02/25 13:22
→ :為自己是非理性的過度沉迷=>中毒
→ :為自己是非理性的過度沉迷=>中毒
→ :推f大,我看完這篇才發現我從小到大音樂課好像都沒有61F 02/25 13:26
→ :教我如何欣賞音樂,看到這篇後,我才又會去聽看更深入
→ :的地方,各個樂器配合帶來不同的情緒氛圍等等,哈哈XD
→ :教我如何欣賞音樂,看到這篇後,我才又會去聽看更深入
→ :的地方,各個樂器配合帶來不同的情緒氛圍等等,哈哈XD
推 :其實歌詞也都只有點到為止啊...64F 02/25 13:33
推 :你覺得只有點到為止 但很多人就覺得"中毒" 就像此串原PO說65F 02/25 13:40
→ :i am bad and that's good. i will never be good and tha
→ :t's not bad讓他飆淚 而有些人不會一樣
→ :如果說表現型式相同(都用音樂或是都用情節)那倒還有一比的
→ :餘地..
→ :i am bad and that's good. i will never be good and tha
→ :t's not bad讓他飆淚 而有些人不會一樣
→ :如果說表現型式相同(都用音樂或是都用情節)那倒還有一比的
→ :餘地..
→ :音樂,歌詞,詩,只是一種象徵,點到為止帶來強大情緒.70F 02/25 13:47
→ :不須嘮叨.
推 :其實有心人可以去分析歌詞,每一句都可以剖析角色內心背景
→ :比如安娜唱家裡有幾千個碗盤她都不知道,這就能反映許多
→ :歌詞的訊息很多,怎能說冰雪沒劇情呢?
→ :不須嘮叨.
推 :其實有心人可以去分析歌詞,每一句都可以剖析角色內心背景
→ :比如安娜唱家裡有幾千個碗盤她都不知道,這就能反映許多
→ :歌詞的訊息很多,怎能說冰雪沒劇情呢?
推 :對不起…是我沒上過音樂課75F 02/25 14:03
推 :推專業~~!!76F 02/25 14:05
推 :X 113耶 幫推一下學弟77F 02/25 14:12
→ :我高中音樂課都被拿去考試了78F 02/25 14:15
推 :專業推~~~79F 02/25 14:39
推 :真的，歌詞就已經訴說很多劇情了，怎會說冰雪沒劇情呢80F 02/25 14:58
推 :就說兩部分屬於不同次類型 不能用一樣的標準評價81F 02/25 15:08
推 :專業推!82F 02/25 15:45
推 :神曲聽多了反而喜歡上第三首冰宮 互尬好棒 Elsa最後的83F 02/25 15:49
→ :飆音太棒了>///<
→ :飆音太棒了>///<
推 :現在看到Do you want to build a snowman 都會想到索爾...85F 02/25 15:54
推 :推tenniset 音樂除了調撥情蓄之外 歌詞也能不需情節的點出86F 02/25 16:11
→ :角色們的背景和要點 這也是情節性電影所沒有的優勢
推 :冰宮那段確實不賴 只是我在現場看時..很多人在笑..還有人
→ :笑ANNA一開始 for the frist time in forever 搶拍......
→ :角色們的背景和要點 這也是情節性電影所沒有的優勢
推 :冰宮那段確實不賴 只是我在現場看時..很多人在笑..還有人
→ :笑ANNA一開始 for the frist time in forever 搶拍......
推 :你不要這麼專業好不好!!!!90F 02/25 16:21
推 :越來越愛冰宮那段 還有堆雪人喪親後那段~91F 02/25 17:05
推 :推~92F 02/25 17:05
推 :據觀察,基本上對冰雪無感的大多對音樂也無感93F 02/25 17:09
→ :也可以反過來說,對音樂無感就等於對冰雪無感
→ :然後反駁的論點就是"如果把音樂拿掉的話...""要不是音樂.."
→ :好像音樂跟電影一點關係都沒有的想法,基本不需要討論了
→ :也可以反過來說,對音樂無感就等於對冰雪無感
→ :然後反駁的論點就是"如果把音樂拿掉的話...""要不是音樂.."
→ :好像音樂跟電影一點關係都沒有的想法,基本不需要討論了
推 :沒錯 不過還有一些雖然情緒上受音樂調播 但沒有理解音樂所97F 02/25 17:24
→ :提供的"情節"的 也是有點可惜...
→ :提供的"情節"的 也是有點可惜...
推 :我是對音樂有感 冰雪無感耶 人物角色創造很成功 但劇情99F 02/25 17:35
→ :空洞沒有張力老梗 無敵有劇情但有點撒小狗血 但論畫面
→ :冰雪完勝 適合大朋友 無敵適合小朋友 偏好無敵一點
→ :空洞沒有張力老梗 無敵有劇情但有點撒小狗血 但論畫面
→ :冰雪完勝 適合大朋友 無敵適合小朋友 偏好無敵一點
→ :其實無敵破壞王比較適合大朋友..那是屬於30↑世代的回憶102F 02/25 17:38
推 :破壞王 糖果王不要黑化 到要看看迪士尼如何化解成人議題103F 02/25 17:43
→ :看成果才能判定值不值得得獎 但是它用小朋友的邏輯搪塞掉
→ :看成果才能判定值不值得得獎 但是它用小朋友的邏輯搪塞掉
推 :冰雪讓我想起以前的迪士尼啊，感覺都回來了105F 02/25 17:57
推 :板主要不要m啊XD106F 02/25 18:28
推 :音樂很有感 整體稍無感+1107F 02/25 18:35
推 :推專業!!108F 02/25 19:57
推 :推專業109F 02/25 20:18
→ :迪士尼只看過曼哈頓奇緣，我並沒喜歡美式卡通的風格110F 02/25 21:04
→ :但是中了冰雪的毒後，開始想從魔髮奇緣開始看起
→ :但是中了冰雪的毒後，開始想從魔髮奇緣開始看起
推 :專業推！謝謝原po的分享～112F 02/25 21:48
推 :看完這篇好想坐回高中音樂教室好好聽老師講樂理啊！113F 02/25 22:29
推 :推113超唱秋樂團魯蛇學長專業開箱文114F 02/25 23:40
推 :均信自肥給推~115F 02/25 23:54
推 :推, 好文, 我是覺得Frozen是Disney在音樂劇中音樂跟劇情116F 02/26 00:27
→ :結合的最好的
→ :結合的最好的
推 :自己練過管樂 雖然沒辦法像原PO這樣解析音樂劇 但是我118F 02/26 00:50
→ :自己就很喜歡歌舞劇 像冰雪就很讚
→ :自己就很喜歡歌舞劇 像冰雪就很讚
→ :魔髮奇緣可以補足冰雪看不夠的長片段雙人細膩互動XD120F 02/26 01:02
推 : 太專業只好推了121F 02/26 01:59
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