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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-09 18:39:50
看板 movie
作者 otk1207 (建民)
標題 [討論] kano之沒人關注到八田與一嗎~?
時間 Sun Mar  9 00:48:59 2014


八田與一在此片戲份真的超少 大概就像串場的

但可能自己大學是讀水利相關的科系 一直視八田為水利界的神

當看到嘉南大圳開通那段 水慢慢流到農田間

農夫操著台語說 我們以後不用再挑水了 不知為何我竟然哭了...

這段短短幾分鐘而已卻帶給我很大的震撼 燃起了對自己科系的榮譽感

也希望將來能成為八田一樣的人 貢獻自己的所學~

其實私心覺得光八田與一就足夠拍一部電影了~她真的對整個台灣農業影響甚大啊!!~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.91.164
lanuvie:大家是有認真關注到農民的感動啦!這樣也算有關注到他吧XD1F 03/09 00:50
acont:我看到那幕也紅了眼眶,對農民來說,那真的是把不可能變成可2F 03/09 00:50
onetwo01:能夠認同他這條線不是多餘該剪的我就謝天謝地了3F 03/09 00:51
acont:能 也是因為如此 所以之前不認同嘉農學生的農民 搖身變成超4F 03/09 00:51
acont:級支持者(還跟阿嬤說紅不讓就是要贏了啦XD)
gary27:戲份太少,而且有在注意台灣史的都很熟悉了XDDDD6F 03/09 00:52
ZABORGER:有一部八田與一的卡通7F 03/09 00:53
yukiss:HAKKATV也拍過水色嘉南8F 03/09 00:53
akira1121:游安順那撈水是撈出農夫跟八田的連結阿~泣QQ9F 03/09 00:54
Aidrux:家裡務農的 大圳開通那段很感動 一直流淚..10F 03/09 00:54
kyouya:哪有 我超愛八田的!! 超帥!!11F 03/09 00:55
yukiss:八田與一在KANO的演出反應很極端 有人說完全沒必要 有人說12F 03/09 00:56
yukiss:連接KANO奪得全島冠軍 相互輝映
meowgua117:土木系路過感動推QQ14F 03/09 00:57
八田與一 藍光BD (音樂影片購) | 音樂影片購 - Yahoo!奇摩超級商城
[圖]
卡通動畫,藍光光碟/BD|Pattenrai 台灣重要歷史:烏山頭水庫及嘉南水圳的建設。主題曲 請接納我 一青窈 配音 湯志偉 ...
 
juny23love:看完動畫後感而對八田無感  太過歌功頌德了 >"<16F 03/09 01:05
salvador1988:我認真覺得八田可以整個砍掉 或獨立出一部電影17F 03/09 01:07
台灣演義:嘉南大圳之父‧八田與一(1/5) 20090927 - YouTube
(民視) 台灣演義 2009.9.27. 請支持持續上傳:

 
kyouya:真希望日方出資讓魏導拍八田與一傳19F 03/09 01:12
hellomorning:因為這部電影叫 K A N O20F 03/09 01:15
thecynical:去年李安回台灣,賴清德就極力邀請李安拍也xd,21F 03/09 01:16
HongReiHe:有拍過動畫啊 之前在公視有看到 最後我也哭了QQ23F 03/09 01:17
thecynical:台版八田與一就給李安拍吧,不然支那人更有藉口說魏媚日24F 03/09 01:18
onetwo01:八田與一可以獨立拍,但擺在嘉農這部電影裡面有其特別意義25F 03/09 01:19
shinshong:給李安拍,換李安被罵媚日,這樣有差嗎?26F 03/09 01:19
thecynical:八田與一在KANO電影裡,其實是有畫龍點睛的效果27F 03/09 01:20
TCFmars:我覺得kano裡的八田跟賴清德很像啊XD28F 03/09 01:20
onetwo01:他算是是點亮主角群心中夢想火焰的一個火苗,不能說不重要29F 03/09 01:21
thecynical:給李安拍有差,李安是國際級導演,國際影人會為他說話的30F 03/09 01:22
onetwo01:這部片前半就圍繞著實現夢想這個主軸走,八田跟嘉農隊都是31F 03/09 01:22
zsx0930:以李安的名氣地位,689吠幾聲有人會鳥嗎?32F 03/09 01:26
shinshong:對那些支那人沒差啊,要罵也是照罵33F 03/09 01:27
ponguy:八田與一就是重要才會被提前放在片中 你誤會什麼34F 03/09 01:32
ponguy:拍個電影怕支那人說話幹嘛 台灣人開心就好
z2v2r2mk2:我最感動是八田大圳通水那段,棒球部分到還好XDDD36F 03/09 01:34
rahim1211:李安拍色戒就被支那人狠狠修理過了37F 03/09 01:35
thecynical:台灣導演拍大片通常是拿家當去賭票房,李安不用擔心這個38F 03/09 01:36
rahim1211:話說請到南方仁出演八田真是神來一筆啊XD39F 03/09 01:36
gary27:我也是通水超感動40F 03/09 01:36
ZABORGER:李安也根本沒答應賴的請求 上面的各位講那麼多也沒用....41F 03/09 01:37
thecynical:因為李安這麼國際了,國外怎樣墜有票房,八田適合給李安42F 03/09 01:37
thecynical:李安的電影在國外怎樣都有票房,剛打錯字了
thecynical:雖然我知道李安是沒答應賴清德的邀請
AGODFATHER:為何不給賴清德演八田與一45F 03/09 01:45
salvador1988:給賴演的話會被謝龍介砲轟指顧演戲不顧國父銅像46F 03/09 01:46
kyouya:賴又不是日本人 講日文會有口音47F 03/09 01:47
brkx:我也在那段哭了....感受到這個人對台灣土地的貢獻有多偉大48F 03/09 02:16
funbook:49F 03/09 02:17
jyekid:家裡如果有長輩是務農的更能體會吧50F 03/09 02:20
zzz41432:這片不是有向八田與一致敬的意思嗎~~~~~51F 03/09 02:20
jerry761031:推 八田與一52F 03/09 02:33
SpringLin:我也看到放水的地方爆淚!53F 03/09 03:21
yukimura0420:身為雲嘉地區子弟 嘉南大圳這段真的很有感觸54F 03/09 04:06
iamkinkin:推八田與一!!55F 03/09 04:22
momocom:李安回答不是這樣吧,他是說台灣很多人希望他拍某些題材56F 03/09 04:23
momocom:但那些都是生(raw)的東西,要先轉變成劇本
momocom:然後他說他現在每天要看的劇本一大堆
momocom:既得龍應台也有逼他拍大江大海,李安就科科帶過
stocktonty:我在統聯車上好像有看過相關的動畫 還蠻長的60F 03/09 04:47
gilinc:當時日本人是為了盜取台灣資源才在台灣做建設的~當然硬體上61F 03/09 08:35
allison110:推~八田62F 03/09 08:36
gilinc:確實有幫助到台灣當時的百廢待舉,但實質上仍是為了殖民台灣63F 03/09 08:36
gilinc:,而日本戰敗,造成無辜的日本人顛沛流離也是其咎由自取..說
gilinc:實在的,台灣人因日本野心發起的中日戰爭而造成的悲慘故事,
gilinc:更是不勝枚舉,也更是我們台灣人該去尊敬與了解的~至於對於
gilinc:台灣有貢獻的日本人,也是無心插柳或是任務執行,大家可以感
gilinc:謝,但可別反倒把他神化了~不但其家族覺得訝異~也愧對了台灣
gilinc:受到日本殖民的你我的台灣祖先們..
ray2501:有建設和喊著別人把他神化是二回事70F 03/09 08:42
ray2501:全盤的否定,不也是一種很奇怪的態度嗎?
gilinc:我並沒有否定~你沒看我的PO文"大家可以感謝"嗎?但別因此忘72F 03/09 08:44
ray2501:"也是無心插柳或是任務執行" 謝謝73F 03/09 08:45
gilinc:了是誰挑起這世界大戰的?不需要好像台灣發展都是靠日本人~74F 03/09 08:45
ray2501:感謝的態度不是這樣的75F 03/09 08:46
Hollowcorpse:事實就是日本的建設給台灣紮了很好的基礎 刺到你了啊76F 03/09 08:46
gilinc:別忘了更多你我的祖先們的流血流汗~反倒是日本人欠我們一個77F 03/09 08:46
lave2002:中國出賣了台灣!日本人建設台灣~只因為血統 又要感念中國78F 03/09 08:47
Hollowcorpse:挑起世界大戰跟建設台灣根本兩回事 仇日是你家的事79F 03/09 08:47
gilinc:道歉~80F 03/09 08:47
lave2002:台灣人真的會精神錯亂 哈81F 03/09 08:47
Hollowcorpse:真的欠我們好幾個道歉的是根本亂搞台灣的國民政府82F 03/09 08:48
ray0808:這篇主題是在講八田先生不是講二戰日本軍政府,方向不同.83F 03/09 08:48
gilinc:我並非仇日,而是要大家認識自己是台灣人~別妄自菲薄媚日~84F 03/09 08:49
gilinc:可以感謝八田,就像日本人感謝台灣人海嘯時的援助一樣~
Hollowcorpse:好笑,不當自己是台灣人怎麼會去感謝八田86F 03/09 08:51
ray2501:這篇是八田個人的討論,如果這樣就跳到媚日,是過度延伸87F 03/09 08:51
intopic:一點都不像88F 03/09 08:52
gilinc:我是因為看到有人PO"社會氛圍欠那個時代的好日本人一個道歉89F 03/09 08:53
gilinc:"有感而發的~我們不需要對日本人道歉吧~
gilinc:可以感謝的人很多~你去讀一下台灣史,近代建設從沈葆楨開始~
gilinc:接下來還有劉銘傳~這還不是殖民政策喔!是取之於斯用之於斯~
gilinc:你知道嗎?日本有很多的阿里山神木呢?為什麼呢?想想吧!
yangyx:認同gilinc說的 不過在台灣自我認同混淆前提下 誰對台灣有94F 03/09 08:59
yangyx:貢獻難免會被各自闡述
ray2501:我就說你的態度是全盤否定了,不用急著否定日本人的建設96F 03/09 08:59
ray2501:每個統治時代總會有留下一些東西,那仍然是這土地的一份子
ferran:那時的台灣怎會是百廢待舉..當時現代化建設 教育 一直在進98F 03/09 09:01
ferran:行 有概念的就知道到日治後期 台灣的現代化程度一直在亞洲
ferran:前茅 殖民政策是一回事 但嘉南大圳哪是一個無心插柳就能搞
lave2002:後清時代建設台灣是政治利益~性質就跟日本人統治 相同101F 03/09 09:02
lave2002:清代統治台灣快200年在列強覬覦台灣才開始知道台灣重要性
gilinc:各位該好好讀台灣史~因為日本侵台的"牡丹社"事件,造成後清103F 03/09 09:04
jww:會提劉、沈之流的真的是搞不清狀況104F 03/09 09:05
gilinc:,沒錯後清朝是為了管理台灣而開始建設台灣~105F 03/09 09:05
lave2002:短短數年建設一些象徵性質的工程 對台灣而言不算貢獻106F 03/09 09:06
gilinc:而日本一開始是為了台灣的資源,才積極武力侵犯台灣~107F 03/09 09:06
lave2002:中國對台灣根本是放任管理~日本人是有制度管理~最後留給108F 03/09 09:07
gilinc:各位有聽過滿清武力侵台嗎?到底是誰搞不清楚狀況~109F 03/09 09:07
lave2002:台灣人最有意義還是日本~光戶政系統就打趴中國110F 03/09 09:08
gilinc:因為日本當時國力強大~所謂有制度管理就是為了戰爭資源....111F 03/09 09:09
lave2002:恩 鄭經應該會喊冤 哈~112F 03/09 09:09
ikki:"各位有聽過滿清武力侵台嗎"鄭氏王朝表示:113F 03/09 09:12
lave2002:後清時代不就也是為了政治利益~國民政府不就為了反攻大陸114F 03/09 09:13
gilinc:那時台灣的主人是原住民...荷蘭是殖民者~對抗的是荷蘭人~115F 03/09 09:14
ikki:原來康熙派施瑯率兵打下的是荷蘭人(晃然大悟)116F 03/09 09:15
gilinc:哪個管理不是政治利益?但日本人卻是要壓榨台灣資源~包括人117F 03/09 09:16
ferran:真的有修過台灣史嗎..清朝末期的建設只能說是濫觴 對於現118F 03/09 09:16
ferran:代化影響是很小的 常被歌功頌德蓋出來的一小段鐵路都設計
ferran:不佳 後來只好拆掉重改路線 嘉南大圳還在使用 當時八田設
ferran:計這案子並極力爭取 但總督府原本是不答應 要花太多錢了
ferran:只因是日本人就否定?
gilinc:民..慰安婦,軍伕~各位不生在當時是幸福的~123F 03/09 09:18
gilinc:只能說當時滿清孱弱~自己都顧不了了,哪顧得了台灣?這也是
gilinc:台灣能有如此複雜民情的原因~只要有心建設台灣的都值得感謝
ferran:而且八田不只有做嘉南大圳而已 桃園大圳 臺南水道 臺北下126F 03/09 09:21
ferran:水道 日月潭發電計畫 高雄港都有參與..而這些我們現在還在
lave2002:把台灣割出去 還想要台灣人對中國緬懷~又不是精神分裂了128F 03/09 09:21
gilinc:但想要盜取台灣本地資源的人..我們也該認清事實~129F 03/09 09:22
gilinc:我不想說政治..想表達的是日本真的不是把台灣人當日本人看
lave2002:台灣人要走自己的路~不該再侷限血統中國思維中131F 03/09 09:23
shimo:清朝有出動北洋水師打原住民喔....132F 03/09 09:23
gilinc:待~自己要自發自強~不要靠外人~133F 03/09 09:23
shimo:還有管理到數十萬台灣人起來反抗的134F 03/09 09:23
shimo:清朝時漢人也是次等公民,原住民更不用說
ray2501:"一直到民國時期的一九七0年代政府禁止伐木為止"137F 03/09 09:25
gilinc:台灣人要走自己的路~不該再緬懷日本殖民的思維中..138F 03/09 09:25
ray2501:國民政府也是有砍啊,所以國民政府也是盜取台灣資源?139F 03/09 09:25
yangyx:討論很有趣 也可以看出台灣人對統治者複雜的心情 不過針對140F 03/09 09:25
yangyx:八田與一個人 我是滿感佩的
ferran:反日本殖民就不能認同有貢獻的人 這種想法是否太偏頗? 歷142F 03/09 09:26
ferran:史本來就是勝利者所寫 看看大陸怎麼講當時代的國民政府 但
ferran:是所有人就一定認同?
lave2002:要感謝日本人貢獻 沒人會懷念日本殖民!145F 03/09 09:28
gilinc:沒錯~國民政府也一樣~但日本更是直接當成戰爭資源使用~而民146F 03/09 09:31
gilinc:國後則是國人的貪婪...
gilinc:"要感謝日本人貢獻 沒人會懷念日本殖民!" 說得好~
ray2501:本來就是這樣啊,不用否定日本人的建設149F 03/09 09:33
juny23love:臺灣會有"親日"的傾向  是國民黨做太爛  尤其是蔣大頭150F 03/09 09:34
gilinc:我說過的,不否認對台貢獻..但也要自強,不要妄自菲薄~151F 03/09 09:34
ferran:清朝時期官方對台灣是屬於放任 械鬥事件不知道死了多少人152F 03/09 09:34
ferran:官方大多沒在管理 而初期為了怕反清復明勢力 對台的禁令
ferran:其也對台灣的開發並沒有幫助 一個可以輕易割讓的小島 末期
ferran:幾年偏象徵性的建設 其實對現代化的影響並不多
gilinc:我是因為聽到一句"台灣人欠他一個道歉"有感而發的~156F 03/09 09:35
gilinc:其實認真說來,清朝並不重視台灣~派的人也都是兩光官員~
gilinc:但是這是那時代的歷史~我們這時代實在應該要自強~多了解
gilinc:自己的價值..不是誰誰對台灣好..而是你自己有沒有真正認同
ferran:為什麼推崇八田就是妄自菲薄?就單純推崇一個有心有貢獻的160F 03/09 09:39
ferran:人罷了  然後開始延伸到一堆歷史上不相關的爭議 ? 然後覺
lave2002:你的台灣歷史 還太薄弱~台灣人不能不知台灣史!162F 03/09 09:39
ferran:得推崇他是台灣人妄自菲薄?那請問推崇馬偕 巴克禮等人的163F 03/09 09:39
ferran:又是何種妄自菲薄心態?
gilinc:是啊!但我們有需要跟"馬偕" "巴克禮" 道個歉嗎?165F 03/09 09:41
gilinc:他們貢獻台灣,我們感念~但我們也可以貢獻台灣~不需跟誰道歉
mysmalllamb:gilinc 你真是我在這一連串KANO政治狂潮中看到的少數167F 03/09 09:42
juny23love:認同、尊重臺灣  對台灣有貢獻的人都值得感謝168F 03/09 09:42
mysmalllamb:少數可以冷靜下來觀看這一切效應而不流於選邊站的聲音169F 03/09 09:43
Hollowcorpse:如果對台灣有貢獻卻刻意被抹煞的歷史,當然要道歉170F 03/09 09:43
juny23love:不必扯國籍或神化對方  對前人或今人皆然~171F 03/09 09:43
ferran:有些人偏執的媚日或媚中其實都不喜歡 但是針對人物的貢獻172F 03/09 09:44
ferran:及推崇這沒什麼不對 這是在地歷史 ,就真切的影響過我們。
ferran:只因八田是日人就否定,那這跟片裡那個記者的一開始的心態
gilinc:台灣自主意識看起來因時代悲劇而薄弱~但實際上是很強的~175F 03/09 09:44
ferran:有何不同176F 03/09 09:44
gilinc:問題在沒有一個核心價值聚集大家的能量~而一昧以過去的歷史177F 03/09 09:45
gilinc:大家當成聚積的點~這是很可惜的~韓國就是有這個點如此強悍
juny23love:PTT有臺灣歷史版喔XDDD 樓上幾位要不要移駕?179F 03/09 09:47
gilinc:而台灣~這個點就要靠我們這一代自己去創造~不要被過去分化180F 03/09 09:47
Hollowcorpse:現在就是被KMT分裂到這種悲哀的情境,好不容易靠著181F 03/09 09:47
ray2501:你似乎搞錯了什麼,討論一個人的貢獻就只是討論一個人182F 03/09 09:47
gilinc:了這一代台灣人自己的能量183F 03/09 09:48
Hollowcorpse:現在有人把過去真實的光榮歷史拍出來團結台灣人心184F 03/09 09:48
mysmalllamb:說到「光榮歷史」這四個字,其實就要小心...185F 03/09 09:49
ray2501:注入過多不必要的情緒在一件事情上,沒這必要186F 03/09 09:49
mysmalllamb:因為它再光榮也不見得與今日有任何呼應187F 03/09 09:49
Hollowcorpse:卻還要那邊說些五四三的,實在好笑188F 03/09 09:49
kuter:感謝kano 我才知道這段歷史 原來過去讀的都是被框住的歷史189F 03/09 09:49
mysmalllamb:台灣人現在可不可以幹什麼,都是現在的務實,過去多光190F 03/09 09:50
mysmalllamb:榮都不會為現在加任何分數
gilinc:期待未來能拍出"純台灣人"的光榮歷史電影~那我一定全家人進192F 03/09 09:50
ray2501:是和現在沒關係,所以反應這麼激烈,是很奇怪的事情193F 03/09 09:50
Hollowcorpse:被刻意打斷的連結現在接回來了,有人會怕是吧194F 03/09 09:51
gilinc:戲院觀賞195F 03/09 09:51
Hollowcorpse:台灣人現在可以幹什麼根本是其他的議題196F 03/09 09:51
ray2501:看個故事,了解歷史而已,握緊的拳頭是種不出果實的197F 03/09 09:52
juny23love:"純臺灣人"這個詞也會引戰喔 g大XD198F 03/09 09:52
gilinc:其實賽德克巴萊可以算是了~但希望還有下一部~199F 03/09 09:52
juny23love:現在的臺灣是土地認同大於困惑的國族意識200F 03/09 09:53
Hollowcorpse:從過去可以共同連結的起點開始不行喔?201F 03/09 09:53
Hollowcorpse:一定要從KMT開始喔?
mysmalllamb:看個故事,了解歷史而已+1,也請你別把拳頭握緊203F 03/09 09:53
mysmalllamb:gilinc 算是我看了這麼多篇裡面最沒拳頭的...
Hollowcorpse:講台灣的故事都不支持了要怎樣有下一部205F 03/09 09:54
gilinc:哈哈~在台灣真的用詞要小心啊~我意思"都是台灣人"的電影啦206F 03/09 09:54
ferran:核心價值常來自於教育 然台灣人却一直缺乏整體主體意識 日207F 03/09 09:54
ferran:治鼓吹民主自治獨立 是英雄 戒嚴期鼓吹的就是叛國賊 分裂
ferran:份子 ,歷史詮釋都是由勝利者所言 。我是不清楚講欠他一個
okiayu:我不知道為什麼要一直強調建設是為了奪取資源,當年國民黨210F 03/09 09:54
ferran:抱歉是何種思維下的言語,也許是認為八田史實一直被刻意掩211F 03/09 09:54
ferran:蓋,但是傳教士們這部分並沒有 ,但這些一樣都被後代感念
ferran:著 沒有差別
juny23love:我覺得g大沒有反kano的意思  是擔心過度美化殖民經驗214F 03/09 09:54
okiayu:建設台灣也不過是為了反攻大陸而已,大部分感動是這些建設215F 03/09 09:55
okiayu:的確為台灣現代化奠定了基礎,而不是感念殖民統治
juny23love:而八田這段是史實沒錯  不必蓄意迴避醜化217F 03/09 09:55
Hollowcorpse:美化殖民歷史根本是國民政府殖民之後的事218F 03/09 09:55
gilinc:為何我們的光榮故事要蹦出個日本人?還有其他的好題材吧!219F 03/09 09:56
juny23love:殖民經驗的壞處"賽德克巴萊"裡也很清楚的提了啊~220F 03/09 09:56
Hollowcorpse:日本人對台灣怎樣惡劣怎樣美好都是歷史221F 03/09 09:56
juny23love:為何不能提八田?.........@_@?222F 03/09 09:57
Hollowcorpse:怎麼講好的時候就一定要說不要忘了壞的時候223F 03/09 09:57
mysmalllamb:當然可以提八田,但我想本片太陽光帥氣的八田會引起很224F 03/09 09:57
ray0808:日治時期台灣是日本領土,那時駐台的日本人就是"台灣人",225F 03/09 09:57
okiayu:那就是台灣歷史的一部份,有什麼不能提的226F 03/09 09:57
mysmalllamb:多人覺得太過「美化」227F 03/09 09:57
Hollowcorpse:好笑了,歷史就是這樣。為什麼要其他題材228F 03/09 09:57
gilinc:拍個紅葉少棒也不錯呀!都是土生土長的台灣人喔!229F 03/09 09:58
Hollowcorpse:你們自己才覺得過度美化230F 03/09 09:58
okiayu:而且我覺得看維基百科對八田與一的描述,還把他單純當作日231F 03/09 09:58
juny23love:g大要部要先去補一下紅葉的真實歷史? 而且紅葉拍過了..232F 03/09 09:58
Hollowcorpse:還在講紅葉少棒,丟不丟臉啊233F 03/09 09:58
ray0808:跟北海道人九州人沖繩人是一樣的意思.難道現在八九十歲不234F 03/09 09:58
mysmalllamb:拍個紅葉少棒用美國隊長的政宣路線拍,也很有趣235F 03/09 09:59
okiayu:本人有點傻,就像如今我們一直在說"外籍新娘"之類的236F 03/09 09:59
mysmalllamb:我覺得拍紅葉少棒,並把整個國家如何打腫臉衝胖子的情237F 03/09 09:59
ray0808:講北京話習慣講日語的老人家就不是"台灣人"了嗎?238F 03/09 09:59
okiayu:人家都在台灣這麼久,也將自己視為台灣人,還非要把他推出239F 03/09 09:59
mysmalllamb:緒與手法拍出來,也很不錯呀240F 03/09 10:00
okiayu:去不可241F 03/09 10:00
mysmalllamb:看得出來本來理性平和的 g 大已經被激怒了,離去吧242F 03/09 10:01
Hollowcorpse:要把KMT用紅葉騙人的史實拍出來那根本是另一回事243F 03/09 10:01
Hollowcorpse:完全跟光榮歷史以及團結無關
gilinc:是啊!就算是拍醜陋面,也是自家人~也比較認同~還可以反省~245F 03/09 10:02
Hollowcorpse:意圖被發現而已,語氣平和就代表中立嗎? 呵呵246F 03/09 10:02
Hollowcorpse:KANO的歷史也是自家人怎麼你就不認同
gilinc:沒什好怒的啦~大家都是台灣人...哈~248F 03/09 10:03
Hollowcorpse:台灣人就是有段時間是日本人有多難接受249F 03/09 10:03
mysmalllamb:沒錯,和光榮歷史與團結完全無關250F 03/09 10:04
juny23love:我覺得拍真實的紅葉只會被拿被攻擊KMT而已 無關團結 囧251F 03/09 10:04
mysmalllamb:為什麼要營造團結的意象呢?252F 03/09 10:05
ferran:紅葉少棒拍過了..趙士強演的..而且去棒球版問吧...紅葉少253F 03/09 10:05
ferran:棒...orz
gilinc:趙士強演得太假了~格局要更大~255F 03/09 10:06
gilinc:從球員們辛苦磨練的精神可以肯定~到最後被發現是超齡的反省
gilinc:這樣高跌起伏~榮譽與假象的省思~一定大賣~
gilinc:不要美化~真實呈現~台灣電影要走出自己的格局~
ray0808:kano整部片就是在講不要分日本人漢人蕃人,一起團結努力,259F 03/09 10:10
juny23love:嗯  歡迎寫劇本寄給果子XD260F 03/09 10:10
mysmalllamb:當然 KANO 就是台灣電影走出自己的格局,不過來點五味261F 03/09 10:11
ray0808:樓上大概還沒看過或看過還沒看懂導演想說的吧.262F 03/09 10:11
mysmalllamb:雜陳沒那麼光明美麗的電影也不賴263F 03/09 10:11
gilinc:美化過的都是少了那一點"感動"..264F 03/09 10:14
shimo:光榮歷史為什麼不可以有日本人?265F 03/09 10:16
shimo:鄭成功也是半個日本人
shimo:kano美化了什麼?把八田神話了嗎?
shimo:只是單純的飲水思源,為什麼就一定等同於緬懷殖民
shimo:那所有關於漢唐盛世的介紹,都是在緬懷帝制時代囉?
shimo:反省外人都很容易,我們為什麼只能反省日本殖民,我們又不是
shimo:日本人,幹嘛要替日本人反省?
SAKAKO:總之就是認為台灣人絕不可包含日本人,可知過去某些日本人272F 03/09 10:23
SAKAKO:也算是台灣人嗎?他們愛台灣應當跟你我是相同的
mysmalllamb:我想「緬懷」這個情緒很複雜,不見得這麼簡單地拍一部274F 03/09 10:24
mysmalllamb:片就是在緬懷某一個大概念。譬如「漢唐盛世」的故事與
mysmalllamb:創作們,今人都知道不要緬懷帝制(不過也有人會緬懷)
mysmalllamb:但它在緬懷的是個強盛的大中國帝國,萬國齊拜腳下
Hollowcorpse:既然這樣拍一部Kano還需要出來宣導不要緬懷日治嗎?278F 03/09 10:26
Hollowcorpse:gilinc那些推文根本笑話
mysmalllamb:KANO 不見得是在緬懷殖民,這樣說太簡單了;但大家大280F 03/09 10:27
mysmalllamb:概都可以同意它在緬懷一個跨越藩籬異族群和諧共榮的美
mysmalllamb:好。我是覺得用「緬懷」的角度去多方閱讀 KANO 也不錯
Hollowcorpse:如果不是現在太差,也不會產生緬懷的情感283F 03/09 10:29
mysmalllamb:,但簡單地四個字「緬懷殖民」就太空虛了,不如把殖民284F 03/09 10:30
mysmalllamb:的多種面向疏理出來,看看我們確實緬懷什麼,又想揮別
mysmalllamb:什麼,而這些想緬懷的想揮別的,彼此間又有什麼關係
Hollowcorpse:重點是,為什麼覺得有美好的過去就是美化287F 03/09 10:31
Hollowcorpse:為什麼有日本人的過去就無法認同?
mysmalllamb:我想我們先來看看「美化」這個詞的範圍,美化一定是表289F 03/09 10:32
mysmalllamb:示真實較醜而拍攝後較美嗎?或是真實很美而拍攝就忠實
gilinc:美化不是不好,但一昧美化卻是格式太小,而且是與大時代相關291F 03/09 10:33
shimo:八田與近藤在那個強調人種階級,彼此對立的年代,是非常難得的292F 03/09 10:33
gilinc:的題材~293F 03/09 10:33
mysmalllamb:地拍美呢?無論如何,KANO 拍得很美,八田與一那幾次294F 03/09 10:34
Hollowcorpse:太好笑了,本來就是最繁榮的一段時間哪來的一昧美化295F 03/09 10:34
mysmalllamb:的短短出場,只是八田與一的一小塊切片,而真得要令人296F 03/09 10:34
mysmalllamb:讚嘆拍得絕美!
gilinc:放大格局~對於八田的認真貢獻,讓大家感受到,而在另一面298F 03/09 10:35
mysmalllamb:我到覺得,KANO 不一定要是與大時代相關的題材耶,時299F 03/09 10:36
shimo:人物,我不認為介紹這類人物有何不妥300F 03/09 10:36
gilinc:日本對於當時台灣人的差別待遇,也應真實呈現~我想當時301F 03/09 10:36
mysmalllamb:代就是時代,大歷史寫大時代 KANO 少年寫小時代302F 03/09 10:36
Hollowcorpse:KANO一片就有表現出日本人對台灣人的不屑了 還要怎樣303F 03/09 10:37
gilinc:愛台灣的八田一定內心很煎熬~更可以與台灣人要團結爭一口304F 03/09 10:37
Hollowcorpse:要不要把美國大蕭條一起寫進來格局更大305F 03/09 10:37
gilinc:氣的精神更有說服力~306F 03/09 10:37
shimo:你要拍不平等的話我覺得流轉家族是不錯的題材(笑307F 03/09 10:38
Hollowcorpse:根本亂扯,主軸線是棒球好嗎308F 03/09 10:38
shimo:這個故事的主軸本來就是棒球309F 03/09 10:39
Hollowcorpse:shimo我是指gilinc310F 03/09 10:39
gilinc:在描述一下八田學台語的過程..那就更觸動台灣人的心了~311F 03/09 10:40
shimo:你那種形容跟大陸抗戰劇總要安排個[好日本人]向中國人道歉312F 03/09 10:40
shimo:的套路有啥兩樣?我們現在有為開山撫番向原住民道歉嗎?
shimo:刻意安排那種自省才有夠矯情的= =
Hollowcorpse:八田與一學台語放到Kano裡面來是要給人噓的嗎?觸給鬼315F 03/09 10:41
gilinc:為何學台語會被人噓?我是呼應有人說要營造融合的氣氛啊!316F 03/09 10:43
gilinc:我是覺得這部片子的台語也真的是太少了~
Hollowcorpse:根本是來亂的嘛你318F 03/09 10:45
Hollowcorpse:乾脆說叫近藤跟球員學原住民話和客家話算了
shimo:要營造也要看手法高低啊,你講的那種非常low320F 03/09 10:46
juny23love:為何是學台語不是學客語? 客家人很少嗎!? (分明討戰)321F 03/09 10:46
Hollowcorpse:不同民族用當時共通語言為主是有什麼問題..又跳台語322F 03/09 10:46
shimo:可以學習大陸網友的精神自配各地方言版啊(翻白眼323F 03/09 10:47
Hollowcorpse:想用黨國教育那一套就免了吧324F 03/09 10:47
shimo:對了說到棒球,大陸豆瓣網倒是有篇文章蠻有趣,日本陸軍是很討325F 03/09 10:47
juny23love:學臺語這橋段太.....Orz  正視歷史有那麼難嗎?326F 03/09 10:48
shimo:厭棒球的,這些軍國主義者推崇的是劍道327F 03/09 10:48
ray0808:你要看日本人歧視台灣人魏導已經先拍賽德克給你看了,328F 03/09 10:48
历史上真实的近藤教练和嘉农棒球队 (KANO 影评)
历史上真实的近藤教练和嘉农棒球队 ...
 
ray0808:現在平衡報導一下不為過吧?330F 03/09 10:49
gilinc:YES~所以我剛說的是否太嬌情?正視歷史~不要美化~這就是我一331F 03/09 10:49
shimo:而且八田在KANO裡,颱風天催促工人時有講過台語吧...332F 03/09 10:50
Hollowcorpse:還在屁...KANO是美化到什麼了你說啊333F 03/09 10:50
gilinc:開始要表達的~相信大家也都認同的~那個戰爭時代哪來的融合?334F 03/09 10:50
yukimura0420:不應以國籍血統來區分 真心愛著這片土地的都是台灣人335F 03/09 10:51
shimo:你自己提的idea太矯情,可是KANO裡不矯情啊336F 03/09 10:51
mysmalllamb:我相信那戰爭時代對立與衝突一定很多,但本片就是要不337F 03/09 10:52
gilinc:棒球就棒球~幹嘛美化甚麼融合?338F 03/09 10:52
Hollowcorpse:自以為戰爭時代...這段時期到二戰前已經很安穩了339F 03/09 10:52
shimo:趙氏孤兒也沒有百分之百照歷史走,可是觀眾看了不覺得矯情340F 03/09 10:52
Hollowcorpse:自己無法正視歷史跟人談什麼美不美化341F 03/09 10:52
mysmalllamb:計毀譽地切出那一小片美好,而且戰爭時的嘉義街景與打342F 03/09 10:52
shimo:哪有美化融合?(呵欠)本來就是在講究種族跟階級的年代,一個343F 03/09 10:53
shimo:難得的成功典型啊
mysmalllamb:棒的嘉義街景一比照,豈不更令人看見美好而感嘆戰爭?345F 03/09 10:53
ray0808:WBC中日大戰時日本覺得中華隊是可敬的對手,同時中職打假球346F 03/09 10:53
shimo:有什麼好悲憤的?劉興欽的漫畫裡,日本小孩跟台灣小孩也一起玩347F 03/09 10:53
Hollowcorpse:仇日看到講日本人好就不舒服,不就這樣而已?348F 03/09 10:54
hsaolin:有好的日本人也有好的外省人也會有好的中國人 但是我們欠349F 03/09 10:54
shimo:所以劉興欽也媚日囉?350F 03/09 10:54
mysmalllamb:我都以為最後一幕是錠者一顆球,感嘆少年夢想的失落,351F 03/09 10:54
mysmalllamb:這就是對軍國主義的大控訴呀... 後來那艘船我就無視了
ray0808:如果日本酸民跑出來說不要美化中華隊,回台灣都在打假球,353F 03/09 10:55
shimo:1930年台灣是戰爭年代嗎?我69年次的,我讀過吳鳳的故事,可是354F 03/09 10:56
ray0808:你覺得這種酸民說法公平嗎?355F 03/09 10:56
shimo:老師可沒跟我說那時台灣在打仗耶...356F 03/09 10:56
yukimura0420:同意mysmalllamb 因為打仗讓錠者這種前程似錦的年輕357F 03/09 10:56
yukimura0420:人都得上戰場 只是更讓人厭惡軍國主義
Hollowcorpse:片尾延續到船上應該是為了後面那張合照359F 03/09 10:57
mysmalllamb:我覺得本片結尾算是兩種版本:帶有無語問蒼天的失落結360F 03/09 10:57
hsaolin:好的日本人一個道歉我是認同的 家裡務農撈水那也是超有感361F 03/09 10:57
mysmalllamb:局給人五味雜陳,但後來也很體貼地用台灣鄉親我回來讓362F 03/09 10:58
shimo:當時流行的論調是漢人跟原住民只能在不花腦筋的田徑才能取勝363F 03/09 10:58
mysmalllamb:大家破涕微笑... 總要開心走出戲院嘛~364F 03/09 10:58
shimo:需要智慧與團隊合作的棒球只有日本人才打得好365F 03/09 10:59
shimo:嘉農在所有人都不看好的情況下拿到全島冠軍,吐氣揚眉
gilinc:推 mysmalllamb的想法~希望大家真的有感受到美化後面深層的367F 03/09 11:00
shimo:到了日本記者還是先問哪些是日本人,能不能溝通368F 03/09 11:00
shimo:這跟你不斷糾結為什麼台灣的光榮歷史會有日本人,是一樣的
gilinc:意涵~370F 03/09 11:01
Hollowcorpse:還在狗屁什麼美化...371F 03/09 11:02
shimo:我不覺得有什麼美化(攤手)372F 03/09 11:02
shimo:我也順便扯賽德克巴萊好了,最後日本軍官站在櫻花下感嘆那幕,
shimo:很多人說不舒服,我覺得看到櫻花就想到日本文化而反感的人
shimo:跟電影中看到櫻花就星星眼的日本人沒兩樣
shimo:花就只是花而已
Hollowcorpse:日本人就是要像葛西健二加小鬍子才行就是了377F 03/09 11:05
shiriri:只要推文多的看來就有仇日中國人崩潰呢378F 03/09 11:05
Hollowcorpse:gilinc的字字句句後面的意涵到是很明顯感受到了379F 03/09 11:06
shimo:中國的櫻花飄洋過海被另一個民族當作民族象徵,本來就很有趣380F 03/09 11:07
shimo:結果一堆人看到日本人在台灣看到山櫻花就崩潰,更是有趣
gilinc:shiriri 我不仇日~我是台灣人~你這樣亂給人扣帽不對喔?382F 03/09 11:09
Muroi:對my大的解釋有同感,結尾在諷軍國主義;g大的思維其實還是被383F 03/09 11:10
Muroi:KMT給的台灣史教育給深深地影響而不自知
shimo:你覺得被亂扣帽不對,那也就不要因為電影沒演出你想看的劇情385F 03/09 11:11
shimo:就任意用[美化][矯情]之類的話去指控了
iamkinkin:是我的錯覺嗎@@"387F 03/09 11:12
Muroi:轉個角度把台灣當移民國家看好了,不同年代的移民帶入不同的388F 03/09 11:12
gilinc:那一堆人扯到仇日/中國...又不知是受到甚麼教育了?389F 03/09 11:13
iamkinkin:雖然g大所說的,他提倡不選邊站390F 03/09 11:13
iamkinkin:他的言論看似中肯,但是..........
Muroi:文化.語言.建設.人種,從原住民.泉.彰.閩.客.荷蘭.西班牙.日392F 03/09 11:14
mysmalllamb:g 大我覺得你一開始都很中肯,但是漸漸失守,別戰了吧393F 03/09 11:14
iamkinkin:我怎麼覺得g大從小念的歷史課本394F 03/09 11:15
hsaolin:gilinc你也給這部片亂扣帽 電影也呈現歧視人的日本人395F 03/09 11:15
iamkinkin:好像比較像是kmt給你的課本396F 03/09 11:15
Muroi:本.外省到現在的越南等東南亞等,台灣不斷地在吸收融合397F 03/09 11:15
shimo:不要因為自己的言論不被接受就開始質疑文化啊血統啊之類的398F 03/09 11:16
Hollowcorpse:他根本一開始就有預設立場了...非常明顯399F 03/09 11:16
gilinc:我也感覺我有點離題了~因為一些人扯出政治議題就失守了~400F 03/09 11:16
shimo:如果台灣的社會可以接受這樣的規則,首當其衝的可不是日本人401F 03/09 11:16
iamkinkin:因為這位g先生講了很關鍵的一句:402F 03/09 11:16
shimo:而是相對少數的客家.閩南跟外省族群哦403F 03/09 11:16
Hollowcorpse:一開始叫人不要神化八田就根本離題了 看要怎麼繼續演404F 03/09 11:16
iamkinkin:他說,為何要在我們的光榮故事崩出一個日本人405F 03/09 11:17
hsaolin:在你的眼裡 這些劇情都消失了嗎406F 03/09 11:17
shimo:我覺得是因為你在底下一直問一些五四三的問題407F 03/09 11:17
shimo:[台灣的光榮歷史為什麼要蹦出日本人?]
gilinc:其實我的理念是台灣是個融合性民族~不要美化或醜化任何在台409F 03/09 11:17
shimo:還有什麼八田要多痛苦煎熬...那是我認識的大陸網友都看到不410F 03/09 11:18
shimo:想再看的老梗了XD
Hollowcorpse:感謝八田的建設就是愧對我們的祖先這種言論說中肯...412F 03/09 11:18
gilinc:灣曾經發生過的歷史~但開始有人說我"仇日"就偏離了~413F 03/09 11:18
shimo:刻劃八田如何學台語更好笑了,小島源治還會講賽德克語耶414F 03/09 11:19
Hollowcorpse:如果不仇日 哪裡來的會覺得KANO美化了什麼415F 03/09 11:19
Hollowcorpse:立場明顯就少裝了
shimo:你一根指頭指別人的時候,看不到大部分的指頭對著自己=v=417F 03/09 11:20
gilinc:我前面也說要"感謝"..只是有人說台灣人要"道歉",我才表達我418F 03/09 11:20
shimo:我覺得裡面處處有吐槽日本殖民的地方...你越清楚當時的歷史419F 03/09 11:20
shimo:感覺會越強烈
gilinc:認為台灣人不需要"道歉"的想法..接著才又扯出美化的問題~421F 03/09 11:21
shimo:道歉是指如果有對不起對方的地方才要道歉吧,如果沒對不起人422F 03/09 11:21
shimo:家的地方當然不用...又不是對全體日本人道歉
shimo:像井上伊之助他父親被出草,他還立志要到台灣山地服務,以愛報
gilinc:說實在我不覺得有哪個台灣人對不起他..他示好日本人沒錯~425F 03/09 11:23
shimo:仇,你不能說這種人這樣的歷史不存在426F 03/09 11:24
gilinc:但該道歉的是日本政府...427F 03/09 11:24
shimo:如果沒對不起人家的地方就不用道歉了...不過把這些歷史掩蓋428F 03/09 11:24
shimo:起來避而不談,受害的是日本或是我們自己的國民?
shimo:甚至我國後來也有發現,對民國的歷史與馬列主義沒有一體兩面
gilinc:我的立場不是避而不談~反倒是覺得要真實呈現喔~431F 03/09 11:26
shimo:的記載,讓我國學生在海外遇到大陸人士時,經常不知如何招架432F 03/09 11:27
gilinc:就如我之前有提的,就算拍紅葉少棒,奮戰精神跟作假疑雲都要433F 03/09 11:27
shimo:至少在我那個年代,課本只教嘉南平原是台灣米倉,沒介紹嘉南大434F 03/09 11:28
shimo:圳的由來哦
gilinc:呈現~436F 03/09 11:28
Hollowcorpse:太好笑了,說要道歉的是說現在社會氛圍對當代的日本437F 03/09 11:28
gilinc:你的想法我知道~但綜觀世界各國,每個國家的歷史都是不客觀438F 03/09 11:29
shimo:如果以前就有公平客觀的呈現,現在大家應該早就看到膩了439F 03/09 11:29
Hollowcorpse:人有所偏頗  還是在下一篇推的文 回這篇是怎樣?440F 03/09 11:29
gilinc:日本人會寫他侵略別人的真相嗎?441F 03/09 11:29
Hollowcorpse:怕人看不到你的高論嗎?442F 03/09 11:29
shimo:為什麼很多人看了電影才知道原來還有這一段淵源443F 03/09 11:30
Hollowcorpse:紅葉作假又變疑雲了...確鑿的事實  立場真是夠明顯的444F 03/09 11:30
shiriri:講別人扣帽子 何不看看自己都寫啥 預設立場胡亂牽扯的是誰445F 03/09 11:31
gilinc:Ho大你要跟我詭辯文字遊戲..恕在下不奉陪了~446F 03/09 11:31
shimo:一開始緊咬[道歉][美化]什麼的是誰啊...447F 03/09 11:32
MSme:沒有嘉南大圳,這部片就少了點感覺。448F 03/09 11:32
ray0808:站在當年百姓的立場想吧.你要選擇在台灣過著相對文明生活,449F 03/09 11:33
Hollowcorpse:詭辯? XD用字遣詞本來就會透露立場想法了450F 03/09 11:33
shimo:我有拿劇本給大陸網友看,人家也是看得很感動=v=451F 03/09 11:33
rahim03:實在不知道紅葉可以拍出什麼砥礪的過程耶 實際上他們也不452F 03/09 11:34
Hollowcorpse:用什麼詞句也不是我逼的,藏不住原形就要躲了啊453F 03/09 11:34
ray0808:還是在大陸參加中原大戰殺的血流成河民生凋蔽?454F 03/09 11:34
rahim03:是真的石頭竹子之類的在練 而且紅葉不是只有超齡的問題455F 03/09 11:34
shimo:劇中明明一直在反戰,諷刺殖民下種族不平等的狀況456F 03/09 11:34
Hollowcorpse:紅葉砥礪的過程大概就是我給你們教育 把你們當人看457F 03/09 11:34
rahim03:而是作弊 找槍手 還有人因為偽造文書被判刑458F 03/09 11:34
shimo:為啥有人看到大圳就要眼紅呢459F 03/09 11:34
gilinc:我的重點在"真實呈現"..你卻看到"疑雲"...到底是誰有立場啊460F 03/09 11:34
Hollowcorpse:那種如沐恩光的感動吧461F 03/09 11:34
rahim03:就跟參加國考 你找別人去幫你考一樣462F 03/09 11:35
gunng:紅葉最大的問題不是超齡or炒作463F 03/09 11:35
rahim03:為什麼G大可以認為這樣的歷史可以拍出什麼努力的過程?464F 03/09 11:35
Hollowcorpse:確定作假的事實還會用到疑雲兩字補述 思維很清楚啊465F 03/09 11:36
gunng:而是他根本找人代打冠別人的名字466F 03/09 11:36
shimo:八田與一也是在二戰中喪命的,下場本來就跟1944那條線有呼應467F 03/09 11:36
rahim03:還有KANO中 很明顯漢人和原住民是被一般的日本人歧視的468F 03/09 11:36
Hollowcorpse:你的忠實呈現根本是呈現你想要的才叫忠實469F 03/09 11:36
gunng:而且這代打還每次都不同人 不只一次470F 03/09 11:36
rahim03:但是嘉農沒有 蘇正生口述歷史都有講過 嘉農只有學長學弟471F 03/09 11:37
rahim03:沒有日本人漢人原住民之分 因為日本人當學弟也是要被學長
rahim03:教訓 那拍出這樣的KANO 不過就是還原歷史而已 哪來美化
shimo:那拍光復後是不是要拍依省籍提供公職保障名額的劇情474F 03/09 11:38
Hollowcorpse:我的立場很明顯啊,這就是台灣的故事 有日本人才是真475F 03/09 11:38
shimo:是不是要拍一個作家翻譯漫畫也被抓去關,否則都是粉飾太平476F 03/09 11:38
Hollowcorpse:實呈現,哪還會嫌什麼台語太少477F 03/09 11:39
rahim03:要拍國民黨 可不是省籍問題而已 從一開始幣制就剝削台灣人478F 03/09 11:39
rahim03:網路上隨便都找的到資料 舊台幣換新台幣 結果還可以因為台
ray0808:日本人,國民黨,共產黨,民進黨,沒有一個統治政權是沒缺陷的480F 03/09 11:40
shimo:拍台灣經濟起飛時也要拍山地變賣春地,軍法審判的不公不義??481F 03/09 11:40
Hollowcorpse:第一句話就強調日本人建設是為了壓榨台灣資源??482F 03/09 11:40
rahim03:糖資產照一般比例換變的太少 直接調高十倍483F 03/09 11:40
shimo:只要沒有全部都拍出來,每個導演愛扣多少帽子就扣多少帽子484F 03/09 11:40
ray0808:但是看到當年併入日本的沖繩北海道發展到今天,我只能說485F 03/09 11:41
shimo:最後只能四平八穩拍一些不鹹不淡的東西,這是你要的結果?486F 03/09 11:41
rahim03:沒這樣拍的 通通都算是美化歷史好了487F 03/09 11:41
ray0808:我只能說日本治理可能是所有選項裡面最不爛的一顆蘋果...488F 03/09 11:42
hsaolin:gilinc回你道歉的部分 如果只要上綱到政府或國家 就可以489F 03/09 11:49
hsaolin:任意暴力對待別人 那我認同是日本政府道歉
s5k6271w:可怕的水利系室友XDDD顆顆..491F 03/09 11:58
JBourne:狗民黨當年也是為了反攻大陸  把台灣當成次殖民地492F 03/09 12:33
JBourne:那是後來反攻無望  小蔣才搞十大建設  比日本人好到哪去
ILLwill:所謂十大建設也只是一些日韓戰後就已經做的事情吧494F 03/09 12:45
b2b:推495F 03/09 13:11
OoJudyoO:知道g大要說什麼 但也不用這樣無限上綱 至於要道歉496F 03/09 14:50
OoJudyoO:日本的確剝奪許多資源要道歉 中國也需為背叛台灣道歉
OoJudyoO:國民政府也該檢討自己做的爛還不准人民說 也要道歉
OoJudyoO:至於台灣人不需要特別仇恨或崇拜哪一方 臺灣人靠自己就好
OoJudyoO:而且g大似乎未透徹了解八田的貢獻 希望你多去了解
CowEgg:g大也應該好好了解沈葆禎和劉銘傳的「貢獻」501F 03/09 15:22
OrangeSoda:台灣人要走台灣的路,首先就是先從了解歷史開始502F 03/09 16:28
baronterry:推樓樓上503F 03/09 16:28
jeanniewoo:g大想法:拍八田與一的好 = 美化日本504F 03/09 16:37
sigrid0331:美化是不曾發生過或假的事情要寫得很真才叫美化505F 03/09 17:26
sigrid0331:只不過是真實發生的事情到底有什麼美化阿???
j3307002:國府作的濫的地方可沒有不准人民說喔507F 03/09 17:44
Hollowcorpse:沒有不准?白色恐怖怎麼來的啊...508F 03/09 17:54
melonlon:我阿公嘉南水利會退休的,看了真的會流眼淚阿509F 03/09 17:55
shimo:柏楊表示:…………510F 03/09 17:56

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