※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-09-19 17:57:07
看板 movie
作者 標題 [討論] 有沒有人發現聶隱娘有很多細節穿越了
時間 Thu Sep 10 21:06:54 2015
我對藝術史蠻有興趣的，雖然稱不上是專業，但總會在電影中特別留意他們的美術設計。
電影美術做得好，除了能夠提升電影的質感外，也能讓觀眾容易進入故事裡的時空。華語
的古裝劇認真計較起來，沒有幾部認真在做考據的，原本期待侯孝賢導演的聶隱娘能有不
一樣的表現，結果卻令人失望。(或許是我太龜毛了吧)以下是我捉出來的一些bug。
電影美術做得好，除了能夠提升電影的質感外，也能讓觀眾容易進入故事裡的時空。華語
的古裝劇認真計較起來，沒有幾部認真在做考據的，原本期待侯孝賢導演的聶隱娘能有不
一樣的表現，結果卻令人失望。(或許是我太龜毛了吧)以下是我捉出來的一些bug。
一、時代錯置
1.中唐到晚唐
1)謝欣穎的舞妓造型是整齣戲最接近唐代的，但是在臥室穿的抹胸搭大袖衫是晚唐才流行
的款式。
2)男士頭上黑色幞頭在晚唐以前流行用巾子裹，之後因為戰亂頻繁沒時間慢慢做造型，才
作成像帽子一樣一體成形的木圍頭，直接戴上去。
原文：
北宋高承《事物紀原》：「穆宗好擊鞠，而宣喚不以時，諸司供奉人，急於應召，始為硬
裹，裝於木圍之上，以待倉卒。」
北宋趙彥衛《雲麓漫鈔》：「唐末喪亂，自乾符(唐僖宗年號，874年11月~879年12月)後
，宮娥宦官皆用木圍頭，以紙絹為襯，用銅鐵為骨就其上製成而戴之，取其緩急之便，不
暇如平時對鏡系裹也，僖宗愛之，遂製成而進御。」
，宮娥宦官皆用木圍頭，以紙絹為襯，用銅鐵為骨就其上製成而戴之，取其緩急之便，不
暇如平時對鏡系裹也，僖宗愛之，遂製成而進御。」
裴鉶的時代設定是在唐德宗貞元年間，如果以原著為標準的話，以上這幾點看起來應該是
穿越了，但若以侯導的時代設定─八世紀中葉，還說得過去。(話說電影除了聶隱娘這個
角色本身的設定還在之外，其他劇情基本上跟原著沒甚麼關聯。)
穿越了，但若以侯導的時代設定─八世紀中葉，還說得過去。(話說電影除了聶隱娘這個
角色本身的設定還在之外，其他劇情基本上跟原著沒甚麼關聯。)
2.中唐到宋元
1)男裝的圓領袍內搭交領中單，是五代以後才有的穿法。
2)男裝及女裝都大量使用的褙子(在衣服最外層披著的那件長外套)是宋代才出現的款式。
3)y型的交領在唐代十分少見，但劇中女角幾乎都穿著宋元明流行的交領衫。
4)舒淇的交領袍外搭背心看起來是新設計的造型。
沒有把唐代服裝分期仔細就不計較了，但穿著褙子和交領穿越到宋代會不會太扯。
二、文化錯置
1.日本的場景─大覺寺和書寫山圓教寺是宋代傳到日本的禪宗建築，而非唐代的白牆青瓦
朱柱。
2.精精兒的面具使用了十八世紀歐洲的洛可可裝飾風格，是要去參加化裝舞會嗎?
3.當代影視中披頭士氾濫就不用多說了，想不到在侯導的電影中也出現披髮，實在讓人傻
眼。女子披髮是現代的風尚，但在民國以前，只有蠻夷、罪犯、化外之人或頭髮未長齊的
小孩才會披散著頭髮，而且聶隱娘是個需要快速運動的刺客，披髮難道不會妨礙動作?至
於田紀安與胡姬在臥室的那場戲披髮，嗯……好吧，畢竟要睡了。
眼。女子披髮是現代的風尚，但在民國以前，只有蠻夷、罪犯、化外之人或頭髮未長齊的
小孩才會披散著頭髮，而且聶隱娘是個需要快速運動的刺客，披髮難道不會妨礙動作?至
於田紀安與胡姬在臥室的那場戲披髮，嗯……好吧，畢竟要睡了。
4.謝欣穎的腳色名叫「胡姬」，但「胡姬」在唐代的語境中指的是在酒店賣酒的西域女子
，是一種身分，而不作名字。例如李白《少年行》「落花踏盡遊何處，笑入胡姬酒肆中。
」而且唐代女子名以「娘」居多，「姬」字在秦漢較為流行。後來似乎發現錯誤了，又改
成「瑚」姬。
，是一種身分，而不作名字。例如李白《少年行》「落花踏盡遊何處，笑入胡姬酒肆中。
」而且唐代女子名以「娘」居多，「姬」字在秦漢較為流行。後來似乎發現錯誤了，又改
成「瑚」姬。
並不是說電影一定要死板板的依照史實拍，不過你既然以一個在歷史上曾經存在的時空作
為故事背景，總該為歷史負責一下吧。李安在拍色戒時說過一段話，很讓人感動：「做考
據的工作很困難，但如果因為困難就不去做，蒙混過關，下一代人真的會認為歷史就是這
樣。這對我而言更是有了一種任務感。我沒有見過那個時代的上海，而今天的上海又變了
，考據就更加重要。我常說這是千秋萬代的事情，苦一點也值得，算是為歷史做一點事情
。」電影怎麼拍，很多人就真的以為那個時代就真的長得像電影裡面那樣，真心希望我們
國片的美術指導能加加油啊!
為故事背景，總該為歷史負責一下吧。李安在拍色戒時說過一段話，很讓人感動：「做考
據的工作很困難，但如果因為困難就不去做，蒙混過關，下一代人真的會認為歷史就是這
樣。這對我而言更是有了一種任務感。我沒有見過那個時代的上海，而今天的上海又變了
，考據就更加重要。我常說這是千秋萬代的事情，苦一點也值得，算是為歷史做一點事情
。」電影怎麼拍，很多人就真的以為那個時代就真的長得像電影裡面那樣，真心希望我們
國片的美術指導能加加油啊!
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推 : 記得學中國服裝史的時候從北魏開始騎射服都是Y字交領，覺1F 09/10 21:26
→ : 得交領以及披髮兩點量戲裡的角色我覺得還好耶面具就沒研
→ : 究過了...
→ : 得交領以及披髮兩點量戲裡的角色我覺得還好耶面具就沒研
→ : 究過了...
推 : 推4F 09/10 21:32
→ : 聶隱娘沒有一直披髮吧?5F 09/10 21:35
推 : 這篇文章很有趣 我沒讀過中國服裝史6F 09/10 21:36
→ : 學到一些東西 感謝 不過這篇文章也很可惜
→ : 如果能有圖片的配合會得到更多的共鳴
→ : 學到一些東西 感謝 不過這篇文章也很可惜
→ : 如果能有圖片的配合會得到更多的共鳴
推 : 長知識了！9F 09/10 21:38
→ : 今周刊有篇"《聶隱娘》憑什麼讓電影人折服？"10F 09/10 21:41
→ : 算是平衡報導吧XD
→ : 算是平衡報導吧XD
推 : 面具看起來真的很詭異12F 09/10 21:49
回到唐朝需要准备几件衣服？（男装篇）_中国传统文化社区_才府
插画/燕王和今天一样，古代在不同场合需要穿着不同属性的衣服，其场合之分比今日还要细致的多，如唐代便分祭服、朝服、公服、公事服、常服、日常服几种。每一种服饰，都并非只有一件衣服而已，至少包括首服、身服、足服、佩饰四大部分，单单其中的身服，依据不同情况又可能包括穿在外的衣裙，穿在内的中衣、内衣等层次，总数不少，都有其固定规范的全套层次。 ...
插画/燕王和今天一样，古代在不同场合需要穿着不同属性的衣服，其场合之分比今日还要细致的多，如唐代便分祭服、朝服、公服、公事服、常服、日常服几种。每一种服饰，都并非只有一件衣服而已，至少包括首服、身服、足服、佩饰四大部分，单单其中的身服，依据不同情况又可能包括穿在外的衣裙，穿在内的中衣、内衣等层次，总数不少，都有其固定规范的全套层次。 ...
回到唐朝需要准备几件衣服？（二）女装篇
![[圖]]()
文/扬眉剑舞 插画/燕王 制作/中国妆束 上回聊过唐代冬夏日常男装，这次再来看看大家比较关心的女装部分。普通的唐代女装我们都很熟悉，一件短上衣，一件长裙，再披个披巾，就是常常被称为“唐襦”、“高腰襦裙”... ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/img6.douban.com_view_note_large_public_p10214178.jpg)
→ : 交領衫確實是漢服既有的款式，但唐代人不會這樣搭啊。15F 09/10 22:05
→ : 我想製作團隊有心想做好，可惜看的資料不夠多
→ : 我想製作團隊有心想做好，可惜看的資料不夠多
推 : 專業推17F 09/10 22:23
推 : 您歷史系?18F 09/10 22:29
推 : 專業推19F 09/10 22:35
推 : 歷史王4ni?20F 09/10 23:05
推 : 推21F 09/10 23:15
推 : 推22F 09/11 00:16
推 : 推！多謝你這篇，等二刷我也想更仔細看看服裝。23F 09/11 00:26
推 : 推推推！我想要看圖文版！24F 09/11 00:49
推 : 推 專業25F 09/11 01:18
推 : 長知識推26F 09/11 01:47
推 : 劇中至少有兩個長鏡頭可以讓人仔細觀察人物身後的屏風，27F 09/11 01:49
→ : 兩次都是日本金地屏風，沒看到中國式。後來我想應該是為
→ : 了視覺效果才做出的更動吧 但真的很難忽略那種日本味
→ : 兩次都是日本金地屏風，沒看到中國式。後來我想應該是為
→ : 了視覺效果才做出的更動吧 但真的很難忽略那種日本味
推 : 其實日本味是唐味 日本大化革新後把唐風搬過去30F 09/11 02:17
→ : 所以反而是日式建築可以比較有當初的唐朝風格
→ : 有興趣可以看謝海盟談聶隱娘
→ : https://www.youtube.com/watch?v=6CkB8NtrjtU
→ : 所以反而是日式建築可以比較有當初的唐朝風格
→ : 有興趣可以看謝海盟談聶隱娘
→ : https://www.youtube.com/watch?v=6CkB8NtrjtU
《藝想世界》謝海盟談《刺客聶隱娘》上集 - YouTube
【人人心中都有一隻青鸞！謝海盟教妳看懂《刺客聶隱娘》】 本週【藝想世界】為大家深入侯導畢生所拍的第一部武俠片《刺客聶隱娘》（灑花！）。身為編劇之一的謝海盟說：侯導服膺的寫實主義美學傳統，像是一張因果綿密的網，宛如現實生活，事過境遷之後回頭看方能體悟。《刺客聶隱娘》訴諸於大家都曾有過的非常孤寂的經驗，「青鸞舞鏡」只...
【人人心中都有一隻青鸞！謝海盟教妳看懂《刺客聶隱娘》】 本週【藝想世界】為大家深入侯導畢生所拍的第一部武俠片《刺客聶隱娘》（灑花！）。身為編劇之一的謝海盟說：侯導服膺的寫實主義美學傳統，像是一張因果綿密的網，宛如現實生活，事過境遷之後回頭看方能體悟。《刺客聶隱娘》訴諸於大家都曾有過的非常孤寂的經驗，「青鸞舞鏡」只...
推 : 看到原PO寫日本的場景是偏宋代的，我也上了一課 :)34F 09/11 02:24
推 : 被閣下這麼一寫 本應到手的最佳服裝造型設計獎飛了 XD35F 09/11 03:19
→ : 您可以評一下"繡春刀"裡錦衣衛們的服裝嗎？謝謝
:) 09/11 03:21→ : 您可以評一下"繡春刀"裡錦衣衛們的服裝嗎？謝謝
他們的飛魚服是有個樣子啦，只是肩膀細節不對，腰線不對，比例不對，下擺不對這樣而
已。百度-聊一聊歷史上錦衣衛的服飾吧http://tieba.baidu.com/p/1106095607
您可以搜尋「大明衣冠」或「擷芳主人」都有很多明代服飾的資訊。
推 : 您歷史系？37F 09/11 07:29
→ backpackertw …
可以參考這篇~說說大紅大綠的唐代建築彩畫http://www.manda8.com/Item/265.aspx
胡/瑚姬的舞衣可能參考了這個舞俑http://imgur.com/g9XaiHH
![[圖]](http://i.imgur.com/g9XaiHH.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/R06kcxZ.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/7oxdZIs.jpg)
唐代幞頭戴法http://imgur.com/3wKrwST
![[圖]](http://i.imgur.com/3wKrwST.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/KAgVZAE.jpg)
道姑公主似乎穿的是明代的道袍和披風http://imgur.com/6z83Ikh
![[圖]](http://i.imgur.com/6z83Ikh.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/mbP5WjR.jpg)
聶隱娘回到家沐浴更衣後換的衣服，我覺得是全劇中最難看的http://imgur.com/S6zfzJ0
![[圖]](http://i.imgur.com/S6zfzJ0.jpg)
https://zh.wikipedia.org/wiki/早春圖
早春圖 - 维基百科，自由的百科全书
![[圖]]()
《早春圖》是北宋畫家郭熙的代表作，為雙拼絹本水墨掛軸，縱158.3公分，橫108.1公分，繪於宋神宗熙寧5年（1072年），左方署款「早春，壬子年郭熙畫」，並鈐有「郭熙筆」長方朱印，現收藏於臺北國立故宮博物院。[1] ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/9fd3c1a079379cdbfa8e0224940b97a3.jpg)
元代登封王上墓東南壁侍女圖http://imgur.com/M1UOWJG
![[圖]](http://i.imgur.com/M1UOWJG.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/9c0bLuE.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/PcUwnSK.jpg)
戲裡面男女都愛穿的褙子(就是最外面罩的那件)http://imgur.com/EpJrgJX
![[圖]](http://i.imgur.com/EpJrgJX.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/V2Hwcoi.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/UTQEN50.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/cKARbJq.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/kagCTbp.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/OfeaGnN.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/cfR4UwT.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/z9ZImHV.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/rMac2rj.jpg)
中間彈琴者穿的才是褙子的正確穿法
![[圖]](http://i.imgur.com/5SQO3kyh.jpg)
旁邊兩個聽琴者穿著交領衫外搭紅色及石綠色圓領袍，這種款式五代才出現
五代周文矩文苑圖http://imgur.com/V4JPLS3
雖然只是一小塊領子的細節，但只要差一點點就差了四五百年啊!
![[圖]](http://i.imgur.com/V4JPLS3h.jpg)
那麼正確的服裝又是如何呢?
如果以原著設定的年代─唐德宗年間為標準的話，可以參考當時的唐安公主墓壁畫
http://imgur.com/xpvogKh
![[圖]](http://i.imgur.com/xpvogKh.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/ECTkOKV.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/Td3BOpu.jpg)
因為唐代男裝的內衣是圓領的，所以不會像交領衫那樣突出圓領袍外，而是露出整段脖子
![[圖]](http://i.imgur.com/TjkIbvah.jpg)
，再加上雄壯威武的體魄，男性的頸部肌肉線條感覺看起來會超性感的。
如果以侯導設定的年代─晚唐八世紀中，沒有特別的年號，那麼能採用的資料就更多了。
晚唐敦煌供養人(修復)http://imgur.com/IMG2aIP(田元氏應該長這樣才對)
晚唐敦煌供養人(張大千修復)http://imgur.com/NzwT6gY
![[圖]](http://i.imgur.com/NzwT6gY.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/lYgg7pb.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/JyvvN6I.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/qS8SrSd.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/Jh7fkmD.jpg)
※ 編輯: wangsc (140.112.220.183), 09/11/2015 08:42:17
→ : 是中文系喔39F 09/11 08:58
推 : 你應該去當顧問才對40F 09/11 11:09
推 : 明明就很專業推41F 09/11 12:20
推 : 面具很詭異+142F 09/11 13:58
→ : 靠邀 看到上面兩個人的推文 以為是在自言自語XDD43F 09/11 14:22
推 : 看到這篇我也有點想問有人覺得田興跟聶鋒在森林跟刺客打鬥44F 09/11 15:22
→ : 那場戲的植物相很奇怪嗎
→ : 那場戲的植物相很奇怪嗎
推 : 侯導自己也說過：熱帶闊葉林，這差太多了!! XD46F 09/11 15:24
※ 編輯: wangsc (140.112.220.183), 09/11/2015 18:13:35推 : 這篇該轉到 gallantry 古人八卦板 去，有金魚正妹可以切磋47F 09/11 18:06
推 : 用心推！做事不講究真的會以訛傳訛48F 09/11 19:07
推 : 專業推49F 09/11 19:34
推 : 太強了！W大應該多寫些古裝片考據文50F 09/11 19:36
推 : 專業推 好奇ㄧ問w大看過還原度最高的古裝片是哪部?51F 09/11 20:10
推 : 專業推52F 09/11 20:38
推 : 今周刊那篇報導業配感很重53F 09/11 21:48
推 : 華人電影不太重視這些東西啊 不願意花成本請更多專家做考據54F 09/11 22:57
推 : 看電影板長知識！55F 09/12 21:16
推 : 開眼界了56F 09/13 15:33
推 : 好厲害！專業推一個！！！57F 09/13 21:31
推 : 可以發名片給侯導啦 他會相見恨晚58F 09/13 23:15
推 : 金魚大在FB也有提出唐代以前是沒有吊燈只有立燈59F 09/14 00:47
→ : 但電影場景... 且唐代入室內是要脫鞋的,但電影...
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