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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-05 15:29:55
看板 movie
作者 bambooyu (塞鼻子)
標題 [討論]漫威反派們VS索爾對洛基的包容
時間 Tue Dec  5 04:24:43 2017

看了復仇者聯盟3的預告，最近又回顧了一些Marvel電影，
關於很多人討論的反派很弱這點。
(主觀感想，無客觀分析)

下面有從鋼鐵人到雷神3諸神皇婚的劇透

很多飾演反派的演員本身都很有特色，或在其他片更突出。
但在這些電影裡常常淪為「又是另一個不太重要的反派」
(just another villain)

他們的來歷、目的、行事，通常就為了推動劇情，
讓英雄受難，或讓世界陷入危險，
成全主角有出場解救世界，消滅邪惡的機會。

他們的存在像關卡，較缺乏角色的魅力和個性。
(或前面鋪排了很久，很威風，結局很快被解決，
有時候滿好笑的XD)


鋼鐵人1-3的反派們
https://imgur.com/gpEX0XG.jpg
[圖]
 
https://imgur.com/chTbWnw.jpg
[圖]
 
https://imgur.com/bxtrRg5.jpg
[圖]
 
無敵浩克
https://imgur.com/giwqQVm.jpg
[圖]
 
奇異博士
https://imgur.com/8vPJQpn.jpg
[圖]
 
https://imgur.com/rHEDEX9.jpg
[圖]
 
蟻人
https://imgur.com/EU1hpuc.jpg
[圖]
 
奧創
https://imgur.com/S7ZQODI.jpg
[圖]
 
雷神2的魔雷基
https://imgur.com/4WD22BG.jpg
[圖]
 
美國隊長2勞勃瑞福飾演的官員
https://imgur.com/XyOqxBQ.jpg
[圖]
 
美國隊長1的紅骷髏、星際異攻隊(銀河守護者)的羅南、雷神3的海拉
https://imgur.com/C1LTe6y.jpg
[圖]
 
https://imgur.com/znrtfEY.jpg
[圖]
 
GOTG的羅南挺有執行力的，搶了無限寶石，嗆薩諾斯，
攻打柴達，(加上演員Lee Pace很帥雖然戲裡看不出來)
已經算是比較有戰功的反派，

但結局也是被秒掉了，就讓我印象不太深。

https://imgur.com/tF8IeP7.jpg
[圖]
 
第二集的伊果，也是威力較大的反派，
又和星爵有親情的劇情安排，比羅南多了更多塑造。
對待後代的手法很變態，比較讓人有印象。

個人覺得反派本身戰力不一定要很強，但動機如果讓人理解，
會覺得劇情更有合理性和可看性。

例如美國隊長3內戰的澤莫。
https://imgur.com/kT08Dhd.jpg
[圖]
 
雖然他造成了英雄分裂和引發動亂，
阻止他是必然，但他的背景故事讓劇情更有不同的層面。

成功的反派能讓觀眾強烈的討厭或喜歡，或感受到存在感。
如果看完電影反派像過眼雲煙，就真的只是關卡了。

~

https://imgur.com/2YPru6a.jpg
[圖]
 
海拉是漫威裡我最喜歡的反派，
作風狠戾，霸氣，
凱特布蘭琪的女神氣場超強，
她的每格畫面都讓我覺得又美又帥。
結尾和蘇爾特的決戰也很震撼，沒有破格退場。
被蘇爾特擊中時，海拉站的位置有一點點綠光閃現，
不知道是她被擊中，或是為逃離留了伏筆。
https://imgur.com/7jMnSsG.jpg
[圖]
 
心疼槌槌QQ 但女神表情很可愛!

https://imgur.com/GfKzeF1.jpg
[圖]
 
怎麼有人能撐得起來這麼詭異的頭冠卻依舊很正阿，
明明戴起來應該會很好笑阿!
https://imgur.com/GiZfwhz.jpg
[圖]
 
火焰巨人在摧毀阿斯嘉時說，「我是你們的報應。」
或許呼應，阿斯嘉的繁榮是建立在其他民族的死亡之上。
阿斯嘉平民是無辜的，但被他們統治者征服的人民也是無辜的。
而阿斯嘉也像奧丁和海拉消滅過的民族一樣，被滅亡了。

同意許多人說，海拉的動機和背景沒交代清楚，
也可以有更好的發揮空間。
(電影裡用遠古歷史代過)
反派描述的好不好見仁見智，
但能讓多數觀眾看完電影還記得海拉的名字，
至少這個反派很成功。

凱特布蘭琪
https://imgur.com/adkTec7.jpg
[圖]
 
https://imgur.com/epL5ju5.jpg
[圖]
 
https://imgur.com/3u30w5i.jpg
[圖]
 
(圖源: pinterest)

看報導凱特說，她在表現丟飛刀的動作時，一開始較不好拿捏。
後來劇組人員拿糖果(還是零食)讓她丟，
她本來覺得很好笑，但有東西丟的確比較好控制，
所以畫面上海拉丟刀，很多應該都是海拉丟糖果。
(官方發糖XD)


~ ~ ~

洛基對我來說已經是主角了，
雷神123的標題幾乎可以改成雷神索爾/邪神洛基123，
他和索爾像是雙主角。

但洛基在復仇者聯盟1的確是反派定位，
他讓神盾局忙得焦頭爛額，也促成Avengers的成立。

雖然洛基的戰鬥力很神秘，
(明明被浩克打沒事，但平常看起來嬌生慣養不喜歡動手)
但作亂的能力絕對出色。

索爾每次跟洛基打架似乎都在放水，
可以捏壞鋼鐵人的盔甲，
https://imgur.com/TfMbzdJ.jpg
[圖]
 
跟魔法師洛基近身打架洛基連傷都沒有。
https://imgur.com/jz6rNgQ.jpg
[圖]
 
https://imgur.com/flm4biM.jpg
[圖]
 
舉起來丟下去好好笑XDDD

看國外網友說索爾盔甲的圖案是洛基頭盔
因為第一集最後以為他死了，用來紀念他
https://imgur.com/YSRDok8.jpg
[圖]
 
似乎索爾從來沒拿錘錘打中過洛基，
不是打在武器上，就是拿來壓著讓他不動。
真貼心。

打別人都一錘揮過去，可憐的東尼
鋼鐵人被打飛時隊長在後面被撞到也跌倒了XD
https://imgur.com/hPjVIVP.jpg
[圖]
 

計算一下洛基背叛索爾和索爾想勸他的次數：
*雷1：
放冰霜巨人破壞加冕(一次)、
騙索爾說奧丁死了還有芙莉嘉不准他回家(兩次)，索爾道歉
(媽媽怎麼可能不讓索爾回家XD)
派毀滅者去地球(三次)，索爾道歉(被打一巴掌)
索爾回阿斯嘉洛基先攻擊他(四次)，索爾試著規勸
快掉下彩虹橋騙哥哥救他(五次)
彩虹橋爆炸索爾拉住洛基，拜託他不要跳

*復仇者1：
山頂上索爾勸洛基跟他回家
被騙進玻璃監獄(六次)
史塔克大樓上叫洛基把魔方關掉
打到一半又勸洛基他們可以一起解決
被捅刀(七次)

*雷2：
跟黑暗精靈說防衛系統位置(八次)
讓哥哥以為他死了(九次)
(但這次個人覺得洛基可能不是騙他，當下應該真的受傷了，
可以扣0.5次，不過後來沒死又沒告訴索爾)
化作奧丁坐在王位上跟索爾說話(十次)

*雷3：
假扮奧丁當國王當了整整兩年
和索爾要上飛船離開時想作怪，被索爾發現反制了。

小時候變成蛇拿刀刺索爾就不算好了，畢竟還小不懂事。

次數真是多。
算完都想為索爾的不屈不撓喝采了，
真是神的耐心和包容力。

前面提到的反派們都一集就被踢掉了，
洛基果然是主角待遇，
一而再再而三作亂卻有索爾無限次原諒他。

而索爾第N百次被騙，卻還是笑了。
https://imgur.com/hOHWpyp.jpg
[圖]
 
不過他也學會捉弄洛基了。
https://imgur.com/EKe7GJe.jpg
[圖]
 
https://imgur.com/VqDz2KB.jpg
[圖]
 

(圖源:)
http://www.lumapictures.com/portfolio/thor-ragnarok/
THOR: RAGNAROK • Luma Pictures
Luma delivers nearly 200 visual effects shots for Marvel's Thor: Ragnarok. Learn all about our work on everyone's new favorite character in the Marvel ...

 

雖然這樣講有點矯情，
洛基幾乎可以說是被家人的愛喚回來的。
索爾、芙莉嘉、還有奧丁也佔了一部分。

並不是突然良心發現，而是他本來就有好的一面，
但需要有值得的人讓他付出。
https://imgur.com/P0h8liu.jpg
[圖]
 

佩服索爾不僅是拯救世界的英雄，
同時也是成功把漫威最受歡迎反派給帶回家的好哥哥。
包容心九界第一。(外加弟控力)

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※ 文章代碼(AID): #1Q9QyE_V (movie)
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推 YellowDeep: 海拉丟糖www1F 12/05 05:13
我再找找看連結
推 YellowDeep: 然後Lee Pace真心帥♡2F 12/05 05:15
→ neiger: 意圖歌頌海拉。3F 12/05 05:36
推 orion1991830: 這麼一po 發現反派塑造還是有再進步4F 12/05 06:13
推 snowone: 你錘基系5F 12/05 06:35
推 fox8725: 海拉真心帥，另外，她是最慘的反派，被自己的親父唬弄，6F 12/05 06:49
→ fox8725: 利用完了最後抹殺她的存在。她的退場完全沒有降格，真希
→ fox8725: 望看到女王再度出現
推 InMontauk: 諸神皇婚XDDDDDDD9F 12/05 07:06
推 ivyfisher: \Cate/ \女王/ \Cate/ \女王/10F 12/05 07:23
推 RachelMcAdam: 希望紅骷髏和海拉都能繼續演11F 12/05 07:29
→ RachelMcAdam: 原po沒提到隊長3一開始的十字骨，那隻角色塑造也不
→ RachelMcAdam: 錯
Rumlow在2也不錯
→ peiring: 原po是故意打錯字對吧？14F 12/05 07:31
本來真的打錯 但不想改了XD
推 sd23652: 諸神皇婚一語雙關XD15F 12/05 07:33
推 dendenomg: 用心推16F 12/05 07:50
推 Geoffrey314: 推用心17F 12/05 07:52
推 silentalice: 洛基系的年末論文來了～～～18F 12/05 08:00
推 mayacafe: 我虐我哥千百遍，我哥待我如初戀。XD19F 12/05 08:07
有哥的孩子真是寶
推 usamigj: 推推20F 12/05 08:14
推 heq8: 推21F 12/05 08:17
推 kyouya: 大大的文必推！22F 12/05 08:17
推 dromor: 真愛23F 12/05 08:21
推 natsusa: 最有魅力的兩個反派都是阿斯嘉人，不愧是神XD24F 12/05 08:25
阿斯嘉是好地方
推 kyouya: 妳神兄弟系？25F 12/05 08:28
推 kyouya: 其實有點想看到三姐弟和解
如果海拉不那麼暴虐就好了 多一個姐姐也不錯
推 j022015: 洛基是巨人族的吧27F 12/05 08:36
推 rocit: 這操作讚 深刻的反派角色 但不該留在觀眾心中28F 12/05 08:40
推 gundriver: 諸神皇婚害我愣一下29F 12/05 08:44
推 onyxx: 傑出的反派都是墮落精靈呢!30F 12/05 08:46
推 th11211: 補一個 蜘蛛人返校日的反派禿鷹 塑造的也很好31F 12/05 08:57
對耶 謝謝提醒 再補上來
推 lucy07030703: 因為愛>/////<32F 12/05 08:57
推 simmmons: 海拉與導演那張是凱特的替身？長得不太像33F 12/05 08:58
→ fliersky: 電影片長限制加上還要讓英雄發揮boss當然劇情有限34F 12/05 08:59
推 erin0554: 索爾對洛基的愛堪比Mycroft對福爾摩斯了35F 12/05 09:00
而且福爾摩斯是好人沒有想毀滅世界
推 shenjou: 看到諸神皇婚就只好推了XD36F 12/05 09:02
推 JACK19920102: 由好轉壞的反派 塑造上會比一個沒頭沒尾的反派好37F 12/05 09:03
推 funnyrain: 諸神皇婚XDDDDDDDDDDDDD38F 12/05 09:04
推 pttnowash: 其實已EGO伊果的等級 那樣做太沒效率了39F 12/05 09:08
→ pttnowash: 當然是直接抓一萬個文明的健康人來做生理dna實驗最快
推 Gwaewluin: 所以我覺得洛基死相滿大的...他已經得到老哥的認同，還41F 12/05 09:13
推 rapnose: 因為索爾終於了解到愛弟弟的方式是讓他做自己。42F 12/05 09:13
推 pttnowash: 是移情別戀於Thanos43F 12/05 09:13
薩諾斯你去追你的女神啦 晚一萬年再來好了
→ Gwaewluin: 有見證這一切的人民，可能就是拿出魔方把全部人都扔出44F 12/05 09:13
推 iam0718: 感覺洛基領便當機率也蠻高的45F 12/05 09:13
No~~~~~（星戰路克大吼臉）
→ Gwaewluin: 後留自己獨自面對薩諾斯吧46F 12/05 09:14
推 octopus4406: 海拉超帥 希望以後還有她的故事47F 12/05 09:20
推 Moratti: 沒被復仇者打死 能活到現在 就是因為有他哥罩48F 12/05 09:21
很想看洛基和復仇者互嗆的有趣畫面 索爾跟浩克說弟弟還活著時超開心的XD
推 icexfox: 諸神皇婚＜=這是部喜劇浪漫片吧~49F 12/05 09:23
推 t888724: 推50F 12/05 09:24
推 ArtemisDiana: 洛基這角色在北歐神話好像就是撲克牌的小丑，一直騙51F 12/05 09:25
推 darkbrigher: 洛基交出魔方那段 地上全都屍體....52F 12/05 09:25
→ ArtemisDiana: 哥哥很符合形象啊XDD53F 12/05 09:25
一直騙 索爾你是雷神不是原諒之神阿
→ darkbrigher: 諸神皇婚 索爾大婚時反悔跟弟弟一起逃跑的故事...54F 12/05 09:27
全阿斯嘉當他們的婚禮觀眾
推 yuriaki: 兄弟基情55F 12/05 09:28
推 Alfheim: 洛基種族是約頓海姆的冰霜巨人，單體體質戰力都比阿斯嘉56F 12/05 09:44
→ Alfheim: 人高，然而是連武器都不用的裸鬥士。w並且洛基還是他族
→ Alfheim: 裡的畸胎侏儒(喂)，大概戰力都侏儒化了只剩體質。www
推 guardian128: 海拉真的超正超強59F 12/05 09:45
\海拉/
推 GEKKAKAJIN: 記得凱特有說過那個頭冠是後製上去的，她在拍的時候就60F 12/05 09:58
→ GEKKAKAJIN: 必須要想像那個頭冠在頭上的樣子，動作要怎麼擺才有
→ GEKKAKAJIN: 那種霸氣，而不是看起來像是搖搖欲墜快被甩出去XD
真的很霸氣！
推 pidy18: 推女王//63F 12/05 10:02
推 fox8725: 之前看到一個評論，對比索爾跟浩克的對戰，跟洛基那場，64F 12/05 10:04
→ fox8725: 那不叫放水，那叫洩洪
索爾超偏心的
推 komaru: 推諸神皇婚66F 12/05 10:07
推 chinhan1216: 推女王67F 12/05 10:14
推 poister: XD68F 12/05 10:14
推 cat771121: 希望海拉能再出現～除了洛基之外最喜歡的反派69F 12/05 10:26
推 b23058179: 中國那邊的電影包場www https://i.imgur.com/27951RS.j70F 12/05 10:31
[圖]
 
xD好用心！
推 ozaki621205: 千萬別相信精靈71F 12/05 10:33
By矮人金靂
推 b23058179:  https://i.imgur.com/jvz6ryN.jpg72F 12/05 10:33
[圖]
 
推 CaramelMilk: 我也覺得洛基其實滿強的 復1被浩克虐完之後還能活動X73F 12/05 10:35
→ CaramelMilk: D
傷最深的是自尊
推 baliallin: 大概冰霜巨人體質讓他耐打耐摔 其實不是法師而是全耐坦75F 12/05 10:37
推 Gamer1028: 以為自己是全智的全體法拿著敏捷系的小刀 難怪成績拉不76F 12/05 10:40
→ Gamer1028: 起來XD
一心多用的法師XD
推 cindylin812: XDDDD78F 12/05 10:42
推 alvis000: XDD79F 12/05 10:43
推 ching1206: 對上loki的打鬥，thor應該沒有任何一次用全力啦（自己80F 12/05 10:45
哥哥全力小心不要打傷他
推 icemooney: 推諸神皇婚XDDDDD，復一Loki背刺索爾、索爾摔Loki，放81F 12/05 11:00
→ icemooney: 到雷三來看，就只是兄弟打架啊XDDD，戳人和摔人都是從
→ icemooney: 小玩到大的(x
真的從小玩到大耶：D
推 hydedv: 這對兄弟真的太有火花!84F 12/05 11:02
推 MrHeat: 索爾是漫威最幸福 有漂亮姐姐還有可愛弟弟85F 12/05 11:09
前女友也是氣質美女
推 iam0718: 看到他被浩克那樣虐就知道身體強度很猛86F 12/05 11:13
推 realmiddle: 諸神皇婚，感覺好浪漫 >/////<87F 12/05 11:13
推 reinakai: 諸神皇婚 嗯嗯 原來如此XDD88F 12/05 11:18
推 cam: https://goo.gl/DM8ouA 微博盾冬錘基惡搞圖,原諒之神XD89F 12/05 11:24
推 ab32110: 推諸神皇婚 洛基要好好活著啊QQ90F 12/05 11:26
推 babyaaa: 推有漂亮姐姐和可愛弟弟>////<91F 12/05 11:47
真的～～
推 kyouya: 索爾人生勝利組92F 12/05 11:55
推 sugata: 畢竟吵架是近六年才發生的事，在洛基和索爾相處的一千多年93F 12/05 11:55
→ sugata: 裡也只是一眨眼而已。所以電梯對話很有意思，是索爾成長了
地球表示吵架可以回家吵不要來地球鬧嗎
推 kk032576: 諸神皇婚>///<95F 12/05 12:01
→ yuwenxa: 諸神皇婚才是正確寫法 XD96F 12/05 12:03
推 sbalasi921: 諸神皇婚XD97F 12/05 12:08
推 v3su: 推海拉98F 12/05 12:17
推 whalesay: 有神兄弟就給推99F 12/05 12:21
推 stevey: 先推皇婚100F 12/05 12:23
推 sam91109: 諸神皇婚是故意的吧xdddd101F 12/05 12:43
推 yoshiki0502: 推海拉 你很喜歡凱特布蘭琪齁 偷放很多他的照片102F 12/05 12:47
被發現了>u<
推 iota0069: 有人說索爾跟洛基打架不是放水，是洩洪XDDDD103F 12/05 12:52
推 cindylin812: 還有人說洛基變乖是因為知道他不是唯一一個被奧丁坑104F 12/05 13:05
→ cindylin812: 的人www
海拉被坑更久 論腹黑最黑的是奧丁
推 kaoru1992: 推諸神皇婚106F 12/05 13:17
※ 編輯: bambooyu (61.70.93.177), 12/05/2017 13:54:50
推 fish816438nk: 大推諸神皇婚www107F 12/05 13:36
推 JOYCE21: 諸神皇婚正解wwwww108F 12/05 13:49
推 peiring: 有哥哥的孩子是個寶109F 12/05 14:15
推 leftside0114: 一個月的皇糖吃得很開心w 拜託復3讓它繼續當皇糖q110F 12/05 14:30
推 jennifer4551: 錘基皇婚111F 12/05 14:51
推 MAGGIE99: 諸神皇婚被推廣了wwwwwww112F 12/05 15:16
→ MAGGIE99: 原PO的輸入法被調教正確<(￣︶￣)>

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